Stoff-, Holz- oder Kunstleder-Bestuhlung

[Muc_train]

Und natürlich spricht bei klaren Vorlieben etwas dagegen: z.B. neben der schlichten Tatsache, dass die meisten eben Stoff wollen z.B. so Sachen, wie dass man es so schon schwer genug hat, die Fahrgäste gleichmäßig auf den Zug zu verteilen.

die Verteilung im Zug hat aber wenig mit dem Sitzmaterial zu tun, da kann es allerhöchstens zu Schwachlastzeiten zu einer ungleichmäßigen Verteilung kommen und da ist es wirklich total egal wie sich die Fahrgäste verteilen. Wenns dann voller wird, werden zuerst alle Sitze besetzt (egal welches Material) und dann stehen die Leute. Und den stehenden Leuten wird es herzlich egal sein ob sie neben einem Stoffsitz oder Holzsitz stehen. Daher aus meiner Sicht vernachlässigbar bei der Auslastung welche Sitze man verwendet.

Und auch wenn du da anderer Meinung sein magst, so klar sehe ich nicht die Vorlieben. 18 % (inzwischen wohl mehr) sind keine kleine Gruppe. Bei jeder Demokratie sollten die Interessen einer 18 % Starken Gruppe ebenfalls mit berücksichtigt werden.

[Muc_train]

kann man eigentlich ungefähr abschätzen wie lange die MVG typischerweise für Stadtratsanfragen benötigt um diese zu beantworten. Die Anfrage unter http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/DOK/AN...RAG/3062623.pdf ist am 20.08.2013 gestellt worden.

[Sendlinger]

kann man eigentlich ungefähr abschätzen wie lange die MVG typischerweise für Stadtratsanfragen benötigt um diese zu beantworten. Die Anfrage unter http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/DOK/AN...RAG/3062623.pdf ist am 20.08.2013 gestellt worden.

Das ist zu unterschiedlich, als dass man da wirklich was zur Bearbeitungszeit sagen könnte. Wenn sich die Leitungsebene betroffen fühlt (hier eher nicht), dann sind es mal nur Tage, andernfalls kann es genauso Wochen oder gar Monate dauern. Regulär sollte eine solche Anfrage innerhalb sechs Wochen bearbeitet sein, sonst muss das entsprechende Referat (hier: Arbeit und Wirtschaft als "Betreuer" der SWM/MVG) eine Fristverlängerung beim Antragsteller einholen.
Mein Tipp: Nachdem Antworten grundsätzlich in der Rathaus-Umschau veröffentlicht werden, abonniere Dir doch selbige als Newsletter, dann kannst Du in der Hinsicht nichts verpassen.

Vorläufig zufriedenstellende Antwort ?

[JeDi]

Wenn sich die Leitungsebene betroffen fühlt (hier eher nicht), dann sind es mal nur Tage, andernfalls kann es genauso Wochen oder gar Monate dauern.

Offenbar kriegt man immerhin - anders als bei Lob und Tadel - eine halbwegs zeitnahe Antwort...

[Muc_train]

Hi Sendlinger,

joa, vielen Dank für deine Antwort. Dann bin ich mal sehr gespannt wann die MVG eine Stellungnahme abgibt.

@JeDi: Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht, entweder garkeine oder nur eine nicht zufriedenstellende Antwort.

[Michi Greger]

18 % (inzwischen wohl mehr) sind keine kleine Gruppe. Bei jeder Demokratie sollten die Interessen einer 18 % Starken Gruppe ebenfalls mit berücksichtigt werden.

Nahverkehr ist keine basisdemokratische Veranstaltung.

Gruß Michi

[TravellerMunich]

Nahverkehr ist keine basisdemokratische Veranstaltung.

Gruß Michi

Man könnte auch jeden Fahrgast verbindlich befragen.
Je nach Abstimmungsverhalten bekommt er einen Fahrschein, der nur seiner Sitzart zugeteil ist - und wehe, ein Holzsitzbefürworter sitzt dann auf meinem Kunstledersitz.

Gleiches System dann auch bei der Anbindung beispielsweise Englschalkings:
Die 60% U-Bahn-Befürworter bekommen eine U-Bahn, für die 30% Trambefürworter gibt es oben die Tram und die qualifizierte Minderheit von 10% Busenthusiasten erhalten noch einen Bus parallel.

[Sendlinger]

Ich glaube, mit einer derart ironiebasierten Lösung wie der eben vorgeschlagenen könnte ich mich letztlich dann doch nicht anfreunden ... :ph34r:

[Daniel Schuhmann]

Antwort auf die Stadtratsanfrage »Wie hygienisch sind die Stoffsitze in den neueren MVG-Fahrzeugen (Bus, Tram, U-Bahn) im Dauerbetrieb?«

[JeDi]

Antwort auf die Stadtratsanfrage »Wie hygienisch sind die Stoffsitze in den neueren MVG-Fahrzeugen (Bus, Tram, U-Bahn) im Dauerbetrieb?«

Also nichts neues - das vorgeschobene Hygiene"argument" wird aber wohl leider trotzdem immer wieder kommen.

[GSIISp64b]

Also nichts neues - das vorgeschobene Hygiene"argument" wird aber wohl leider trotzdem immer wieder kommen.

Für mich steht da in erster Linie mal "Wir können nichts beweisen, ihr aber auch nicht, nänänä".

[JeDi]

Für mich steht da in erster Linie mal "Wir können nichts beweisen, ihr aber auch nicht, nänänä".

...was die These zumindest bekräftigt, dass Holz/Kunstleder nicht hygienischer als Stoff ist.

[Flo_K]

...was die These zumindest bekräftigt, dass Holz/Kunstleder nicht hygienischer als Stoff ist.

Nur weil etwas nicht untersucht wurde, heißt das nicht, dass es nicht so ist

[GSIISp64b]

...was die These zumindest bekräftigt, dass Holz/Kunstleder nicht hygienischer als Stoff ist.

Nein. Was weder die These "Holz > Stoff" noch "Stoff > Holz" in irgendeiner Weise bekräftigt, sondern einzig und allein ein Eingeständnis ist, dass es den Verkehrsbetrieben bisher offenbar schnurz ist, was sie eigentlich verbauen.

[chris232]

Seit gut einem Jahrzehnt werden neue MVG-Fahrzeuge mit Sitzen ausgestattet, die einen textilen Sitzbezug haben. Davor waren ausschließlich Holzsitze oder Sitze mit Kunstlederbezug üblich.

War nicht gerade die Partei, die diesen Text verfasst hat, dafür bekannt, Busse an vielen Stellen zu bevorzugen? Na dann: Stoffsitze gibt's in SWM-Fahrzeugen bereits seit 1980. Also ungefähr ein Jahrzehnt - womit mal wieder bewiesen wäre, wie sehr diese Partei in der Vergangenheit lebt.

[Muc_train]

Ich finde die ignoranz der MVG erstaunlich und erschreckend zugleich.

Da wird bei der Stadtratsanfrage sogar ein Link mitgeliefert wo Antibiotikaresistente Bakterien auf den Stoffsitzen gefunden wurden und dadurch die Sitze ausgetauscht wurden Test findet Antibiotikaresistene Bakterien und die MVG getraut sich tatsächlich zu schreiben das keine Tests vorliegen!!! - Unglaublich. Ist ja auch nicht so wie wenn es in Deutschland noch nie getestet wurde Darmbakterien auf dem Sitzplatz

Schon erschreckend, man baut seit Jahren die Sitze ein und testet nicht mal ob die Oke sind. In einem Land wo sonnst alles getestet wird, wird genau sowas nicht getestet. Ganz dem Motto "wir haben keine Ahnung wie sauber die Stoffsitze sind, aber bauen Sie dennoch fleißig weiter ein, sind ja auch günstiger im Unterhalt wie die Holzsitze". Ich hätte schon erwartet das man sich überlegt was man tut und das auch testet.

Das nicht mal Überlegungen stattfinden, ob man doch andere Sitze einbaut zeigt wie wichtig es einem hier um den Fahrgast ist. Sehr schade das ganze, ich würde mir wünschen hier zeigt sich die MVG innovatier und nimmt mal eine Vorreiterrolle ein.

[chris232]

Die Ledersitze sind für mich einer der Gründe, die 2. Klasse zu bevorzugen. Und wo haben die einen Vorteil gegenüber Stoff? Außer dass sie kleben, im Sommer zu heiß und im Winter zu kalt sind? Und jetzt komm mir nicht wieder mit Pseudohygiene...

Beitrag aus: ÖBB Cityjet - Regionalverkehr wie er sein soll - Design der 100 bestellten Siemens Desiro

[chris232]

Ja, es ist schon erstaunlich, dass man so ignorant ist, und das einbaut, was der absolute Großteil der Kunden bevorzugt. Da sollte man lieber mal eine Vorreiterrolle einnehmen und noch mehr zu Ungunsten der Fahrgäste bauen.
Und die Vorreiterrolle, wenns um unbequeme Brettsitze geht, haben bereits seit längerem die KVB mit ihren Plastiksitzen.

Übrigens garantier ich dir, dass du auf den Holzsitzen genau dieselben Bakterien finden kannst. Da sitzen nämlich dieselben Fahrgäste. Und zumindest ich bevorzuge es, sowohl auf Stoff- als auch auf Holz-, Leder-, Plastik- oder Stahlsitzen noch eine Hose an zu haben. Und schon hast du mit ein Mal Griffstange oder Türtaster anfassen (und die sind beide nicht aus Stoff!) ein höheres Gesundheitsrisiko als wenn du den ganzen Tag auf dem Stoffsitz platzt.

[Muc_train]

Hi Chris,

na bist du dir da ganz sicher das Stoff so bevorzugt wird? Ich nicht. Gerade wenn man die Fahrgäste befragen würde ob Sie die "Ledersofas" der A und B Wagen wollen oder die Schalen-Stoffsitze vom C-Wagen glaube ich nicht dass hier Stoff gewinnen wird. In Basel gabs (wie schon mehrfach erwähnt) eine Abstimmung wo Holz deutlich vor Stoff gelegen hat, daher ist die Aussagen das der Großteil der Kunden Stoff bevorzugt, zumindest anzuzweifeln.

Dieselben Bakterien sicherlich, aber viel entscheidender ist die Anzahl der Bakterien. Eine Bakterie allen kann wenig ausrichten, da machts die Masse. Bei geschlossenen Oberflächen wie Holz bieten man den Bakterien viel weniger Angriffsfläche im Vergleich zu dem offenporigen Stoff. Und Körperflüssigkeiten welche ganz wunderbar in den Stoff einziehen können, können dies bei Holz ebenfalls nicht.

[JeDi]

Dieselben Bakterien sicherlich, aber viel entscheidender ist die Anzahl der Bakterien. Eine Bakterie allen kann wenig ausrichten, da machts die Masse. Bei geschlossenen Oberflächen wie Holz bieten man den Bakterien viel weniger Angriffsfläche im Vergleich zu dem offenporigen Stoff. Und Körperflüssigkeiten welche ganz wunderbar in den Stoff einziehen können, können dies bei Holz ebenfalls nicht.

Klar - Holz nimmt ja auch überhaupt keine Feuchtigkeit auf. Warum ist mein Parkett hier dann nochmal gequollen? Willst du uns hier eigentlich alle verarschen?

[GSIISp64b]

Klar - Holz nimmt ja auch überhaupt keine Feuchtigkeit auf. Warum ist mein Parkett hier dann nochmal gequollen? Willst du uns hier eigentlich alle verarschen?

Nö. Verarsche ist deine Aufgabe - wenn du aus "wir wissen's nicht" allen Ernstes deine Meinung bestätigt siehst.

[Muc_train]

Die Ledersitze sind für mich einer der Gründe, die 2. Klasse zu bevorzugen. Und wo haben die einen Vorteil gegenüber Stoff? Außer dass sie kleben, im Sommer zu heiß und im Winter zu kalt sind? Und jetzt komm mir nicht wieder mit Pseudohygiene...

doch genau damit komme ich. Wenn dus mir nicht glauben kannst dann lese einfach das hier



Beitrag aus: ÖBB Cityjet - Regionalverkehr wie er sein soll - Design der 100 bestellten Siemens Desiro

[chris232]

na bist du dir da ganz sicher das Stoff so bevorzugt wird? Ich nicht.

Ich kann die - in o.g. Link auch zitierte - Fahrgastbefragung lesen. Und wenn da steht, dass da die meisten Leute Stoff bevorzugen, dann bin ich mir da sicher. Vom üblichen Verhalten, dass die Stoffsitze zuerst belegt werden, mal abgesehen.

[chris232]

doch genau damit komme ich. Wenn dus mir nicht glauben kannst dann lese einfach das hier

Und wo genau steht da, dass Ledersitze angeblich hygenischer wären? Da steht nur, dass vielen Leuten die Sauberkeit wichtig ist und - unabhängig davon! - dass sie Ledersitze bevorzugen. Da steht mit keinem Wort, dass sie Ledersitze bevorzugen, weil sie hygienischer wären. Und da steht erst recht nicht, dass sie tatsächlich sauberer seien.

Und nach wie vor: Ein Mal an die Haltestange greifen und du hast immernoch ein zigfach höheres Risiko für irgendwelche Erreger als wenn du den ganzen Tag auf dem Stoffsitz rumgammelst.
Abgesehen davon: Ich nutz soweit es geht immer Stoffsitze und ess im Zug meine Semmeln auch nachdem ich davor die Türgriffe und Stangen angefasst hab - und hatte über vier Jahre keinen einzigen Krankheitstag und als schlimmstes ne Erkältung. Warum genau soll ich also die ganzen Nachteile von Leder, Holz und Plastik billigen, wenn ich beim Stoffsitz offenbar keine hab?


Beitrag aus: ÖBB Cityjet - Regionalverkehr wie er sein soll - Design der 100 bestellten Siemens Desiro

[Muc_train]

du spielst sicherlich auf die Befragung der MVG an. Hast du dabei auch bedacht das die Befragung schon ca. 10 Jahre alt ist und in 10 Jahren sich die Präferenzen der Menschen ändern können? Das beste Beispiel ist hierfür die Basler Umfrage wo sehr eindeutig zu gunsten von Holz ausgeht.

[Muc_train]

Und wo genau steht da, dass Ledersitze angeblich hygenischer wären? Da steht nur, dass vielen Leuten die Sauberkeit wichtig ist und - unabhängig davon! - dass sie Ledersitze bevorzugen. Da steht mit keinem Wort, dass sie Ledersitze bevorzugen, weil sie hygienischer wären. Und da steht erst recht nicht, dass sie tatsächlich sauberer seien.

weil man genau aus dem Grund die Sitze ausgetauscht hat.

Ich sehe in Kunstleder wenige Nachteile, vergleich mal wie braun und abgenutzt die Stoffsitze im C Wagen sind und sehe dir dann die deutlich älteren Sitze der A und B Wagen an. Es ist einfach nicht nur hygienischer sondern auch robuster und hochwertiger. Wenn es so schlecht wäre, dann wäre es nicht Premium-Standard bei jedem hochwertigen Auto.

Aber für alles weitere verweise ich auf den dafür passenden Thread: http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=6...95&#entry533233

Edit Martin H.: Na dann machen wir das doch!


Beitrag aus: ÖBB Cityjet - Regionalverkehr wie er sein soll - Design der 100 bestellten Siemens Desiro

[Flo_K]

Willst Du jetzt alle drei Jahre erheben, worauf die Leute sitzen wollen? Und dass es nicht untersucht wurde ist nicht erschreckend.Wenn das eerschreckend ist musst du ganz andere und viel gefährlichere Sachen untersuchen: Haltestangen und Druckknöpfe, die man anfasst und danach genüsslich in seine Leberkassemmel beißt. Mit meinem Hintern (bzw. Der Hose) esse ich hingegen sellten, ich Sitze nur drauf.

[Boris Merath]

du spielst sicherlich auf die Befragung der MVG an. Hast du dabei auch bedacht das die Befragung schon ca. 10 Jahre alt ist und in 10 Jahren sich die Präferenzen der Menschen ändern können? Das beste Beispiel ist hierfür die Basler Umfrage wo sehr eindeutig zu gunsten von Holz ausgeht.

Genau. Man hat vor 10 Jahren eine Umfrage gemacht, wo die Mehrheit sich für Mischbestuhlung ausgesprochen hat.

In der aktuellen Umfrage dagegen spricht sich offenbar die Mehrheit der Fahrgäste für Stoffbestuhlung aus - wohl zum einen wegen der Fragestellung (ich denke die meisten die für Mischbestuhlung gestimmt haben bevorzugen selbst Stoff), zum anderen scheint die Begeisterung von Holzsitzen wesentlich größer zu sein, wenn es noch keine Fahrzeuge gibt die so etwas haben.

[Martin H.]

Im P-Wagen finde ich die auch gut zum Sitzen und man rutscht nicht weg, was man im R3.3 und C hingegen nicht unbedingt sagen kann.

[Sendlinger]

Sicher gibt es unterschiedliche Vorlieben, das ist ja auch gut so. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Du, lieber Muc_train, Deine persönliche Vorliebe mit dem Argument der vermeintlichen Gesundheitsvorsorge zur allein selig machenden Wahrheit zu überhöhen versuchst. Die allgemeine Lebenserfahrung sowie ein wenig des berühmten "gesunden Menschenverstandes" sollten eigentlich jedem klar gemacht haben, dass es keimfreie, sterile und antiseptische Umgebungen einfach nicht gibt, vielleicht am ehesten noch mit Ausnahme von OP-Sälen. So wie sich manche der heutzutage Helikopter-Mütter genannten Elternteile dann wundern, wenn ihre Kinder vor lauter Sauberkeit dann Allergien gegen die unterschiedlichsten Dinge entwickeln, weil deren Immunsystem wohl zu oft "unterfordert" worden war.

Insofern meine Bitte und mein Rat:
Mach mal einen virtuellen Schritt zurück und denk über Deinen Standpunkt vielleicht doch noch mal ein wenig nach. Und, auch ganz praktisch und auch ernst gemeint, es zwingt Dich niemand, Dich in egal welchem öffentlichen Verkehrsmittel hinzusetzen, und schon hast Du das von Dir propagierte Problem nicht mehr.