Ladenschluss

[LugPaj]

Wie schön wäre ein Stadtstaat München oder wenigstens ein eigener Regierungsbezirk.  :rolleyes:

Ein Stadtstaat München hätte wohl den Flughafen Riem ausgebaut und keinen neuen modernen Großflughafen in die Pampas gesetzt. Ausserdem darf bezweifelt werden, dass das Restland Bayern dann soviel Infrastruktur auf München hin ausrichtet (Neubau ICE-Strecke ingolstadt<-> Nürnberg, A94,...)

[TramPolin]

Ein Stadtstaat München hätte wohl den Flughafen Riem ausgebaut und keinen neuen modernen Großflughafen in die Pampas gesetzt. Ausserdem darf bezweifelt werden, dass das Restland Bayern dann soviel Infrastruktur auf München hin ausrichtet (Neubau ICE-Strecke ingolstadt<-> Nürnberg, A94,...)

Das stimmt schon. Man muss aber auch sagen, wir phantasieren über ein Konstrukt, das niemand ernsthaft vorschlägt, zumindest keine Politiker und keine Parteien. Die Bayernpartei hat ja was ganz anderes vor, was nicht minder Abwegiges.

[Lazarus]

Das stimmt schon. Man muss aber auch sagen, wir phantasieren über ein Konstrukt, das niemand ernsthaft vorschlägt, zumindest keine Politiker und keine Parteien. Die Bayernpartei hat ja was ganz anderes vor, was nicht minder Abwegiges.

Nur wäre ein von Deutschland unabhängiges Bayern wohl eher überlebensfähig. Ein Stadtstaat München wäre wohl auf die Hilfe der anderen Bundesländer über den Länderfinanzausgleich angewiesen.

[TramPolin]

Nur wäre ein von Deutschland unabhängiges Bayern wohl eher überlebensfähig. Ein Stadtstaat München wäre wohl auf die Hilfe der anderen Bundesländer über den Länderfinanzausgleich angewiesen.

Ja, aber du weißt, dass Ersteres ein Hirngespinst ist und bleibt. Wer außerhalb der Bayernpartei so was fordert und was zu sagen hat, der macht sich zur Lachnummer und hat dann nichts mehr zu sagen.

Ich hätte auch ein wenig Angst vor einem eigenen Staat Bayern. Der könnte um einiges konservativer ausfallen, als er jetzt ist. Zum Vorteil wäre das kaum. Denke nur an die Möglichkeit, dass man jede Menge Einschränkungen machen könnte - die man auch als Einschränkungen der Pressefreiheit etc. sehen könnte. Es ist schon gut, wie es jetzt ist - was die Tatsache angeht, dass Bayern ein Teil von Deutschland ist, zumindest.

[Lazarus]

Ja, aber du weißt, dass Ersteres ein Hirngespinst ist und bleibt. Wer außerhalb der Bayernpartei so was fordert und was zu sagen hat, der macht sich zur Lachnummer und hat dann nichts mehr zu sagen.

Ich hätte auch ein wenig Angst vor einem eigenen Staat Bayern. Der könnte um einiges konservativer ausfallen, als er jetzt ist. Zum Vorteil wäre das kaum. Denke nur an die Möglichkeit, dass man jede Menge Einschränkungen machen könnte - die man auch als Einschränkungen der Pressefreiheit etc. sehen könnte. Es ist schon gut, wie es jetzt ist - was die Tatsache angeht, dass Bayern ein Teil von Deutschland ist, zumindest.

Bei der Idee Bayern von Deutschland loszulösen gehts aber in erster Linie ums Geld. Man will net dauerhaft als Geberland in den Länderfinanzausgleich einzahlen. Glaube kaum, das sich an der Gesetzeslage soviel ändern würde, da vieles eh bereits heute von EU vorgegeben ist.

[TramPolin]

Bei der Idee Bayern von Deutschland loszulösen gehts aber in erster Linie ums Geld. Man will net dauerhaft als Geberland in den Länderfinanzausgleich einzahlen. Glaube kaum, das sich an der Gesetzeslage soviel  ändern würde, da vieles eh bereits heute von EU vorgegeben ist.

Ja, aber Du weißt auch, dass es einen Sturm der Entrüstung auslösen würde, wenn Bayern das wirklich vor hätte.

Man würde sofort die Solidaritätskeule schwingen. Früher hat ja Bayern mal mehr rausbekommen als einbezahlt. Genau das würde man Bayern vorhalten.

Außerdem: Ich würde wetten, dass die Kirche nach einem Austritt (von Bayern, nicht aus der Kirche ) einen noch höheren Rangwert einnehmen würde. Ob das zum Wohle aller wäre, bezweifle ich stark.

[Lazarus]

Ja, aber Du weißt auch, dass es einen Sturm der Entrüstung auslösen würde, wenn Bayern das wirklich vor hätte.

Man würde sofort die Solidaritätskeule schwingen. Früher hat ja Bayern mal mehr rausbekommen als einbezahlt. Genau das würde man Bayern vorhalten.

Außerdem: Ich würde wetten, dass die Kirche nach einem Austritt (von Bayern, nicht aus der Kirche ) einen noch höheren Rangwert einnehmen würde. Ob das zum Wohle aller wäre, bezweifle ich stark.

Ich weiss ja

Seehofer hat das mit dem Länderfinanzausgleich glaub ich sogar in diesem Jahr mal angesprochen und von den anderen Länderchefs net grad Lob dafür bekommen.

Die Wette wegen des Rangwerts der Kirchen würdest ziemlich sicher gewinnen. Ich bin sogar überzeugt, das der rapide ansteigen würde.

[LugPaj]

Nur wäre ein von Deutschland unabhängiges Bayern wohl eher überlebensfähig. Ein Stadtstaat München wäre wohl auf die Hilfe der anderen Bundesländer über den Länderfinanzausgleich angewiesen.

Das glaube ich nun nicht. Hamburg ist auch Geberland im Länderfinanzausgleich und den Münchnern geht es nicht schlechter als den Hamburgern.

Ich bin kein Verfechter vom Stadtstaaten, v.a. da ich denke, dass eben die nicht-Konkurenz zwischen München und Restbayern aus Sicht der Landesregierung ein gewaltiger Vorteil zu Hamburg und Berlin sind.

Man würde sofort die Solidaritätskeule schwingen. Früher hat ja Bayern mal mehr rausbekommen als einbezahlt. Genau das würde man Bayern vorhalten.

Inflationsbereinigt hat Bayern inzwischen wesentlich mehr eingezahlt. Alleine 2009 wurde eine komplette Transrapidstrecke Hauptbahnhof<-> MUC eingezahlt.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfi...finanzausgleich

Bei der Idee Bayern von Deutschland loszulösen gehts aber in erster Linie ums Geld. Man will net dauerhaft als Geberland in den Länderfinanzausgleich einzahlen.

Wenn das Geld wegen dem Länderfinanzausgleich der Grund ist, sollte man lieber das System des Länderfinanzausgleichs ändern, als als Bayern aus Deutschland auszutreten. Bayern hätte meiner Meinung nach sicherlich nicht diesen wirtschaftlichen Erfolg gehabt, wenn es eigenständig gewesen wäre. Es wird ja derzeit eine Verfassungsklage wegen des Länderfinanzausgleichs von Bayern, BW und Hessen vorbereitet. Man darf also gespannt sein, was da kommen wird.

[DumbShitAward]

Handumkehrt wäre Bayern auch nie ohne München zu dem geworden was es ist (auch wenn die CSU das aufgrund des "roten Schandflecks" niemals zugeben würde). Freilich waren in der Vergangenheit die Handelsmetropole Nürnberg, die Reichshauptstadt Regensburg und die beiden stinkreichen Erzbistümer Würzburg und Bamberg diejenigen, die in dem Konstrukt, das wir heute Bayern nennen, den Ton angaben, aber das hätte sich auch ohne die Säkularisation und die Mediatisierung im frühen 19. Jahrhundert selbst geregelt. Würzburg und Bamberg waren politisch isoliert, Nürnberg finanziell wie ökonomisch am Boden, Regensburg schon hunderte Jahre zuvor im Würgegriff der Wittelsbacher und das alte Reich war mausetot.

Edit: den Grundgedankengang kann ich natürlich schon verstehen, wir haben in Bayern eine extreme Disparität zwischen den beiden großen Städten incl. Agglomeration die ja gut 50% der Bevölkerung ausmachen und tendenziell eher liberal sind und einem extrem konservativen "Outback". Da versteh ich schon, dass in den Städten gesagt wird "Ja super, jetzt müssen wir das wieder ausbaden, was die Bauernbevölkerung uns da eingebrockt hat". Andersrum wärs wohl auch so, dass auf dem Land dann käme "Ja, die Großkopferten wollen uns wieder "von da droben" alles mögliche vorschreiben".

[spock5407]

Vielfach herrscht in Bayern "draussen" immer die Meinung vor, die Münchner würden immer alles bekommen und der Rest fast nix.

Aber "draussen" sagen die Leut auch: naja, Samstag gehört sich bis Mittag eingekauft und dann kamma zusperrn.

[Electrification]

Inflationsbereinigt hat Bayern inzwischen wesentlich mehr eingezahlt. Alleine 2009 wurde eine komplette Transrapidstrecke Hauptbahnhof<-> MUC eingezahlt.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfi...finanzausgleich

So ist es, daher finde ich lustig wenn manche, gerade in nördlichen Bundesländern, immer die Finanzausgleichkeule schwingen. Bayern hat sich da rausgezogen, während sich einige Bundesländer gemütlich im Nehmerlanddasein einrichten.
Aber andererseits würde ich mir so einen Finanzausgleich auch innerhalb Bayerns wünschen, denn es ist einfach zu oberbayernlastig ausgelegt und da die Staatsregierung immer so sehr auf gleichwertige Bedingungen setzt (angeblich) müsste sie auch anders verteilen!

Bayern hätte meiner Meinung nach sicherlich nicht diesen wirtschaftlichen Erfolg gehabt, wenn es eigenständig gewesen wäre.

Das wage ich zu bezweifeln. Sicher wäre die Entwicklung langsamer gewesen, aber in erster Linie hat Bayern von der Ostvertreibung profitiert, da es sehr viele Flüchtlinge und Know-How aus tw. sehr industriellen Regionen erhalten hat (gut, andere Bundesländer auch).
Bayern wäre als eigenständiger Staat größer als viele andere EU-Staaten und hätte mehr Einwohner als Österreich.
Hätte man dann ein bisschen auf Schweiz gemacht, Neutralität sowieso, dann hätte man hier auch genug ausländ. Kapital zum Aufbau bekommen.

Interessant ist für mich eher die Idee was gewesen wäre wenn Bayern zu Österreich gekommen wäre (war ja mal kurz angedacht). Bayern wäre ja von den Einwohnern her schon größer als der Rest des Landes gewesen, aber von der Verwandtschaft her gar nicht mal so kurz gedacht, die meisten Österreicher (Vorarlberg, Teile von Kärnten und Burgenland mal ausgeklammert) stammen ja von den Bajuwaren ab. Faktisch hat Bayern auch mit Österreich mehr gemeinsam als mit allen anderen Bundesländern Deutschlands, inkl. der lockeren Lebensart.

Ich persönlich würde im Ausland eh nie sagen dass ich aus Deutschland komme, gerade wenn ich sehe wie sich Landsleute im Ausland aufführen, aber auch weil ich weiß dass man angesehener ist wenn man sagt man kommt aus Bayern.

[Iarn]

Aber andererseits würde ich mir so einen Finanzausgleich auch innerhalb Bayerns wünschen, denn es ist einfach zu oberbayernlastig ausgelegt und da die Staatsregierung immer so sehr auf gleichwertige Bedingungen setzt (angeblich) müsste sie auch anders verteilen!

Zu Lasten von Oberbayern meinst Du wohl
De Facto wird die Hälfte der bayrischen Wirtschaftskraft von dne Grpßräumen München und Nürnberg getragen aber dort hin kommen nicht die Hälfte der Investitionen geschweige denn der politische Einfluss.

[spock5407]

Nürnberg? Ohne AEG, ohne Quelle? Soooo viele Arbeitsplätze? Naja.

[Electrification]

Zu Lasten von Oberbayern meinst Du wohl
De Facto wird die Hälfte der bayrischen Wirtschaftskraft von dne Grpßräumen München und Nürnberg getragen aber dort hin kommen nicht die Hälfte der Investitionen geschweige denn der politische Einfluss.

Der arrogante Oberbayernspruch "Mir san dir mehrarn" kommt ja nicht von ungefähr, das heißt wir drücken eiskalt unsere Interessen durch weil wir es können.
Ich würde mir eine gezieltere Förderung wünschen, den Großraum München muss man nicht stützen, der ist auch so stark genug. Schon heute gibt es mehr Arbeitsplätze als Arbeitskräfte, daher sollte man dafür sorgen dass nicht immer mehr Menschen in den Großraum München ziehen müssen der eh schon überlastet ist, sondern auch Arbeitsplätze in die Region bringen und damit meine ich keine Alibiaktionen wie die Verlagerung von ein paar Beamtenstellen von München nach Fürth oder sonstwohin.

[Iarn]

Nürnberg? Ohne AEG, ohne Quelle? Soooo viele Arbeitsplätze? Naja.

Erlangen, was auch zum Großraum zählt sollte recht viel hochqualifizierte Arbeitsplätze besitzen. Auch wenn München der Siemenstempel ist, gearbeitet wird in Erlangen.

Die Zahl mit der Hälfte habe ich aus der Preambel des Regionalplans der Region München.

[spock5407]

Gut, Erlangen is natürlich klar.

[TramPolin]

Volksbegehren "Freiheit für Bayern"

Es passt nicht ganz zum Thema, aber da hier schon mal die Abspaltung von Bayern ins Spiel gebracht wurde: Von den Medien offenbar weitgehend unbemerkt läuft derzeit das Volksbegehren "Freiheit für Bayern", das einen Austritt Bayerns aus der Bundesrepublik Deutschland zum Ziel hat. Für den ersten Schritt müssen 25.000 Stimmen gesammelt werden, von denen bislang knapp über 5.000 erreicht wurden.

Hinter dem Ganzen steckt natürlich die Bayernpartei.

http://fuer-bayerns-zukunft.de
Gesetzesentwurf: http://fuer-bayerns-zukunft.de/gesetzesent...-unabhangigkeit
http://landesverband.bayernpartei.de/wp-co...-fur-bayern.pdf

Kommentar: Natürlich ist das Ganze lächerlich und chancenlos, aber als Skurrilität meines Erachtens eine Meldung wert.

[Bayernlover]

Ich bin dafür, denn wenn 2013 dann die Linke in der Bundesregierung sitzt weiß ich wenigstens wohin ich auswandern kann.

[spock5407]

Na na na, so ein Gnampf. Vielleicht noch mit König Karl Theodor I. und Prinzessin Stephanie?


Ein Volksbegehren wg. Ladenschluss wär mir lieber...

[Lazarus]

Ich bin dafür, denn wenn 2013 dann die Linke in der Bundesregierung sitzt weiß ich wenigstens wohin ich auswandern kann.

In den Fall sollte man tatsächlich über eine Abspaltung ernsthaft nachdenken. Die Linke in der Bundesregierung geht gar net sorry.

[Bayernlover]

Na na na, so ein Gnampf. Vielleicht noch mit König Karl Theodor I. und Prinzessin Stephanie?

Besser als Prinzessin Gesine, König Klaus und Prinz Gregor.

[DumbShitAward]

Kommentar: Natürlich ist das Ganze lächerlich und chancenlos, aber als Skurrilität meines Erachtens eine Meldung wert.

Auch wenn das ganze Projekt wohl nicht zum gewünschten Erfolg führen wird, einen Achtungserfolg traue ich denen aber schon zu, könnte mir so gesehen durchaus vorstellen, dass das zum Volksentscheid mutiert, 25k Stimmen sind nicht sooo sonderlich viel. Man erinnere sich an die Landtagswahl 2008, da hat die Bayernpartei das beste Wahlergebnis seit fast 40 Jahren eingefahren und das quasi mit dem Einzelthema Rauchverbot.

Sollte es zu einem solchen Entscheid kommen wäre ich allerdings dagegen, da die Bundesrepublik derzeit das Einzige Mittel ist, dass uns vor der Drakonie und Willkür der CSU zumindest ein wenig schützt...

[Lazarus]

Sollte es zu einem solchen Entscheid kommen wäre ich allerdings dagegen, da die Bundesrepublik derzeit das Einzige Mittel ist, dass uns vor der Drakonie und Willkür der CSU zumindest ein wenig schützt...

Immer noch besser, als Kommunisten in der Bundesregierung ertragen zu müssen.....

[DumbShitAward]

Immer noch besser, als Kommunisten in der Bundesregierung ertragen zu müssen.....

Das sind doch keine Kommunisten... das sind nicht mal Sozialisten, das ist ein Haufen Frustrierter, die ihr Leben irgendwie nicht in den Griff bekommen haben.

Sozialistische Umverteilung beginnt bei deren Kühlschrank...

[Electrification]

Na na na, so ein Gnampf. Vielleicht noch mit König Karl Theodor I.  und Prinzessin Stephanie?
Ein Volksbegehren wg. Ladenschluss wär mir lieber...

Auch wenn ich jetzt nicht das Begehren verteidigen will, aber hier ohne Vorinformation Stammtischparolen zu verbreiten ist auch nicht der Sache Sinn.
Die Bayernpartei ist alles andere als monarchistisch und will einen Staat mit mehr Bürgerbeteiligung, wäre also sogar demokratischer als das derzeitige Geflecht.

Da es in der Linken ja Strömungen gibt wieder den Kommunismus einzuführen, weil das ja so gut funktioniert hat und man uns damit beglücken will, halte ich das als Notlösung sinnvoll, zumindest wenn diese Gefahr droht.

Warum sollte bei einer Unabhängigkeit ausgerechnet eine deutschnationale Partei wie die CSU profitieren die ja gegen eine Unabhängigkeit ist und sogar auf deren Betreiben die Bayernhymne verunstaltet hat?

Es ist ja sogar in der Verfassung festgeschrieben dass im Falle der Wiedervereinigung die bayerische Bevölkerung gefragt werden muss ob sie weiter zu Deutschland gehören will. Ich denke aber es ist zu früh dafür, aber warum sollte man es ausschließen? Bayern hat mehr Gemeinsamkeiten mit Österreich (sind ja großteils Bajuwaren) als mit jedem anderen deutschen Bundesland und Österreich ist auch unabhängig (Bayern ist fast so groß wie Österreich und hat mehr Einwohner).
Wie gesagt, die Zeit dafür ist noch nicht gekommen, aber man muss die bayerischen Bürger fragen, das gehört zur Demokratie und ich könnte mit beiden Varianten leben, es ist mir egal, es kommt wie es kommt.

[Bayernlover]

Es ist ja sogar in der Verfassung festgeschrieben dass im Falle der Wiedervereinigung

Hab ich was verpasst?

[Electrification]

Ich hab mir das mal durchgelesen:
http://landesverband.bayernpartei.de/wp-co...-fur-bayern.pdf

Hört sich doch viel besser an als das was die CSU so von sich gibt.

Wir wollen eine wahrhaft demokratische Staatsform
Eine Senkung der Hürden für Volksabstimmungen und
Volksentscheide soll der Basisdemokratie mehr Raum geben.
Der Wille des Volkes muss oberste Richtschnur der bayerischen
Politik sein, den Ergebnissen von Volksentscheiden ist
auf jeder politischen Ebene Vorrang einzuräumen.

Finde ich gut, ein kleiner Wink an die die hier eine zweite Monarchie fürchten.

Wir wollen ein föderales Bayern
Bayern sollte wirklich föderal aufgebaut sein. Jede politische
Ebene ist damit weitgehend autonom für die Belange ihrer
eigenen Bewohner zuständig. Dies würde die politische
Bedeutung der Regierungsbezirke enorm aufwerten. Denkbar
wäre auch eine fränkische Autonomie.

Man beachte den letzten Satz, damit holt man sich die Franken auch mit ins Boot.

Also wie gesagt, ich bin da neutral, aber ich hätte ehrlich gesagt nichts dagegen, weil Bayern könnte davon nur profitieren und wäre mindestens so leistungsstark wie die Niederlande und Dänemark.

[spock5407]

Dann muss die BP aber ne Verfassungsänderung bewirken: Artikel 178 steht IMO einem Austritt entgegen!

[TramPolin]

Dann muss die BP aber ne Verfassungsänderung bewirken: Artikel 178 steht IMO einem Austritt entgegen!

Genau das haben sie vor, siehe: http://fuer-bayerns-zukunft.de/gesetzesent...-unabhangigkeit

[spock5407]

Ob Bayern aber nach dem Landesbank-Debakel alleine auf sich kreditwürdig wäre? Nur die chinesischen Kredithaie, die aktuell andere Länder stützen, würden uns vmtl. noch Geld geben.