Allgemeine Diskussion über Politik in Deutschland

autolos · Beitrag von **autolos** » 04 Feb 2011, 08:48

Woodpeckar @ 3 Feb 2011, 20:53 hat geschrieben: Eine Schreibschwäche begründet noch lange nicht einen Mangel an Fähigkeit, eine politische Meinung zu haben und diese auch äußern zu dürfen.
Mit Verlaub, aus diesen Zeilen solch derbe Schlußfolgerungen zu ziehen, ohne den Hintergrund der Schreibschwäche zu kennen, befördert das Diskussionsniveau und die -fähigkeit des Autors in den Mariannengraben.

Überzogene PC verhindert Meinungsfreiheit, tendiert zur Humorlosigkeit und führt zu eine verkrampften Lebenseinstellung.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 12 Feb 2011, 16:36

Merkur: CSU für Lkw-Überholverbot auf bayerischen Autobahnen

CSU ? Und sie bewegt sich doch?

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 16 Feb 2011, 09:49

Süddeutsche: Guttenberg soll bei Doktorarbeit abgeschrieben haben
Gegenüberstellung von Textstellen

Ich nehme an, die ersten Witzeschreiber überlegen gerade. wie man aus der Namensähnlichkeit von Gutenberg (Bibelvervielfältigung) und Guttenberg (Vervielfältigung von Dissertationen) den besten Witz machen kann.

GSIISp64b · Beitrag von **GSIISp64b** » 16 Feb 2011, 10:50

Gab es da nicht auch bei Frau Schröder (der Familienministerin) einige, sagen wir mal, Ungereimtheiten, dass der Hauptteil der Arbeit von Parteifreunden organisiert wurde?

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 16 Feb 2011, 11:05

Vielfach sind manche Plagiatsvorwürfe weniger Täuschungsversuche als einfach nur Unsauberkeiten im wissenschaftlichen Arbeiten oder unterschiedliche Auffassungen hinsichtlich der Methodik. Bei den Historikern beispielsweise ist es so, dass sogenanntes "Handbuchwissen" nicht zitiert werden muss. Was jetzt genau "Handbuchwissen" ist, darüber scheiden sich die Geister.

Beim Bibelverkäufer Gut(t)enberg (Schenkelklopfer...) hat es zumindest den Anschein, dass das aber mehr als nur eine "Unsauberkeit" ist (die findet man so ziemlich in jeder Publikation) ist. Man kann ja inhaltlich abkupfern, von mir aus wörtlich über Seiten zitieren (wobei das natürlich zumindest ein Verstoß gegen die gute Sitte ist), aber zumindest ein "vgl. im folgenden: F.-J. Strauß - Anleitung zum Hochverrat, München, 1963, S. 666ff" sollte ein Student jenseits des 2. Semesters nicht mehr vergessen. Wenn sich das was zu Guttenberg dort aber getan haben soll als Wahrheitsgemäß herausstellen sollte, dann gehört ihm die Doktorwürde schon alleine wegen übertriebener Dummheit aberkannt. Fast jeder Student der Geisteswissenschaften hat mal die Regeln ein wenig "gedehnt" oder "überinterpretiert", sich dabei aber meist die Mühe gemacht, das ganze wenigstens verbal zu kaschieren und nicht einfach per Copy/Paste zu übernehmen.

Was mich aber mehr interessiert als der Plagiatsvorwurf ist, wie die Haus- und Hofzeitung zu Guttenbergs, die Bild, das ganze wieder schön zu reden gedenkt...

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 16 Feb 2011, 11:17

GSIISp64b @ 16 Feb 2011, 10:50 hat geschrieben: Gab es da nicht auch bei Frau Schröder (der Familienministerin) einige, sagen wir mal, Ungereimtheiten, dass der Hauptteil der Arbeit von Parteifreunden organisiert wurde?

Ja, aus moralischer Sicht hat sie die Arbeit nicht "alleine" geschrieben, da diverse Leute, unter anderem der Lautsprecher Pofalla, ihr bei der Empirie mehr als nur ein bisschen geholfen haben. So hat sie weder die Fragebögen selbstständig erstellt, versendet, empfangen und aufbereitet, genau so wenig wie sie die Stichprobe in ihrer Arbeit selbst kreiert hat und das auch noch gegen Geld.

Normal ist, dass bei einer fragebogenbasierten Studie etwa 1/3 der versendeten Exemplare zurück kommt, bei ihr waren das fast 3/4 - was wohl daran liegt, dass sie als CDU Mitglied und Bundestagsabgeordnete (sowie durch Zugriff auf die Parteilisten, was für Normalsterbliche quasi unmöglich ist) da einen gewissen Vorteil gehabt haben dürfte. Letzteres ist zwar nicht blitzsauber, aber zumindest nicht verboten, ersteres ist schon äußerst grenzwertig.

Dass die Arbeit aus wissenschaftlicher Sicht unter aller Sau war, die Empirie unsauber und die Stichprobe nicht repräsentativ war und eigentlich nur der Formalen Erlangung einer Doktorwürde diente ist ein ganz anderes Thema.

JNK · Beitrag von **JNK** » 16 Feb 2011, 11:17

DumbShitAward @ 16 Feb 2011, 11:05 hat geschrieben:Was mich aber mehr interessiert als der Plagiatsvorwurf ist, wie die Haus- und Hofzeitung zu Guttenbergs, die Bild, das ganze wieder schön zu reden gedenkt...

SKANDAL - GUTTENBERG GAR KEIN ARZT!

DAS WIRD MAN JA WOHL NOCH SCHREIBEN DÜRFEN!

OB GUTTENBERG DAS BAY-reut?

Zum "Handbuchwissen": Das ist natürlich ein wenig schwammig, aber so allgemein gesprochen muss ich in einer Arbeit nicht belegen das der Erste Weltkrieg von August 1914 bis November 1918 ging, das drei-drei-drei bei Issos Keilerei war oder dass Wilhelm der Eroberer 1066 nach Hasting gegangen ist, um sich zu prügeln. Sobald man wörtlich zitiert oder fremdes Gedankengut oder Erkenntnisse verwendet, muss man die Herkunft angeben.

GSIISp64b · Beitrag von **GSIISp64b** » 16 Feb 2011, 11:21

JNK - Guttenberg ist doch der Teflonminister. Selbst wenn wirklich ein medialer Shitstorm losbricht, das Blatt mit den vier Buchstaben wird das sicher als Lügenkampagne und politische Diffamierung ihres Heiligen Karl-Theodor hinstellen.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 16 Feb 2011, 12:04

GSIISp64b @ 16 Feb 2011, 11:21 hat geschrieben: JNK - Guttenberg ist doch der Teflonminister. Selbst wenn wirklich ein medialer Shitstorm losbricht, das Blatt mit den vier Buchstaben wird das sicher als Lügenkampagne und politische Diffamierung ihres Heiligen Karl-Theodor hinstellen.

Hier kann ich nicht viel Schönfärberei erkennen.

GSIISp64b · Beitrag von **GSIISp64b** » 16 Feb 2011, 12:09

Bayernlover @ 16 Feb 2011, 12:04 hat geschrieben: Hier kann ich nicht viel Schönfärberei erkennen.

Oh - DAS verblüfft mich jetzt echt.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 16 Feb 2011, 12:10

GSIISp64b @ 16 Feb 2011, 12:09 hat geschrieben: Oh - DAS verblüfft mich jetzt echt.

Glaub mir - ich war genau so verwundert. Allerdings tut man ja so, als hätte man das alles von der SZ abgeschrieben.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 16 Feb 2011, 12:23

Bayernlover @ 16 Feb 2011, 12:10 hat geschrieben: Glaub mir - ich war genau so verwundert. Allerdings tut man ja so, als hätte man das alles von der SZ abgeschrieben.

Ich denke die "Rettungskampagne" wird erst in ein paar Tagen kommen, man hatte ja bis dato keine Zeit sich da was aus den Fingern zu saugen bzw. das Ganze irgendwie in einem positiven Licht zu gestalten. Und da man sich ja damit brüstet, immer der/die/das Schnellste zu sein, muss man ja schon beinahe zwangsläufig die entsprechende Agenturmeldung bzw. in diesem Fall den Artikel der Süddeutschen zumindest zitieren.

Ich setze meine "Hoffnungen" auf die morgige, spätestens die Wochenendausgabe...

JNK · Beitrag von **JNK** » 16 Feb 2011, 19:15

Vor der Rettungskampagne legt die FAZ noch mal nach:

Anfang bei F.A.Z. abgeschrieben
Bundesverteidigungsminister Guttenberg hat den Anfang seiner Dissertation aus einem F.A.Z.-Artikel abgeschrieben. Der einleitende Absatz der Arbeit deckt sich fast wörtlich mit einem Text der Politikwissenschaftlerin Barbara Zehnpfennig. „Das ist eindeutig ein bewusstes Plagiat“, sagte Medienwissenschaftler Weber gegenüber FAZ.NET.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1...n~Scontent.html

Und wieder hat Angie ein Männerproblem weniger...

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 16 Feb 2011, 19:28

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass der Gutti sowas abschreibt. JEDER normaldenkende Mensch weiß, dass das auffällt, gerade wenn es ein Zeitungsartikel ist

Ich glaube eher, hier versucht man sich auf hinterhältige Art und Weise ihm zu entledigen.

146225 · Beitrag von **146225** » 16 Feb 2011, 19:32

Bayernlover @ 16 Feb 2011, 19:28 hat geschrieben: Ich glaube eher, hier versucht man sich auf hinterhältige Art und Weise ihm zu entledigen.

Haben das seine Parteifreunde und -innen nicht schon getan, als sie ihn zum Bundesminister der Verteidigung gemacht haben ..?

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 16 Feb 2011, 19:36

Bayernlover @ 16 Feb 2011, 19:28 hat geschrieben: Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass der Gutti sowas abschreibt. JEDER normaldenkende Mensch weiß, dass das auffällt, gerade wenn es ein Zeitungsartikel ist

Grade bei Zeitungsartikeln nicht. Derzeit sind die meisten Professoren noch mit elektronischer Datenverarbeitung noch recht weit zurück, mit einem Totalplagiat aus einem Zeitungsartikel kommt man eher durch als mit einem einschlägigen Fachbuch.

Ich glaube nicht, dass Merkel da gesägt hat, das hat Guttenberg schon ganz alleine verbockt. Das der Pommernranze das nicht unrecht sein dürfte möchte ich auch nicht bestreiten.

JNK · Beitrag von **JNK** » 16 Feb 2011, 19:41

Bayernlover @ 16 Feb 2011, 19:28 hat geschrieben: Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass der Gutti sowas abschreibt. JEDER normaldenkende Mensch weiß, dass das auffällt, gerade wenn es ein Zeitungsartikel ist

Ich glaube eher, hier versucht man sich auf hinterhältige Art und Weise ihm zu entledigen.

Ich hab irgendwo den schönen Kommentar gelesen: "Das würde zu Guttenberg doch nie machen! Das hat der Ghostwriter verbockt." (Sinngemäßes Zitat)

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 16 Feb 2011, 23:15

Unabhängig von der Person, die linke Presse würde sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in einem ähnlich gelagerten Fall mit einem linkslastigen Politiker äußerst zurückhaltend geben.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 16 Feb 2011, 23:20

146225 @ 16 Feb 2011, 19:32 hat geschrieben: Haben das seine Parteifreunde und -innen nicht schon getan, als sie ihn zum Bundesminister der Verteidigung gemacht haben ..?

Noch ist er ja zu etwas zu jung, um als Ministerpräsident den Horstl zu beerben.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 16 Feb 2011, 23:21

JNK @ 16 Feb 2011, 19:41 hat geschrieben: Ich hab irgendwo den schönen Kommentar gelesen: "Das würde zu Guttenberg doch nie machen! Das hat der Ghostwriter verbockt." (Sinngemäßes Zitat)

Er kann ja reagieren, indem er seinen Ghostwriter feuert. Vielleicht mit den Worten "Wer sich beim Abschreiben erwischen lässt, sollte sich hinterher nicht beklagen, dass er seinen Job los ist".

JNK · Beitrag von **JNK** » 16 Feb 2011, 23:26

Autobahn @ 16 Feb 2011, 23:15 hat geschrieben: Unabhängig von der Person, die linke Presse würde sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in einem ähnlich gelagerten Fall mit einem linkslastigen Politiker äußerst zurückhaltend geben.

SZ und FAZ sind für Dich linke Medien?
Die sind nämlich Ausgangspunkt der Debatte.

Beitrag von **Boris Merath** » 17 Feb 2011, 01:40

Bayernlover @ 16 Feb 2011, 19:28 hat geschrieben: Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass der Gutti sowas abschreibt. JEDER normaldenkende Mensch weiß, dass das auffällt, gerade wenn es ein Zeitungsartikel ist

Auf der anderen Seite - zumindest ein Teil der übernommenen Passagen ist auf der Internetseite der SZ gut nachvollziehbar - das lässt sich nicht einfach so aus dem Hut zaubern.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 17 Feb 2011, 18:07

DumbShitAward @ 16 Feb 2011, 12:23 hat geschrieben: Ich setze meine "Hoffnungen" auf die morgige, spätestens die Wochenendausgabe...

Du hoffst nicht umsonst

Qualitativ am hochwertigsten fand ich diese Passage:

Ich habe keine Ahnung von Doktorarbeiten. Ich flog durchs Abitur und habe nie eine Universität von innen gesehen. Also, ich kann von außen sagen: Macht keinen guten Mann kaputt. Scheiß auf den Doktor.

JNK · Beitrag von **JNK** » 17 Feb 2011, 18:14

Ich ergänze noch BILDBlog: Dr. Wagner and Mr. Guttenberg

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 17 Feb 2011, 18:15

JNK @ 17 Feb 2011, 18:14 hat geschrieben: Ich ergänze noch BILDBlog: Dr. Wagner and Mr. Guttenberg

Dort hab ichs ja auch her

Beitrag von **Boris Merath** » 17 Feb 2011, 19:16

Zitat Post von Wagner:

Ich lebe seit 20 Jahren in der Berliner Republik, in dem Sumpf der Eifersucht. Wer hat das bessere Foto in der Zeitung? Wer war im „Morgenmagazin“ bei ARD, ZDF, wer bei Anne Will? Wer bei Plasberg?
Wer sah besser aus als ich?
Immer sah Guttenberg besser aus als alle anderen. Ich glaube, das war der Moment, wo die Jagd auf Guttenberg begann.
[..]
Also, ich kann von außen sagen: Macht keinen guten Mann kaputt. Scheiß auf den Doktor.

Man soll Guttenberg also nicht kaputt machen, weil er so gut aussieht und im Morgenmagazin bei ARD und ZDF war? Interessante Logik.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 17 Feb 2011, 19:24

Gestern hat er sich ja gaaaanz zufällig und überraschend nach Afghanistan aufgemacht....manche würden das als Flucht bezeichnen.

Im Focus online am iph...e hatten sie heut ein tolles Foto. Guttschi in Kampfanzug mit Helm und Sonnenbrille. Fehlte nur noch das G3 in der Hand.

146225 · Beitrag von **146225** » 17 Feb 2011, 19:30

Boris Merath @ 17 Feb 2011, 19:16 hat geschrieben: Man soll Guttenberg also nicht kaputt machen, weil er so gut aussieht und im Morgenmagazin bei ARD und ZDF war? Interessante Logik.

Hat Neid eine Logik ? Und Politik ist durchaus von solch niederen Instinkten motiviert.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 17 Feb 2011, 19:32

Aber noch niedriger (bzw. besser

) ist das hier.
ab 1:20
ab 3:07
ab 3:25
sind jeweils die IMO besten Szenen.

Beitrag von **Boris Merath** » 17 Feb 2011, 19:38

146225 @ 17 Feb 2011, 19:30 hat geschrieben: Hat Neid eine Logik ?

Mit dem Totschlagargument "Neid" habe ich sowieso ein Problem - wenn einem keine anderen Argumente mehr einfallen, wird heute immer versucht den Gegner mit dem Word Neid niederzuknüppeln.

Und Politik ist durchaus von solch niederen Instinkten motiviert.

Also entweder hat Guttenberg bei der Doktorarbeit gemurkst, dann gehört das geahndet - nur weil Guttenberg ein erfolgreicher Politiker ist gelten für ihn da keine anderen Regeln, und das ist völlig egal ob die fehlerhaften Zitate jemand gefunden hat der im politischen Spektrum links oder rechts angesiedelt ist.

Wenn die Art des Zitierens in Ordnung war, dann wird sich das im Laufe der Untersuchung herausstellen. Momentan scheint es aber eher so, wie wenn die bis jetzt gefundenen nicht als Zitat gekennzeichneten Stellen erst die Spitze des Eisbergs waren.

Wenn die Plagiatsvorwürfe wirklich zutreffen hat das aber sicherlich auch mit Recht Auswirkungen auf seine politische Karriere, denn die Frage ist berechtigt, ob jemand, der bei seiner Doktorarbeit geschummelt hat (wenn er es denn hat!), geeignet ist so verantwortungsvolle Ämter zu führen. Nicht, weil er dann kein Dr. mehr ist, sondern, weil es etwas über seine Arbeitsweisen aussagt.