Allgemeine Diskussion über Politik in Deutschland

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TramPolin
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Beitrag von TramPolin »

elchris @ 5 Mar 2011, 02:37 hat geschrieben: Allein dafür endlich diesen Schritt zu unternehmen und die Wehrpflicht abzuschaffen würde ich Gutti alles andere durchgehen lassen. Ich möcht nicht andere Doktorarbeiten einer Prüfung unterziehen.
Jeder Politiker hat Feinde und Gegner, es ist anzunehmen, dass die Doktorarbeiten gewisser Politiker spätestens kurz nach Auffliegen von zu Guttenbergs Plagiat eingehend untersucht werden.

Gefunden hat man offenbar nichts oder nicht viel, sonst wäre es bekannt geworden. Das Ausmaß des Zusammenschusterns dürfte bei zu Guttenbegs Arbeit ziemlich einzigartig sein. Ich habe aber nichts dagegen, wenn auch in anderen Arbeiteen gesucht wird, es ist jedermanns Recht, das zu tun.

Ach ja, es gibt jetzt so eine Art Verfilmung des Vorworts von zu Guttenbergs Doktorarbeit

http://www.youtube.com/watch?v=xDzzokhlDbk&fmt=22

Aufwändig gemacht, einfach klasse, das ist Kunst!

Edit - hinzugefügt:

http://www.presseportal.de/pm/6329/2001203...uner_jahr_stern

Die Kommission der Universität Bayreuth wird laut Stern die Täuschungsabsicht zu Guttenbergs bestätigen. Zwar keine Überraschung, aber dennoch eine Meldung wert, da dies dann offiziell wäre, was fast jeder schon ahnte/wusste.
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Beitrag von Hot Doc »

elchris @ 5 Mar 2011, 02:37 hat geschrieben: Allein dafür endlich diesen Schritt zu unternehmen und die Wehrpflicht abzuschaffen würde ich Gutti alles andere durchgehen lassen. Ich möcht nicht andere Doktorarbeiten einer Prüfung unterziehen.
Zu dieser - in meinen Augen sehr unbedachten - Äußerung, möchte ich noch auf einen kleinen Beitrag in Form eines youtube-Links hinweisen.
Mal eine etwas fundamentalere Betrachtungsweise der Geschehnisse. Auch wenn der Autor ab und zu zu dick aufträgt, ändert das nicht an der Richtigkeit der Kernaussage.

Wir müssen uns entscheiden, ob wir in einer Bananenrepublik leben wollen, oder in einer erfolgreichen Demokratie?!!
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Beitrag von TramPolin »

Pro-zu-Guttenberg-Demonstranten werden von Gegnern mit Hohn und Spott überzogen:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,749271,00.html
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TramPolin
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Beitrag von TramPolin »

Es passiert nur selten, dass aus dem Namen eines Politikers ein Wort gebildet wird. Doch jetzt könnte es so weit sein, die ersten sagen nicht mehr "plagiiert" oder "abgeschrieben", sondern "geguttenbergt".

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Wik...is-1202760.html
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Beitrag von spock5407 »

Wenn er wieder kommt, kann man fast sagen, er hat einen Homer gebaut (Simpsons). :lol:
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Boris Merath
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Beitrag von Boris Merath »

Zum Thema Demonstrationen für Guttenberg:
http://www.youtube.com/watch?v=B04MccTSbRw
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

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Beitrag von O 530 L »

Boris Merath @ 5 Mar 2011, 13:44 hat geschrieben: Wobei sich da aber die Frage stellt in wie weit das eigentlich Guttenbergs Leistung war - schließlich hat er kurz bevor er für die Abschaffung der Wehrpflicht war noch gesagt dass es mit ihm keine Abschaffung geben wird.
Welche Abschaffung? Die Wehrpflicht wurde ausgesetzt, ist aber nachwievor im GG enthalten!
Laut einem OL der für den "Nachwuchs" zuständig ist, plant die BW schon wieder damit! Sprich man glaubt nicht, dass jetzt die Reform noch durchgebracht wird.
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Beitrag von TramPolin »

Staatsanwaltschaft leitet Ermittlungsverfahren gegen zu Guttenberg ein

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1121179
DumbShitAward
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Beitrag von DumbShitAward »

spock5407 @ 5 Mar 2011, 19:21 hat geschrieben: Wenn er wieder kommt, kann man fast sagen, er hat einen Homer gebaut (Simpsons). :lol:
Ach so heißt das auf Deutsch... hab mich schon gewundert, wie sie "to pull a Homer" versauen würden ;)

@ TramPolin
Na dann darf man ja mal gespannt sein... ich habe wenig Bedenken, dass die Gerichte das nicht halbwegs ordentlich über die Bühne bekommen, bei der Staatsanwaltschaft bin ich mir da aber nicht so sicher. Mancherorts sieht man Schüsse in den Rücken als Notwehr und auch Festplatten mit potenziell belastendem Material sind auch schon verschwunden...
Lektion 73 in unserer Serie "Rechtsstaat für Anfänger", heute: §81 StGB

Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder die auf dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
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Beitrag von TramPolin »

DumbShitAward @ 7 Mar 2011, 12:49 hat geschrieben: @ TramPolin
Na dann darf man ja mal gespannt sein... ich habe wenig Bedenken, dass die Gerichte das nicht halbwegs ordentlich über die Bühne bekommen, bei der Staatsanwaltschaft bin ich mir da aber nicht so sicher.  Mancherorts sieht man Schüsse in den Rücken als Notwehr und auch Festplatten mit potenziell belastendem Material sind auch schon verschwunden...
Im konkreten Fall sind die mögliche Verstöße aber zu sehr öffentlich geworden. Jeder kann sich von den potenziell plagiierten und zu eigen gemachten Textstellen ein Bild machen. So kann das belastende Material nicht einfach verschwinden*, das Haus verliert nichts, das Internet vergisst nichts, nur der Wald gibt nichts mehr her :D, es gibt sehr viele Kopien davon, mehr Kopien, als zu Guttenberg je selbst anfertigen könnte.

* Mir ist klar, dass Du das nur als berühmtes Beispiel bringst und nicht unmittelbar auf diesen Fall plagiierst, äh projizierst, aber i sahns ja nur.
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Beitrag von MVG-Wauwi »

Neues von "Gutti" (...nein, nicht die Lobhuldigungen der Seinen am Aschermittwoch :D )

Der "Stern" schreibt, auch das Standardwerk seines "Doktor"vaters "Europäische Verfassungslehre" ohne hinreichende Quellenangabe Eingang in die Guttenberg'sche Diss gefunden hat.

Vielleicht erklärt sich so, wie die ursprüngliche Bewertung "Summa cum Laude" zustande kommen konnte.... <_<
Gruß vom Wauwi
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Beitrag von TramPolin »

MVG-Wauwi @ 9 Mar 2011, 15:07 hat geschrieben: Neues von "Gutti" (...nein, nicht die Lobhuldigungen der Seinen am Aschermittwoch :D )

Der "Stern" schreibt, auch das Standardwerk seines "Doktor"vaters "Europäische Verfassungslehre" ohne hinreichende Quellenangabe Eingang in die Guttenberg'sche Diss gefunden hat.

Vielleicht erklärt sich so, wie die ursprüngliche Bewertung "Summa cum Laude" zustande kommen konnte.... <_<
Da geht es vor allem über die Übernahme von Fußnoten, was ich nicht so tragisch sehe. Allerdings ist die Auswahl von Quellen und der herausragenden Stellen in Gestalt der betreffenden Seitennummern durchaus auch als schöpferische Leistung zu bewerten.

Sagen wir mal so, es kommt zu all dem Bekannten noch als Sahnehäubchen obendrauf.
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Beitrag von Bayernlover »

Wie kann eigentlich ein Professor bei so einer Korrektur diese offensichtlichen Fehler übersehen? Hat der das zum ersten Mal gemacht?
Für mehr Administration. Gegen Sittenverfall. Für den Ausschluss nerviger Weiber.
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TramPolin
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Beitrag von TramPolin »

Bayernlover @ 9 Mar 2011, 15:20 hat geschrieben: Wie kann eigentlich ein Professor bei so einer Korrektur diese offensichtlichen Fehler übersehen? Hat der das zum ersten Mal gemacht?
Er redet sich raus, dass die Plagiatdetektorsoftware damals noch nicht so weit gewesen sei.
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Beitrag von Bayernlover »

TramPolin @ 9 Mar 2011, 15:22 hat geschrieben: Er redet sich raus, dass die Plagiatdetektorsoftware damals noch nicht so weit gewesen sei.
Dann sind also die meisten Doktorarbeiten, die vorm Internet entstanden sind, gefakt? So ein Blödsinn :lol:
Für mehr Administration. Gegen Sittenverfall. Für den Ausschluss nerviger Weiber.
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Beitrag von MVG-Wauwi »

Der SPIEGEL geht sogar noch etwas weiter und schreibt, dass es ein Tippfehler aus dem Werk Häberles 1:1 in das Literaturverzeichnis geschafft hat.
Gruß vom Wauwi
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TramPolin
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Beitrag von TramPolin »

MVG-Wauwi @ 9 Mar 2011, 15:29 hat geschrieben: Der SPIEGEL geht sogar noch etwas weiter und schreibt, dass es ein Tippfehler aus dem Werk Häberles 1:1 in das Literaturverzeichnis geschafft hat.
Der Gutti kommt einfach nicht zur Ruhe. Eines Tages finden sie noch raus, dass er gar nicht richtig lesen und schreiben kann. :D
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Beitrag von Hot Doc »

Guttenberg schon im Sommer zurück in der Öffentlichkeit!
Insider berichten, zum Anfang der nächsten Saison wird KT den glücklosen Noch-Bayerntrainer van Gaal beerben.
Bayernvorstand Rummenigge auf diese eigenwillige Personalentscheidung angesprochen: "Der weiß wenigstens wie man Titel holt!"
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Tequila
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Beitrag von Tequila »

Bayernlover @ 9 Mar 2011, 15:20 hat geschrieben: Wie kann eigentlich ein Professor bei so einer Korrektur diese offensichtlichen Fehler übersehen? Hat der das zum ersten Mal gemacht?
Man kontrolliert nicht auf sämtliche mögliche vorkommende Plagiatswerke. Den Schwarzen Peter hat in jedem Fall immer der Diplomand oder Promovand.
Man unterschreibt ja am Schluß eine Selbständigkeitserklärung (bei einer Diplomarbeit) bzw. eidesstattliche Versicherung (bei einer Dissertation), daß man diese Arbeit selbständig und bei Verwendung fremder Quellen unter Kennzeichnung derer angefertigt hat. Damit ist der kontrollierende Professor aus dem Schneider, wenn wirklich was auftritt.
02.05.1996 - 27.05.2000: RE 4 Halle - Halberstadt - Goslar
28.05.2000 - 04.11.2000: RE 4 Halle - Halberstadt - Goslar - Hildesheim
05.11.2000 - 13.12.2014: RE 4 Halle - Halberstadt - Bad Harzburg - Hildesheim - Hannover
ab 14.12.2014: RE 4 Halle - Halberstadt - Goslar
Der ZGB beschloß im Rahmen des Regionalbahnkonzepts 2014+ zusammen mit der LNVG und RH das Brechen des RE 4 in Goslar zugunsten eines fahrzeugreinen Echtstundentaktes auf Bad Harzburg - Hannover!
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Galaxy
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Beitrag von Galaxy »

TramPolin @ 9 Mar 2011, 15:20 hat geschrieben: Neues Der "Stern" schreibt, auch das Standardwerk seines "Doktor"vaters "Europäische Verfassungslehre" ohne hinreichende Quellenangabe Eingang in die Guttenberg'sche Diss gefunden hat.
Hier könnte es durchaus sein das Guttenberg, als wissenschaftlicher Assistent seines Doktorvaters, das selber geschrieben hat. I.d.R. wird die Arbeit der Assistenten, wenn überhaupt, nur im Vorwort erwähnt.
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JNK
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Beitrag von JNK »

KTzG war externer Doktorand.
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TramPolin
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Beitrag von TramPolin »

Galaxy @ 9 Mar 2011, 20:01 hat geschrieben: Hier könnte es durchaus sein das Guttenberg, als wissenschaftlicher Assistent seines Doktorvaters, das selber geschrieben hat.
Zu Guttenberg soll was selbst geschrieben haben :D :D :D

Seid mir nicht böse, aber der Lacher musste sein. Grundsätzlich hast Du aber natürlich recht, so eine Möglichkeit besteht prinzipiell. Ob es Sinn ergibt, das in eine neue Arbeit zu übertragen, vor allem unter Berücksichtigung der Tatsache, dass Tippfehler mit übernommen worden sein sollen, ist wieder eine andere Geschichte.
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Boris Merath
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Beitrag von Boris Merath »

Tequila @ 9 Mar 2011, 16:56 hat geschrieben: Man unterschreibt ja am Schluß eine Selbständigkeitserklärung (bei einer Diplomarbeit) bzw. eidesstattliche Versicherung (bei einer Dissertation), daß man diese Arbeit selbständig und bei Verwendung fremder Quellen unter Kennzeichnung derer angefertigt hat.
Angeblich hat Guttenberg ja keine eidesstattliche Versicherung abgegeben - es hieß ja, dass er deswegen nicht belangt werden kann.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

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Beitrag von DumbShitAward »

Busenkumpel Seehofer hat auf dem politischen Aschermittwoch der CSU in Passau mal ganz tief in die braune Mottenkiste gegriffen.

Anlässlich der äußerst fragwürdigen Aussage des Neu-Innenministers Friedrich, der Islam war und ist kein Teil der deutschen "Leitkultur" polterte Seehofer im Passauer Bierdunst gegen die vermeintliche Integrationsunwilligkeit und forderte neben dem schon zuvor diskutierten Zuwanderungsstopp für Geringqualifizierte auch eine Verbriefung zum "Bekenntnis" der deutschen Wertkultur und Sprache in der bayerischen Landesverfassung.
Das i-Tüpfelchen von Seehofers "Rede" dürfte allerdings der Satz "Wir werden uns gegen Zuwanderung in deutsche Sozialsysteme wehren - bis zur letzten Patrone" gewesen sein.


Meinung:
Ein Zugroaster in München mit einer Hetzkampagne gegen eine Religionsgemeinschaft? Da war doch schon mal was...
Dass der politische Aschermittwoch der CSU schon immer ein Gruselkabinett der Rechtspopulisten war ist nichts Neues, aber Seehofer hat in meinen Augen so weit nach Rechts ausgeholt wie man es seit Strauß nicht mehr erlebt hat. Dass die CSU ohnehin gewisse Probleme mit der Realität hat ist auch keine frappierende Erkenntnis, aber das Maß an Geschmacklosigkeit und Borniertheit das stellvertretend die Herren Seehofer und Friedrich derzeit an den Tag legen, führt bei mir schön langsam zu schwerer Übelkeit. Sicherlich gibt es Schwierigkeiten beim Buzzwort Integration, was bei der Wertschätzung des Themas durch die CSU und dem damit verbundenen Einsatz etwas konstruktives dagegen zu tun auch kein Wunder ist. Es fehlt nicht nur an Geld und Personal, es fehlt auch an einer vernünftigen Grundeinstellung das Problem - welches in meinen Augen nicht halb so groß ist, wie es gemacht wird - wirklich auch anzugehen.

Das Seehofers Brandrhethorik ein krasser Verstoß gegen die politische Etiquette ist, fällt da schon gar nicht mehr auf. Der Koalitionspartner FDP wurde über das Vorhaben in keinster Weise informiert und durfte das "Programm" der CSU der Presse entnehmen. Nicht nur aus diesem Grund ist es auch wenig verwunderlich, dass diese Idee bei der FDP auf wenig Gegenliebe stößt, auch die verhältnismäßig CSU-nahen Freien Wähler wollen von dieser Art und Weise nichts wissen, die liberale Opposition schäumt verständlicherweise vor Wut.
Glücklicherweise haben einige Leute jedoch bei der Erstellung der Landesverfassung ein wenig nachgedacht und eine Hürde für solch ein Brimborium eingebaut. Eine derartige Verfassungsänderung bedürfte ersteinmal einer Zweidrittelmehrheit im Landtag - und die hat die CSU nicht. Selbst wenn die FDP wider erwarten sich vor diesen Karren spannen ließe, bedürfte es noch der Zustimmung einer der Oppositionsparteien (124 Stimmen wären nötig) und abschließend noch eines Volksentscheides.


Ups: pulled a KTG
zum Nachlesen der Spiegel und die SZ
Lektion 73 in unserer Serie "Rechtsstaat für Anfänger", heute: §81 StGB

Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder die auf dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
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Beitrag von GSIISp64b »

Beim Spiegel ist auch das Foto besonders schön... *an die decke guck und pfeif*
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
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Beitrag von GSIISp64b »

Offenbar gibt es schon eine Anzeige gegen Seehofer wegen Volksverhetzung: http://ulrichkasparick.wordpress.com/2011/...angezeigt-habe/

Auch Jörg Tauss (ex-SPD, ex-Piratenpartei) hat das gleiche getan: http://www.tauss-gezwitscher.de/?p=2106

Na ja. Wird wohl wieder mal verpuffen. Wie immer.
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
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Beitrag von O 530 L »

GSIISp64b @ 11 Mar 2011, 16:40 hat geschrieben: Offenbar gibt es schon eine Anzeige gegen Seehofer wegen Volksverhetzung: http://ulrichkasparick.wordpress.com/2011/...angezeigt-habe/
Nein, gibt es nicht! Der SPD-Heini redet zwar groß, aber sonst ist nichts dahinter(Quelle: Staatsanwaltschaft Passau)
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Beitrag von GSIISp64b »

O 530 L @ 11 Mar 2011, 18:35 hat geschrieben: Nein, gibt es nicht! Der SPD-Heini redet zwar groß, aber sonst ist nichts dahinter(Quelle: Staatsanwaltschaft Passau)
Vielleicht ist die Anzeige auch einfach noch nicht bei der Staatsanwaltschaft Passau angekommen?

Und selbst wenn "der SPD-Heini" tatsächlich keine Anzeige erstattet hat, gibts ja immer noch die von Jörg Tauss.
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
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Beitrag von Fichtenmoped »

Inzwischen dürfte es sich rumgesprochen haben, dass die Revolution in Lybien nur durch massive Militärgewalt zu retten ist...

Was aber erstaunt ist die Verweigerungshaltung Deutschlands bei der Abstimmung - damit hat unsere Außenministerin leider die halbe Welt beleidigt... (Abgesehen davon, dass seine ähhh... sexuelle Neigung in der Hälfte der Welt nicht gerade gern gesehen wird.)

http://www.welt.de/debatte/article12886871...unser-Land.html
Westerwelles Verweigerung blamiert unser Land
Mit der Enthaltung im UN-Sicherheitsrat stößt Deutschland seine engsten Partner vor den Kopf. Diese peinliche Geste wird nicht ohne Folgen bleiben.
...
Deutschlands Affront gegen Europäer und Amerikaner – aber auch gegen arabische Staaten, die hinter der Resolution stehen und sich sogar an militärischen Aktionen zum Schutz der libyschen Zivilbevölkerung beteiligen wollen – offenbarte dagegen nur isolationistischen Starrsinn, Selbstgerechtigkeit und strategische Konfusion. Es sind Symptome einer Regression in die nationalpazifistische Borniertheit, die Deutschland unter Federführung seines Außenministers Guido Westerwelle droht.
...
Doch Westerwelle wollte die große, weltöffentliche Verweigerungsgeste, um die in der heimischen Wählerschaft verbreitete Ohne-mich-Stimmung zu bedienen. Wie weit wird die vermeintlich glühende Transatlantikerin Angela Merkel auf diesem Abweg noch mitgehen?
...
Tut mir Leid, Herr Westerwelle - aber mit dieser Haltung werden Sie und die FDP keine Wahlen gewinnen - dazu kommt natürlich auch noch die Atomdebatte nach den Ereignissen von Fukushima...
http://www.dw-world.de/dw/function/0,,8338...4924884,00.html
FDP in Atompolitik auf Distanz zu Merkel

HAMBURG: Gegen den neuen Atomkurs von Kanzlerin Angela Merkel kommt nicht nur Kritik von den Energiekonzernen, sondern auch vom Koalitionspartner FDP. So hält Vizekanzler Guido Westerwelle kürzere Laufzeiten für die deutschen Kernkraftwerke nach dem Atommoratorium der Regierung noch nicht für beschlossene Sache.
Erleben wir hier die Selbstzerfleischung der Schwarz-Gelben Koalition? Oder wird es eher ein Implosionsprozess sein, an dessen Ende die Bedeutungslosigkeit der FDP ( unter 6%) steht? Oder will unser Aussenminister seinen Posten los haben, da er ihm kein Vorteil gebracht hatte?

Die nächsten Wahlen werden es zeigen... Wohl vor allem, dass mit der FDP kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist...


P.S.: Ich bin FÜR das militärische Eingreifen in Lybien, allerdings hätte man meiner Meinung nach schon letzte Woche losschlagen sollen...
Mein Fazit: Westerwelle ist eigentlich nicht mehr als Außenminister haltbar, da er dem deutschen Volke mehr schadet als nutzt! Was hat der eigentlich auf der Erfolgsseite zu verbuchen? :blink:
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!

Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
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spock5407
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Beitrag von spock5407 »

Vielleicht hatte er Angst, dass die Deutschen wieder in Tobruk sein könnten? Da waren wir ja schonmal . Das ist vielleicht das eine, wobei mir die Umstände schon klar sind. Aber das andere, in der Resolution nicht klar Stellung zu beziehen, ist armselig für ein Aussenministerium, was unbedingt im Sicherheitsrat vertreten sein wollte.
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