Ausbau Schienenfernverkehr Bayern - Prag

[c-a-b]

Irgendwann letztens habe ich mal gelesen, dass sich die tschechische Regierung durch einen Beschluss besonderer Modernität hervorgetan hat, und in Zukunft die Bahn nicht mehr ausbauen will, dafür aber massenweise Autobahnen.

[Jean]

Ist gerade diese Ansicht nicht altmodisch? :blink: :blink:

[spock5407]

Wenns nach den Einwohnerzahlen geht, darf so ein Fernzug zwischen Pilsen und Regensburg gar keinen Halt haben...

[Taschenschieber]

Wenns nach den Einwohnerzahlen geht, darf so ein Fernzug zwischen Pilsen und Regensburg gar keinen Halt haben...

Eben das ist ja, was ich bemängele. Die reinen Einwohnerzahlen als Kriterium gehen vollkommen an der Realität vorbei.

[Iarn]

Eben das ist ja, was ich bemängele. Die reinen Einwohnerzahlen als Kriterium gehen vollkommen an der Realität vorbei.

Aber was ist dann das Kriterium?

Außerdem sind nicht nur die Orte an der Strecke einkommensschwach sondern die ganze Region. Und die demographische Entwicklung geht auch eher in Richtung Nationalpark ... :rolleyes:

[Naseweis]

Aber was ist dann das Kriterium?

Verschiedenes. Aufzählung, ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
- Zu-/Ausstiegszahlen
- Einwohnerzahl des namensgebenden Ortes
- Entfernung zum nächsten Halt
- Umsteigemöglichkeiten
- Ausmaß des parallelen (auf der gleichen Strecke verkehrenden) Verkehrs

[Iarn]

- Entfernung zum nächsten Halt

Nach dem Kriterium sollte man mitten auf der Transsib noch einige HAlte einführen :ph34r:

[Taschenschieber]

Aber was ist dann das Kriterium?

Außerdem sind nicht nur die Orte an der Strecke einkommensschwach sondern die ganze Region. Und die demographische Entwicklung geht auch eher in Richtung Nationalpark ... :rolleyes:

Es ist mal völlig grundsätzlich Blödsinn, in diesem Kontext "das Kriterium" anzulegen, da hier imho immer mehrere Kriterien in Relation gesetzt werden müssen. Wichtige Faktoren imho sind hier die sonstige Erschließung der Region, Entfernung zum nächsten FV-Knoten, örtliche Besonderheiten und natürlich auch die Einwohnerzahl, aber eben nicht nur.

Ein "Bonsaifernzug" wie heute der ALEX darf daher auch gerne in Furth im Wald halten, obwohl dort nur wenig Leute wohnen, einfach weil der nächste Halt ewig weit weg ist.

Wenn die gesamte Region einwohnerschwach ist, ist es für die verbleibenden Einwohner trotzdem genauso ärgerlich, keine schnellen Anbindungen nach München und Prag mehr zu haben.

[ubahnfahrn]

Verschiedenes. Aufzählung, ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
- Zu-/Ausstiegszahlen

Fahrgastzahlen 2006 nach Kategorien:

Furth im Wald: 1.000-2.500
Cham: 1.000-2.500
Schwandorf: 2.500-5.000
Regensburg: 10.000-50.000
Neufahrn (Ndb): 1.000-2.500
Landshut: 10.000-50.000
Freising: 10.000-50.000
Moosburg a. d. Isar: 2.500-5.000 (eher bei 5.000, Baustelle der Bahnunterführung St. 2085, seitdem Zuwachs um teilweise 30%)

[Iarn]

Wichtige Faktoren imho sind hier die sonstige Erschließung der Region, Entfernung zum nächsten FV-Knoten, örtliche Besonderheiten und natürlich auch die Einwohnerzahl, aber eben nicht nur.

Siehe der Transsib Kommentar oben

Ein "Bonsaifernzug" wie heute der ALEX darf daher auch gerne in Furth im Wald halten, obwohl dort nur wenig Leute wohnen, einfach weil der nächste Halt ewig weit weg ist.

Ich sehe den ALEX auch eher als Interregio in sofern kann der auch halten, ich nehme allerdings an, es soll mal echten Fernverkehr geben.

Wenn die gesamte Region einwohnerschwach ist, ist es für die verbleibenden Einwohner trotzdem genauso ärgerlich, keine schnellen Anbindungen nach München und Prag mehr zu haben.

Nun gibt es in Deutschland keinen öffentlich finanzierten Fernverkehr (ALEX als Pseudofernverkehr s.o.) und privatwirtschaftlicher Fernverkehr muss sich rechnen. Könnte mir vorstellen, ALEX fährt wie gehabt über die Milchkannen und die DB oder die Tschechen fahren mit was schnellerem Prag - Pilsen _ Regensburg - Landshut - Freising (nur wegen Flughafen) - München

[Iarn]

Furth im Wald: 1.000-2.500
Cham: 1.000-2.500

Die Münchner CSU würde das nicht als tramwürdig erachten

[Naseweis]

- Entfernung zum nächsten Halt

Nach dem Kriterium sollte man mitten auf der Transsib noch einige HAlte einführen :ph34r:

Ein Kriterium allein reicht nicht, es muss schon alles einigermaßen zusammenpassen.

[Iarn]

- Entfernung zum nächsten Halt

Nach dem Kriterium sollte man mitten auf der Transsib noch einige HAlte einführen :ph34r:

Ein Kriterium allein reicht nicht, es muss schon alles einigermaßen zusammenpassen.

Das genaze war nicht zu bierernst gemeint.

Trotzdem bin ich der Meinung allenfalls Schwandorf ist mit ach und krach eventuell FV würdig, bald gibts ja auch ICEs in Tutzing, wobei letzteres sicherlich mehr Anziehungskraft hat als Schwandorf.
Und auch wenn es politisch inkorrekt ist, es gibt halt auch in Deutschland Flecken, die sich nicht zu entwickeln lohnen, da es weder Bevölkerungs- noch Wirtschafts- noch Touristikpotential gibt.

[spock5407]

Naja, wenn man an die ÖBB denkt, welche tollen Halte die den Tauernbahn-EC München-Villach zwischen Salzburg und Bischofshofen vor ein paar Jahren spendiert hat: Werfen.....Salzburg Süd....

[Naseweis]

Nun gibt es in Deutschland keinen öffentlich finanzierten Fernverkehr (ALEX als Pseudofernverkehr s.o.) und privatwirtschaftlicher Fernverkehr muss sich rechnen.

Die Halte Cham, Furth und Domazlice werden wohl 12 min Fahrzeitverlängerung (3 x 4 min) bedeuten. Der Zug wird durch die verlorene Zeit zwar geringfügig unattraktiver, aber durch die Halte für die Anwohner und Urlauber auch attraktiver. Das entscheidende ist, dass die Donau-Moldau-Bahn gebaut wird, nicht, dass es keine Zwischenhalte mehr gibt. Die NBS Prag-Pilsen braucht es natürlich auch. Dann fragt sich nur noch, wann sich auf München-Regensburg endlich mal was tut, vor allem der S1-Ausbau ist mit der Einführung von Fernverkehr überfällig.

Könnte mir vorstellen, ALEX fährt wie gehabt über die Milchkannen und die DB oder die Tschechen fahren mit was schnellerem Prag - Pilsen _ Regensburg - Landshut - Freising (nur wegen Flughafen) - München

Würde davon ausgehen, der Alex, bzw. bei Betreiberwechsel sein Nachfolger, wird/bleibt zweistündlicher IR/RE München-Hof.

[Iarn]

Naja, wenn man an die ÖBB denkt, welche tollen Halte die den Tauernbahn-EC München-Villach zwischen Salzburg und Bischofshofen vor ein paar Jahren spendiert hat: Werfen.....Salzburg Süd....

Nun gegen die ÖBB war Lehman Brothers ein kerngesundes Unternehmen. Die musstensich ja sogar aus der Ausschreibung des Regionalverkehrs München- Salzburgzurückziehen bzw verzichten, weil sie faktisch pleite sind.

[Xenon]

Trotzdem bin ich der Meinung allenfalls Schwandorf ist mit ach und krach eventuell FV würdig, bald gibts ja auch ICEs in Tutzing, wobei letzteres sicherlich mehr Anziehungskraft hat als Schwandorf.

Hängt davon, was man unter Fernverkehr versteht, der Begriff macht ja erstmal keine Aussage über die Haltefrequenz.
Fernverkehr muss ja nicht notwendigerweise heißen, dass man nur noch in Großstädten hält. Insofern ist Schwandorf schon FV-würdig.

[ubahnfahrn]

Würde davon ausgehen, der Alex, bzw. bei Betreiberwechsel sein Nachfolger, wird/bleibt zweistündlicher IR/RE München-Hof.

Warum soll die DB wieder Fernverkehr nach Prag fahren ?
Deren Interesse am Schienenverkehr in der Region ist doch klar zu erkennen :rolleyes:

Die BEG-Ausschreibung geht von der jetzigen Bedienqualität nach Hof, Prag und Nürnberg aus, evtl. sollen es Neigezüge werden. Aber damit ist man ja schon bei der ersten Ausschreibung auf die Nase gefallen :rolleyes:

Ich gehe eher davon aus, daß bei entsprechender Attraktivität der Strecke das jetzige ALEX-Angebot nach Prag, finanziert durch den Freistaat Bayern schrittweise auf einen 2-h-Takt verdichtet wird.

[Naseweis]

Trotzdem bin ich der Meinung allenfalls Schwandorf ist mit ach und krach eventuell FV würdig, ...

Schwandorf muss für rund 3 h Fahrzeit München-Prag großräumig umfahren werden. Die Donau-Moldau-Bahn beinhaltet eine eingleisige NBS Regensburg-Nittenau-Roding ähnlich der Führung der B16.

[ubahnfahrn]

Schwandorf muss für rund 3 h Fahrzeit München-Prag großräumig umfahren werden. Die Donau-Moldau-Bahn beinhaltet eine eingleisige NBS Regensburg-Nittenau-Roding ähnlich der Führung der B16.

Ja, aber dazu muß die Strecke erstmal in den BVWP.
Außer die Strecke wird privat gebaut und dann vermietet :unsure:
Bei Autobahnen, Kasernen und Gefängnissen macht man es ja auch schon ...

[Naseweis]

Warum soll die DB wieder Fernverkehr nach Prag fahren ?
(...)

Nahverkehr bzw. ein Vertaktung mit der Hofer Linie wäre nicht schlecht.

Würde vorschlagen, vier RE-Linie je zweistündlich:

- München - Freising - Landshut - Regensburg - ... - Hof
- München - Freising - Landshut - Regensburg - ... - Prag

- Nürnberg - ... - Regensburg - (Landshut + ?) - Freising - Flughafen - Erding - (Dorfen + ?) - Mühldorf - ... - Salzburg
- Regensburg - (Landshut + ?) - Freising - Flughafen - Erding - (Dorfen + ?) - Mühldorf

Also zwei Stundentakte, der alte RE Nürnberg-Regensburg-Landshut-München in den ÜFEX integriert.

[ubahnfahrn]

Warum soll die DB wieder Fernverkehr nach Prag fahren ?
(...)

Nahverkehr bzw. ein Vertaktung mit der Hofer Linie wäre nicht schlecht.

Würde vorschlagen, vier RE-Linie je zweistündlich:

- München - Freising - Landshut - Regensburg - ... - Hof
- München - Freising - Landshut - Regensburg - ... - Prag

- Nürnberg - ... - Regensburg - (Landshut + ?) - Freising - Flughafen - Erding - (Dorfen + ?) - Mühldorf - ... - Salzburg
- Regensburg - (Landshut + ?) - Freising - Flughafen - Erding - (Dorfen + ?) - Mühldorf

Also zwei Stundentakte, der alte RE Nürnberg-Regensburg-Landshut-München in den ÜFEX integriert.

Und wie kommt man dann von Nürnberg nach München ?
Wie ist die Fahrplanlage ?
Wie sind die FEX-RBs dabei berücksichtigt ?
Was ist mit Neufahrn und dem Anschluß aus Straubing ?

[Naseweis]

Und wie kommt man dann von Nürnberg nach München ?

Über Ingolstadt.

Wie ist die Fahrplanlage ?

Das hängt doch von sehr vielen Dingen ab.

Wie sind die FEX-RBs dabei berücksichtigt ?

Was habe denn die damit zu tun? Wenn man aber 3,5 RE/h zwischen Landshut und Freising hat (1x Passau, 0,5x Prag, 0,5x Hof, 0,5x Nürnberg, 1x ÜFEX-RE), sollten die RBs noch etwas weniger Platz haben, als wenn es nur 3 RE/h gibt. Vor allem aber für die S1 wird der 0,5 RE/h mehr zum Problem.

Was ist mit Neufahrn und dem Anschluß aus Straubing ?

Entweder es gibt die Verlängerung der RB Neufahrn-Regensburg und der RB Neufahrn-Bogen nach Landshut oder es müssen doch wieder alle RE in Neufahrn halten.



Edit: Ich würde die RB Landshut-Flughafen ÜFEX-RB nennen. FEX sollten ursprünglich Express(-S-Bahn) München-Flughafen werden.

[ubahnfahrn]

Edit: Ich würde die RB Landshut-Flughafen ÜFEX-RB nennen. FEX sollten ursprünglich Express(-S-Bahn) München-Flughafen werden.

Oder wir nennen sie einfach mal S21*

*analog zur S20 und S27 fährt sie nicht durch den Münchner Tunnel (SX) und ist keine Express-S-Bahn (S1X) des Tunnel 2 ...

[ubahnfahrn]

500 Millionen für München-Prag

Beim Ausbau der Bahnstrecken stehen die „Elektrifizierung der Trasse Nürnberg-Marktredwitz-tschechische Staatsgrenze“ und die „Modernisierung der Bahntrasse Prag-München“ in dem Papier, das Horst Seehofer nach den Worten von Sackmann im Kabinett als „Auftrag an die Minister“ ausgegeben hat.

Unter der Strecke „Prag-München“ verstehe die tschechische Seite die Strecke über Furth im Wald, sagte Holmeier. Bei jüngsten Gesprächen mit dem tschechischen Bahnvorstand habe er entsprechende „Signale“ gehört. „Die Tschechen sehen München als ihren internationalen Flughafen“, so Holmeier. Und über den Landkreis Cham führt die kürzeste Strecke.

Auf deutscher Seite stellt sich aber noch ein Problem. Der Verkehrsausschuss hat eine Hürde gesetzt. Bahnstrecken, die bei der nächsten Fortschreibung des Bundesverkehrswegeplans in den vordringlichen Bedarf sollen, müssen bei einer Kosten-Nutzen-Rechnung mindestens den Faktor 1,0 erreichen. Nach einem jetzt vorliegenden Gutachten liegt der Wert nur bei 0,9. Löffler forderte, dass diese Rechnung mit der Erschließungsfunktion dieser Strecke nachgebessert werden müsse. Löffler: Die räumliche wirtschaftliche Wirkung dieser Bahnstrecke für die Region ist bisher nicht berücksichtigt. Außerdem sollte die Verkehrsprognose bis 2030 reichen, und nicht nur bis 2025. Denn: Der Verkehr wird weiter steigen.

500 Millionen Euro würde die Modernisierung dieser Trasse kosten, 100 Millionen auf tschechischer, 400 auf deutscher Seite. Dafür würde auch eine neue „Schwandorfer Spange“ im Osten der Nachbar-Kreisstadt gebaut, um dortige Rangier-Zeitverluste zu vermeiden. Die einmal angedachte direkte Trasse einer Donau-Moldau-Bahn von Roding durch den Vorwald nach Regensburg ist „gestorben“, so Holmeier. Die Kosten dafür lägen bei 1,5 Milliarden Euro.

Alle drei CSU-Politiker gehen davon aus, dass die Modernisierung der Chamer Strecke 2012 vom Freistaat für den Bundesverkehrswegeplan beantragt wird und 2015 dann in den vordringlichen Bedarf ´kommt.

400 Millionen in Bayern - werden hier die Schienen vergoldet :unsure:

Mal nachgerechnet:

- München-Regensburg muß eigentlich nichts gemacht werden.
- Regensburg-Schwandorf: 43 km zweigleisig elektrifizieren
- Schwandorfer Kurve: 3 km eingleisiger Neubau elektrisch
- Schwandorf-Furth im Wald: (abschnittsweiser) 2-gleisiger Ausbau, Elektrifizierung 67 km
- Furth im Wald-Domazlice: 15 km Tunnel ? sonst Elektrifizierung 23 km
- Domazlice-Plzen: 50-60 km Neu-/Ausbau und Elektrifizierung

[spock5407]

- München-Regensburg muß eigentlich nichts gemacht werden.

Nööööööö. gar net.

Als da wären:
- Sumpfistrecke Bruckberg-Gündlkofen sanieren (Vmax 160 statt 120)
- B15-Brücke (Vmax 110 statt 90)
- Eggmühler Laaberbrücke (Vmax 110 statt 80)
- evtl. Balisen für Neitech mit dem CD 680.
- Spurplanverbesserung südlicher Bahnhofskopf Landshut (höhere Vmax nach Gleis 5)

etc. etc.....


Aber: Mei, was nicht alles schon im "vordringlichen Bedarf" stand und bis heut nicht realisiert ist.

[Iarn]

- Furth im Wald-Domazlice: 15 km Tunnel ? sonst Elektrifizierung 23 km

15 km Tunnel können gerne mal alleine 400 Mio € schlucken.

[Electrification]

- München-Regensburg muß eigentlich nichts gemacht werden.

Siehe Spock5407
Ich würde noch Begradigung Mirskofen zur Beseitigung des wahnsinnigen Geschwindigkeitseinbruchs von 60 km/h vorschlagen, ein großes Hindernis.

- Regensburg-Schwandorf: 43 km zweigleisig elektrifizieren

Hier wäre die in den 80ern geplante Begradigung Maxhütte - Regenstauf sinnvoll, wenn man die DMB schon nicht baut.

15 km Tunnel können gerne mal alleine 400 Mio € schlucken.

Der größte Teil des Tunnels liegt wohl in Tschechien und die Bestandsstrecke ist nicht zukunftsfähig. Dazu ist genau in diesem Abschnitt die Zugkreuzung, die regelmäßig für große Verspätungen sorgt, erst recht seit dem unfähigen Umbau Furth im Wald (seitdem erschwerte Möglichkeit von Zugkreuzungen). Ein zweigleisiger Ausbau der Bestandsstrecke wäre ein Witz und Geldverschwendung, die entspricht nicht mehr den heutigen Ansprüchen.

[ubahnfahrn]

Die Festlegung auf die Bestandsstrecke, anstelle eines auch angedachten Neubaus Nürnberg-Weiden-Pilsen (entlang der A6) hat ja den Vorteil, daß in Abschnitten gebaut werden kann und jeder fertige Teil sofort verkehrswirksam sinnvoll genutzt werden kann.
Die Umfahrung Schwandorf bringt schonmal 10 Minuten, und die Elektrifizierung Regensburg-Schwandorf auch der Verbindung nach Hof nutzt.

Die 1,5 Mrd. € sind übrigens die Gesamtkosten inkl. der Diretissima Regensburg-Roding.

Als erstes sollte mal die Schwandorfer Kurve gebaut und der Abschnitt Roding-Cham zweigleisig werden.

[ubahnfahrn]

- Regensburg-Schwandorf: 43 km zweigleisig elektrifizieren

Hier wäre die in den 80ern geplante Begradigung Maxhütte - Regenstauf sinnvoll, wenn man die DMB schon nicht baut.

8,8 statt 12,1 km. Wie schnell wird eigentlich in dem Abschnitt gefahren ?