Stuttgart 21

[Bayernlover]

Was ist daran verwerflich?

Dass man versucht, S21 als Allheilsbringer zu verkaufen, der die Bahn in und um Stuttgart rettet, wohingegen das ganze Theater wegen der Immobilienflächen, die durch den Abriss und Verkauf der Flächen des ehemaligen (jetzigen) Hauptbahnhofes zu Geld gemacht werden, veranstaltet wird.

[josuav]

Das war doch klar, dass sich Stuttgart 21 gar nicht lohnen würde, wenn man nicht die frei werdenden Flächen hätte.

[Bayernlover]

Das war doch klar, dass sich Stuttgart 21 gar nicht lohnen würde, wenn man nicht die frei werdenden Flächen hätte.

Man machts aber NUR deshalb...

Edit: 4444. Beitrag

[c-a-b]

Das war doch klar, dass sich Stuttgart 21 gar nicht lohnen würde, wenn man nicht die frei werdenden Flächen hätte.

Wenn die Hauptmotivation hinter dem Bahnhofsbau der Erlös durch Immobilien ist und nicht den Bahnhof besser zu machen, dann ist das meiner Meinung nach durchaus verwerflich!

[firefly]

Wenn die Hauptmotivation hinter dem Bahnhofsbau der Erlös durch Immobilien ist und nicht den Bahnhof besser zu machen, dann ist das meiner Meinung nach durchaus verwerflich!

Der Bahnhof an sich wird doch besser. Zumindest für die Fahrgäste.

[Bayernlover]

Der Bahnhof an sich wird doch besser. Zumindest für die Fahrgäste.

Nur weil sich Dein betrieblicher Sachverstand irgendwo zwischen "keine Ahnung" und "ich red mal mit" einreiht, heißt das nicht, dass Du uns dauernd damit belabern musst. Bis jetzt kam noch kein einziges Argument, warum ein achtgleisiger Tiefbahnhof sinnvoller sein sollte als ein 16-gleisiger Kopfbahnhof!

[ubahnfahrn]

Nur weil sich Dein betrieblicher Sachverstand irgendwo zwischen "keine Ahnung" und "ich red mal mit" einreiht, heißt das nicht, dass Du uns dauernd damit belabern musst. Bis jetzt kam noch kein einziges Argument, warum ein achtgleisiger Tiefbahnhof sinnvoller sein sollte als ein 16-gleisiger Kopfbahnhof!

Für den ITF bedeutet ein 16-gleisiger Kopfbahnhof, daß 16 Züge gleichzeitig untereinander unmittelbaren Anschluß bieten, bei einem 8-gleisigen Durchgangsbahnhof nur 8, also die Hälfte.
Das bedeutet dann schlimmstenfalls bei einem Stundentakt, daß 59 Minuten auf den Anschlußzug gewartet werden muß

[Bayernlover]

Für den ITF bedeutet ein 16-gleisiger Kopfbahnhof, daß 16 Züge gleichzeitig untereinander unmittelbaren Anschluß bieten, bei einem 8-gleisigen Durchgangsbahnhof nur 8, also die Hälfte.
Das bedeutet dann schlimmstenfalls bei einem Stundentakt, daß 59 Minuten auf den Anschlußzug gewartet werden muß

Man will ja alles durchbinden - also Regional-Monsterlinien erschaffen

[ubahnfahrn]

Für den ITF bedeutet ein 16-gleisiger Kopfbahnhof, daß 16 Züge gleichzeitig untereinander unmittelbaren Anschluß bieten, bei einem 8-gleisigen Durchgangsbahnhof nur 8, also die Hälfte.
Das bedeutet dann schlimmstenfalls bei einem Stundentakt, daß 59 Minuten auf den Anschlußzug gewartet werden muß 

Man will ja alles durchbinden - also Regional-Monsterlinien erschaffen

Achso, dann braucht ja niemand mehr umsteigen - dann reichen ja 2 Gleise im Bahnhof :blink:

[Boris Merath]

Man will ja alles durchbinden - also Regional-Monsterlinien erschaffen

Aber nicht von jeder Strecke auf alle Strecken.

[Bayernlover]

Aber nicht von jeder Strecke auf alle Strecken.

Ich weiß doch - sollte ja auch Übertreibung darstellen. Oder denkt ihr jetzt, dass ich dafür bin?

[Naseweis]

Für den ITF bedeutet ein 16-gleisiger Kopfbahnhof, daß 16 Züge gleichzeitig untereinander unmittelbaren Anschluß bieten, bei einem 8-gleisigen Durchgangsbahnhof nur 8, also die Hälfte.

Die theoretischen Anschlussmöglichkeiten sinken von 240 (von 16 Ankunfts- auf je 15 Abfahrtsrichtungen) auf 56 (von 8 auf je 7). Das ist etwas weniger als ein Viertel.

Edit: Wenn man Umsteigen in Hin- und Rückrichtung als Eins sieht, muss man noch durch 2 teilen. Das Verhältnis zwischen 8 und 16 Gleisen bleibt aber gleich.

[josuav]

Reicht es eigentlich als Begründung nicht aus, dass der neue Bahnhof schöner sein wird, als der alte?

[146225]

Der Bahnhof an sich wird doch besser. Zumindest für die Fahrgäste.

Wollen wir das mal wirklich hoffen - sie werden viel Zeit dort verbringen müssen.

Reicht es eigentlich als Begründung nicht aus, dass der neue Bahnhof schöner sein wird, als der alte? 

Wenn es denn wirklich so wird, reicht das noch lange nicht aus, um all die Betriebsbehinderungen auszugleichen - aber ob es so wird, dazu muß die Kellergrube erst fertig sein.

[firefly]

Nur weil sich Dein betrieblicher Sachverstand irgendwo zwischen "keine Ahnung" und "ich red mal mit" einreiht, heißt das nicht, dass Du uns dauernd damit belabern musst. Bis jetzt kam noch kein einziges Argument, warum ein achtgleisiger Tiefbahnhof sinnvoller sein sollte als ein 16-gleisiger Kopfbahnhof!

Hier wurden genug Argumente genannt. Wenn du Blindleuchte es nicht schnallst, kann ich auch nichts dafür.

[Bayernlover]

Hier wurden genug Argumente genannt. Wenn du Blindleuchte es nicht schnallst, kann ich auch nichts dafür.

Den Ton verbitte ich mir. Und dann sehe ich hier auch genügend Argumente dafür. Die gilt es gegeneinander abzuwägen, nichts anderes.

[glemsexpress]

Der Bahnhof an sich wird doch besser. Zumindest für die Fahrgäste.

Was soll zusätzliches Treppensteigen für die Fahrgäste bringen?
Hier wird ein barrierefreier Bahnhof zu einen teilzeit (ausfallende Aufzüge)-barrierefreien Bahnhof zurückgebaut. Das ist ein Rückschritt sondersgleichen.
Zudem dürfen sich die Fahrgäste über Bahnsteigbreiten eines Provinzbahnhofes freuen.

Supi

[firefly]

Was soll zusätzliches Treppensteigen für die Fahrgäste bringen?
Hier wird ein barrierefreier Bahnhof zu einen teilzeit (ausfallende Aufzüge)-barrierefreien Bahnhof zurückgebaut. Das ist ein Rückschritt sondersgleichen.
Zudem dürfen sich die Fahrgäste über Bahnsteigbreiten eines Provinzbahnhofes freuen.

Supi

Das Argument mag in einigen anderen Ländern gelten, wo man Nägel mit Köpfen macht. Da aber im deutschen Eisenbahnwesen es purer Zufall ist, wenn Einstiegshöhe der Züge mit der Bahnsteighöhe übereinstimmt, ist es eher Hohn barrierefrei auf den Bahnsteig zu gelangen.

[Didy]

Zudem dürfen sich die Fahrgäste über Bahnsteigbreiten eines Provinzbahnhofes freuen.

Wieso wie breit sollen die Bahnsteige bei S21 denn werden?

[ubahnfahrn]

Wieso wie breit sollen die Bahnsteige bei S21 denn werden?

Die Bahnsteighalle wird 80 m breit und 430 m lang.

[Boris Merath]

Das Argument mag in einigen anderen Ländern gelten, wo man Nägel mit Köpfen macht. Da aber im deutschen Eisenbahnwesen es purer Zufall ist, wenn Einstiegshöhe der Züge mit der Bahnsteighöhe übereinstimmt, ist es eher Hohn barrierefrei auf den Bahnsteig zu gelangen.

Wenn der Aufzug geht, kann der Rollstuhlfahrer per Rampe oder Hubwagen in den Zug einsteigen. Wenn der Aufzug nicht geht, geht nichtmal das.

[Boris Merath]

Die Bahnsteighalle wird 80 m breit und 430 m lang.

München hat laut google-Messung eine Breite von 138m der gesamten Bahnsteighalle, das sind aber 18 Gleise.

Halbiert macht das dann also 69m pro 8 Gleise - wobei die Messung natürlich nicht so exakt ist. So grob scheint das aber übereinzustimmen, auch wenn in Stuttgart dann natürlich TReppenzugänge dazukommen.

[Hot Doc]

München hat laut google-Messung eine Breite von 138m der gesamten Bahnsteighalle, das sind aber 18 Gleise.

Halbiert macht das dann also 69m pro 8 Gleise - wobei die Messung natürlich nicht so exakt ist. So grob scheint das aber übereinzustimmen, auch wenn in Stuttgart dann natürlich TReppenzugänge dazukommen.

Und genau hier entsteht das Problem. Der Platz zwischen Treppe und Bahnsteigkante ist sehr eng. Enger als irgendwo im Münchner Unergrund. Wenn sich da 2 Menschen begegnen muß immer einer warten oder es wird sofort gefährlich. Nicht auszudenken, wenn man ein ICE mit nem Wagenübergang und 2 Türen genau an so einer Stelle stehen bleibt, dann kannste die 4 Minuten Standzeit gleich mal vergessen über die Szenen die sich dann da abspielen werden, will ich garnicht spekulieren.

[echter-HGV]

Wie sieht es eigentlich in Berlin Hbf tief aus? Hier müssten sich die Bahnsteige doch relativ leicht mit denen von S21 vergleichen lassen. Wenn ich mi Bilder anschaue ist zwischen den Rolltreppen und der Bahnsteigkante auch nicht übermäßig viel Platz. Gibt es hier auch "gefährliche Begegnungen" oder Probleme wenn sich genau an dieser Stelle zwei Türen befinden?
Für Stuttgart 21 habe ich etwas von 10,5 m Bahnsteigbreite gehört. Leider weiß ich nicht, wie viel es in Berlin sind.

[Tequila]

In Berlin Hbf (tief) kommen aber bei weitem nicht so viele Züge an wie bei S21, wo praktisch der gesamte Fern- und Regionalverkehr durchfahren wird.

[Hot Doc]

In Stuttagt wird diese Breite 2 Meter betragen. Das ist schon ziemlich knapp, wenn man da mit Gepäck aus der Tür aussteigern will und noch ein paar Menschen wartend am Bahnsteig stehen - vor allem, weil man ja meistens nicht alleine aussteigt sondern den Platz gleich räumen sollte.

Edit meint: Wenn ich mir die Bilder aus Berlin anschaue, schätze ich das eher auf 2,5m (+X) ein. Ich laß mich aber gerne eines Besseren belehren.

[ubahnfahrn]

In Stuttagt wird diese Breite 2 Meter betragen. Das ist schon ziemlich knapp, wenn man da mit Gepäck aus der Tür aussteigern will und noch ein paar Menschen wartend am Bahnsteig stehen - ...

Da werden garantiert schon hunderte drauf warten, innerhalb von den maximal 2 Minuten Fahrgastwechselzeit einzusteigen :blink:

Ich seh es ja immer in München HBF, wie lange es dauert, bis sich mein DIEX vollständig geleert hat :ph34r:

Und da wird es in Stuttgart HBF tief auch nicht anders sein, daß im Regionalverkehr sich die Züge zu 90% entleeren.

Im Fernverkehr dürfte sich dagegen das Fahrgastaufkommen in Stuttgart in Grenzen halten :rolleyes:

[c-a-b]

Ein großer Stolperstein für S21 könnte werden: Die unbeachtete Fledermauspopulation im Bonatzbau!

Weil die Tierchen europaweit geschützt sind, dürfte spätestens damit ein Moratorium fällig sein.

[Hot Doc]

Hehehe! Ich glaube ja nicht, dass die Fledermäuse selber was ausrichten werden, aber es könnte ein paar Tage Zeitgewinn bedeuten, die auf dem Weg zur nächsten Wahl wichtig sind!
Da wird sich dann endgültig die Zukunft des Projektes entscheiden.

[JNK]

Doch. Nein. Doch

Wie sinnvoll ist das gewaltige Bahnprojekt Stuttgart 21? Und wie legitim der Protest dagegen? Der Architekt Christoph Ingenhoven und der Grünen-Politiker Boris Palmer im Streitgespräch über das teuerste Bauvorhaben der Republik

http://www.zeit.de/2010/35/Stuttgart-21