[M] Flughafen-S-Bahn(en)

[rob74]

Das mit dem Kofferschleppen am HBF ist für mich das einzige wirkliche Argument für den Westast.

-Die Bahnübergänge am Westast (3 wenn man die A99 entlangfährt, 7 wenn man an der Strecke bleibt und 2 Gleise "dranschraubt" - sagt google-earth) sind beim Westast wesentlich schwerer zu umfahren. Am Ostast gibt es wenige hundert Meter weiter andere Kreuzungsmöglichkeiten die auch jetzt schon trotz Umweg häufig genutzt werden, vor allem von Anwohnern die den S-Bahnfahrplan im Kopf haben.

Wir reden hier grad über den "Humpelexpress", den man ohne große Umbauten möglichst schnell einsetzen kann. Für den "richtigen" Express ist die Osttrasse besser geeignet, da bin ich mit dir einer Meinung - aber erst sobald die 2. Stammstrecke gebaut ist.

[Hot Doc]

Wir reden hier grad über den "Humpelexpress", den man ohne große Umbauten möglichst schnell einsetzen kann. Für den "richtigen" Express ist die Osttrasse besser geeignet, da bin ich mit dir einer Meinung - aber erst sobald die 2. Stammstrecke gebaut ist.

Das ist mir klar, trotzdem werte ich eine Überwerfung nicht als große Umbaut. Das sollte ziemlich schnell gehen, besonders, da es - meines Wissens - dazu schon Pläne gibt.
Die anderen Argumente treffen auch beim "Humpelexpress" schon so zu, wie ich es geschrieben hatte.

EDIT @Froschkönig: Die Güterzügen sind aber auch oft deshalb so langsam, weil sie wegen der Weiche und der Gleiskreuzung abbremsem müssen und viele auch vom roten Signal anfahren müssen oder eben wegen der Kreuzung auf ein rotes Signal auffahren. Mit einer Überwerfung wären auch die Güterzüge in dem Abschnitt schneller.

[spock5407]

Der Ausbau der Westtrasse bringt, neben der Qualitätssteigerung bei der S1, halt nicht nur Flughafenfahrern was, sondern auch dem täglichen Pendler aus Ri Landshut was. Und die hat, ich glaub der VEP wars mit den Zahlen, mit die stärkste Pendlerachse bei den Münchner Zulaufstrecken.

[Bayernlover]

Hier ist nochmal die Gesamtbroschüre zum VEP: klick

[Hot Doc]

Der Ausbau der Westtrasse bringt, neben der Qualitätssteigerung bei der S1, halt nicht nur Flughafenfahrern was, sondern auch dem täglichen Pendler aus Ri Landshut was. Und die hat, ich glaub der VEP wars mit den Zahlen, mit die stärkste Pendlerachse bei den Münchner Zulaufstrecken.

Haste schon recht, kostet halt aber sauviel und der Humpelexpress-Ost macht die Situation dort noch schlimmer.
Der Humpelexpress-West erfüllt die Anbindung an den Flughafen genauso gut, in manchen Belangen vielleicht sogar besser. Die Durchführung (das wird meines Erachtens bei einer Untersuchung rauskommen), hängt von dem einen Überwerfungsbauwerk ab. Kommt dieses, sind die Belastungen für die Anwohner vor allem was die Schrankenschließzeiten angeht aus oben genannten Gründne überschaubar. Und es gibt eben die beiden Umfahrungsmöglichkeiten in der Nähe, die beide noch ausreichend Kapaziäten haben.

[TramBahnFreak]

@ Hot Doc: Welche Umfahrungsmöglichkeiten meinst du eigentlich? Die Stegmühlstraße is nämlich ne ziemliche Schleicherei durch 30er-Zonen; und wer von Daglfing Richtung Arabellapark oder weiter will, fährt bestimmt net erstmal nen Kilometer Richtung Süden zur Rappelhofstraße.

Dem Überwerfungsbauwerk an der Güterstrecken-Ausfädelung würden übrigens die A99 und eben die Rappelhofstraße auch ziemlich im Weg stehen :huh:

[Iarn]

Dem Überwerfungsbauwerk an der Güterstrecken-Ausfädelung würden übrigens die A99 und eben die Rappelhofstraße auch ziemlich im Weg stehen :huh:

Die Überwerfung wurde immer am Nordkopf des Bahnhofs Daglfing geplant, ab da besteht ja ein exklusives Güterzuggleis Richtung Süden.

[TramBahnFreak]

Südwärts fahrende Güterzüge fahren aber afaik erst kurz vor der Trennung der beiden strecken vom westlichsten Gleis einmal rüber aufs Güterzug-Gleis (?)

[Hot Doc]

@ Hot Doc: Welche Umfahrungsmöglichkeiten meinst du eigentlich? Die Stegmühlstraße is nämlich ne ziemliche Schleicherei durch 30er-Zonen; und wer von Daglfing Richtung Arabellapark oder weiter will, fährt bestimmt net erstmal nen Kilometer Richtung Süden zur Rappelhofstraße.

Dem Überwerfungsbauwerk an der Güterstrecken-Ausfädelung würden übrigens die A99 und eben die Rappelhofstraße auch ziemlich im Weg stehen :huh:

Jup die beiden Umfahrungen meine ich. Und ich kenne einige Einwohner der Siedlung bei Englschalking und auch in Daglfin an der Rennbahn und die nehmen sehr häufig diese Umfahrungen. Das ist alles nicht so ein großes Problem. Klar ist ein ein kleiner Umweg, aber mit dem Auto würd ich keine Sekunde nachdenken.

[TramBahnFreak]

Bleibt aber immernoch die Geschichte mit dem 189er - den kann man unmöglich über die Rappelhofstraße umleiten, da man dann allen Daglfingern den ÖPNV-Anschluss wegschnappt. (Jednfalls denen, die nördlich der Trabrennbahn wohnen). Und wenn die Schranke 30min pro stunde geschlossen sind, wirds schwer, ne Taktlage fürn Bus zu finden, bei der er nie an ner geschlossenen Schranke warten muss - von verspäteten S-Bahnen /Expressen oder unregelmäßig verkehrenden Güterzügen mal ganz zu schweigen.

Um das Straßen- und ÖPNV-Netz östlich der S8 und um die Bahnstrecke rum sinnvoll auszubauen, bräuchten wir eigtl ne Untertunnelung; denn spätestens, wenn angefangen wird, die ganzen Freiflächen in der Gegend noch zuzubauen, sind die jetzigen Bahn-Querungs-Möglichkeiten an ihrem Ende (BÜs sowieso, und auch die Stegmühl- und Johanneskirchner Straße sind nicht sonderlich leistungsfähig - des hat man bei der Sperrung der Freschützstraße wegen gasleck vor n paar Wochen mahr als deutlich gesehen.)

[Hot Doc]

Südwärts fahrende Güterzüge fahren aber afaik erst kurz vor der Trennung der beiden strecken vom westlichsten Gleis einmal rüber aufs Güterzug-Gleis (?)

Nein, sie queren nördlich des Bahnhofs Daglfing. Aber selbst, wenn es so wäre, wäre das kein Grund, das dann eben zu ändern.

Das mit dem Bussen ist natürlich ein Problem, aber auch nicht wesentlich schlimmer als heute. Und das Gebiet östlich der Gleise wird erst ausgebaut werden, wenn der Ausbau (mit oder ohne Tunnel) der Strecke beschlossen ist. Vorher würde sich jeder Grundstückseigner um viel Geld bringen. Wir reden hier ja über eine (Übergangs-)Lösung bis zu diesem Zeitpunkt.


EDIT: Nochmal bei google.maps nachgeschaut: Es gibt nur eine Kreuzungsmöglichkeit nördlich des Hps Daglfing.

[Iarn]

Südwärts fahrende Güterzüge fahren aber afaik erst kurz vor der Trennung der beiden strecken vom westlichsten Gleis einmal rüber aufs Güterzug-Gleis (?)

Wie Hot Doc schon richtig gestellt hat, es geht nur nördlich des Bahnhofs aufs Truderinger Gleis zu kommen (auch wenn Daglfing kein Haltepunkt sondern ein Bahnhof ist ).

[TramBahnFreak]

Na gut, ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil

[Iarn]

Aus der gestrigen PM des Verkehrsministers

„Das Ergebnis der Bedarfsplanüberprüfung unterstreicht die hohe Qualität des Gesamtkonzepts der Staatsregierung für den Bahnknoten München“, betont Minister Zeil. „Es freut mich ganz besonders, dass alle von mir für die Bundesfinanzierung vorgeschlagenen Maßnahmen für das Bedarfsplanprojekt Knoten München deutlich positiv beurteilt wurden.“ Im einzelnen wurden auf Vorschlag des Ministers der viergleisige Ausbau zwischen Johanneskirchen und Daglfing (notwendig insbesondere für den Flughafenexpress), die Walpertskirchener Spange (Anbindung von Südostbayern an den Flughafen München) und die Überleitverbindung von den Regionalbahngleisen zur zweiten Stammstrecke bei Pasing (Einbindung des Regionalverkehrs in den 2. S-Bahn-Stammstreckentunnel) eingehend untersucht und positiv bewertet. „Auch hier zeigt sich, dass wir mit unseren Untersuchungen richtig lagen. Diese Maßnahmen machen gemeinsam mit der zweiten Stammstrecke und dem Erdinger Ringschluss den Bahnknoten München fit für die Verkehrsbedürfnisse der Zukunft“, freut sich Zeil. „Ich werde ich mich weiter dafür einsetzen, dass die DB AG die Planungen für die bewerteten Projekte rasch fortführt und zügig realisiert“.

Nachtrag zur Klärung: Das bedutet, wie damals in der Rede zum Bahnknoten München vom 10.04. angekündigt, hat das bay. Verkehrsministerium sich bemüht und es nun geschafft, die Maßnahmen Daglfing, Walpartskirchen und Überleitung Pasing in den Etatpunkt "Bahnknoten München", welcher vorher undefiniert war zu bringen (setzt eine positive Bewertung vorraus).

Die 2. Stammstrecke und der Ringschluss (sowie die Ausbauvorhaben Altomünster und Neubau Geretsried) sind im Gemeindefinazierungstopf beantragt.

[Iarn]

Hier die Ergebnisse Abschlussbericht Schiene (33MB) von Bedarfsplanüberprüfung BMVBS. Knoten München ab S.535.

Ich bin einigermaßen entsetzt darüber, dass man die S8 zugunsten von Zügen auf der Neufahrner Kurve bis Hallbergmoos kürzen will (S.538 und 551). Edith meinte ein ÜFEX Halt Hallbergmoos mitten auf der grünen Wiese grenzt auch an Wahnsinn.

[Lazarus]

Hier die Ergebnisse Abschlussbericht Schiene (33MB) von Bedarfsplanüberprüfung BMVBS. Knoten München ab S.535.

Ich bin einigermaßen entsetzt darüber, dass man die S8 zugunsten von Zügen auf der Neufahrner Kurve bis Hallbergmoos kürzen will (S.538 und 551).

Sollte man die S8 tatsächlich ab Hallbergmoos einkürzen, dürfte das net ohne Folgen für die S1 bleiben. Denn dann reicht dort ein Kurzzug zum Flughafen garantiert net aus.

[Iarn]

Sollte man die S8 tatsächlich ab Hallbergmoos einkürzen, dürfte das net ohne Folgen für die S1 bleiben. Denn dann reicht dort ein Kurzzug zum Flughafen garantiert net aus.

Das würde ich nicht mal sagen. Wenn man die S8 einkürzt, werden die ÜFEXe recht voll. Aber was schlimmer ist, die Stattsstraße 2053 muss wohl vierspurig ausgebaut werden. In Unterföhring und Ismaning haben sich eine Menge sehr verkehrsaffinen Unternehmen angesiedelt. Streicht man Unterföhring und Ismaning den direkten Anschluss zum Flughafen, wird das wohl dazu führen, dass der MIV die S8 Kunden zum Flughafen nahezu vollständig übernimmt.

[Naseweis]

Ich bin einigermaßen entsetzt darüber, dass man die S8 zugunsten von Zügen auf der Neufahrner Kurve bis Hallbergmoos kürzen will (S.538 und 551). Edith meinte ein ÜFEX Halt Hallbergmoos mitten auf der grünen Wiese grenzt auch an Wahnsinn.

Dafür gibt es die ÜFEX, die in Hallbergmoos die S8-Fahrgäste aufnehmen. Verloren geht die Flughafen-Direktverbindungen also den kleine Halten entlang der S8. Die großen Knoten Ostbf, Marienhof, Hbf und Pasing bekommen den ÜFEX-Halt.

84 Zugpaare/Tag könnten sein: 18 h/d Takt-15 und 6 h/d Takt-30, also rund um die Uhr Betrieb.

[Lazarus]

Dafür gibt es die ÜFEX, die in Hallbergmoos die S8-Fahrgäste aufnehmen. Verloren geht die Flughafen-Direktverbindungen also den kleine Halten entlang der S8. Die großen Knoten Ostbf, Marienhof, Hbf und Pasing bekommen den ÜFEX-Halt.

84 Zugpaare/Tag könnten sein: 18 h/d Takt-15 und 6 h/d Takt-30, also rund um die Uhr Betrieb.

Nur werden die in der Mehrheit wieder mit dem Auto zum Flughafen fahren. Wer steigt schon gerne mit Gepäck um, wenn er das bequemer mit dem Auto haben kann?

[Naseweis]

Nur werden die in der Mehrheit wieder mit dem Auto zum Flughafen fahren. Wer steigt schon gerne mit Gepäck um, wenn er das bequemer mit dem Auto haben kann?

Wenn man gleich in den ÜFEX einsteigt, braucht man nicht umsteigen.

[Iarn]

Verloren geht die Flughafen-Direktverbindungen also den kleine Halten entlang der S8.

Die Halte Unterföhring und Ismaning sind alles andere als klein. Dort befindet sich ein Zentrum der Medien und Versicherungsindustrie. Für die Verlängerung der U4 nach Englschalking dürfte das Abhängen vom Flughafen ebenfalls das Aus bedeuten.

[TramBahnFreak]

Meiner meinung nach sollte die S8 weiterhin bis zum Flughafen fahren, mit Halt an jedem Bahnhöfchen; alles andere ist schwachsinnig, weil man direkte Fahrbeziehungen auf einer relativ kurzen Strecke kappt und dadurch unnötig verlängert *find*
Nachdem nördlich von johanneskirchen die Güterzüge schon wieder abzweigen, sollte doch eine fahrplanlage, bei der der Express net hinter der S-Bahn herzockelt (das wäre noch schwachsinniger ), zu finden sein, oder hab ich da jetzt irgendeinen ganz wichtigen faktor völlig unterschlagen?

[Lazarus]

Wenn man gleich in den ÜFEX einsteigt, braucht man nicht umsteigen.

nur was bringt mir ein ÜFEX, der in Johanneskirchen oder Unterföhring an meiner Nase vorbeirauscht?

[Naseweis]

ÜFEX im Takt-15, S8 im Takt-15, S1 im Takt-30, Landshut-FEX im Takt-30 - wären zusammen 12 Züge/h bzw. gleichverteilt ein Takt-5. Sollte der zweigleisige Flughafen-Bf mit zweigleisiger Wendeanlage bei geeigneter Fahrplangestaltung schon schaffen. Keine Ahnung, wieso genau die S8 in Halbergmoos verenden soll.

[Iarn]

Keine Ahnung, wieso genau die S8 in Halbergmoos verenden soll.

Zumal den NKF bei 2.7 (ohne Walpaertskirchner Spange) bzw 2.3 mit Walpertskirchner Spange liegt.

[Lazarus]

sorry, aber ich halte diese Planung für einen schweren Fehler. Das wird der S-Bahn vorallem im Osten massiv Fahrgäste kosten.

[Naseweis]

Die Halte Unterföhring und Ismaning sind alles andere als klein. Dort befindet sich ein Zentrum der Medien und Versicherungsindustrie.

Eigentlich sollte doch auch der ÜFEX dort noch halten, allerdings natürlich nicht in Hallbergmoos oder Besucherpark, das ist eben ein Provisorium.

Für die Verlängerung der U4 nach Englschalking dürfte das Abhängen vom Flughafen ebenfalls das Aus bedeuten.

U4-Verlängerung ist klar, das geht dann nicht. Wenn aber am Flughafen kein Platz für die Züge ist, da der zweite Flughafenbf noch gebaut ist, dann sollten die Prioritäten auch erstmal andere sein.

nur was bringt mir ein ÜFEX, der in Johanneskirchen oder Unterföhring an meiner Nase vorbeirauscht?

Wenn gerade der ÜFEX durchrauscht, dann hast du gerade deine S8 verpasst. Die fährt nämlich kurz vor dem ÜFEX, da der ÜFEX am Ostbf kurz vor der nächsten S8 losfährt und in Hallbergmoos kurz nach deiner verpassten hält, um die Fahrgäste der S8 aufzunehmen.

[Iarn]

sorry, aber ich halte diese Planung für einen schweren Fehler. Das wird der S-Bahn vorallem im Osten massiv Fahrgäste kosten.

Sehe ich genauso. Zudem dürfte der 4 gleisige Ausbau zwischen Daglfing und JK nun auf erheblichen Anwohnerprotest stoßen, wenn man diese Viertel vom Flughafenverkehr abhängt.

[Lazarus]

wie jetzt? Oben schreibst, der ÜFEX hält nicht in Hallbergmoos und weiter unten das er doch dort hält? :blink:

[Naseweis]

wie jetzt? Oben schreibst, der ÜFEX hält nicht in Hallbergmoos ... :blink:

Wer, ich? Wo habe ich was geschrieben? Bitte zitieren!