Alkohol: Sucht, Gefahren, Alkohol am Steuer

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andreas
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Beitrag von andreas »

TramPolin @ 2 Mar 2010, 15:30 hat geschrieben: Dass das gängige Praxis ist, ist klar. Nur dürfte sich kaum etwas ändern, Jugendliche decken sich halt nun rechtzeitig ein. Daher ist das Gesetz Unfug. Immerhin mussten die Geschäften viel Geld investieren, z.B. speziell abschließbare Schränke für Alkoholika anschaffen. Die Verhältnismäßigkeit ist da nicht gewahrt.

Wenn der Staat sagt, dass Produkte legal seien, dann leuchtet mir nicht ein, dass diese zu bestimmten Urzeiten nicht mehr verkauft werden dürfen. Wenn das alles so gefährlich ist, sollte man die Produkte halt gleich verbieten. Ja, ich weiß, das geht nicht, dann wird illegal gebrannt und die Leute vergiften sich dann mit dem weitaus gefährlicheren Zeug.

Daher macht man lieber ein paar unsinnige Gesetze. Könnte es übrigens sein, dass dass das Gesetz gar nicht verfassungskonform ist?
Zigaretten sind legal, für die darf man nicht mal mehr werbung machen.
Filme für Erwachsene dürfen teilweise nichtmal öffentlich ausgestellt werden, versandt sowieso nicht (obwohl legal)
es gibt so viele dinge, wo der staat sich einmischt, aber bei keinem wird sich soviel aufgeregt wie beim alkohol....
andreas
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Beitrag von andreas »

TramPolin @ 4 Mar 2010, 02:29 hat geschrieben: Mini-Prohibition in Baden-Württemberg: Ein Tankstellenpächter muss prinzipiell nur seinen Tankstellenshop zu einem Bistro erweitern, dann kann er den edlen Stoff direkt ausschenken und das Alkoholverkaufsverbot ab 22 Uhr indirekt umgehen:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page...tzesluecke.html

Ergo sind nicht nur die vor 22 Uhr privat angelegten Vorratslager die Spielverderber. Natürlich kann man ja jetzt allen Tankstellen-Bistros den Alkoholausschank ab 22 Uhr verbieten und weiter regulieren und weiter immer mehr und mehr verbieten - bis hin zum vollständigen Regulierungs- und Verbotsstaat. Wichtig ist nur, dass man reguliert und verbietet, wo die tieferen Ursachen des Alkoholmissbrauchs liegen, spielt keine Rolle und damit kann man auch keinen Wahlk( r )ampf machen.

Bild
direkt ausschenken finde ich ok - denn dann sieht der Tankstellenbetreiber, wer das Zeug säuft - und wenn die unter 18/16 sind, ist er am Arsch.
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Beitrag von andreas »

Bayernlover @ 4 Mar 2010, 07:40 hat geschrieben: Wo die Ursachen liegen? Ausgleich zur Schule, ausbrechen aus von Eltern und Lehrern gesetzten Grenzen? Je mehr man drauf rumhackt wie schlecht Alkohol ist, desto mehr fühlt sich die Jugend in ihrem Verhalten bestätigt. Das Ergebnis? Übervolle Einkaufswagen vor 22 Uhr. Gut, den einen oder anderen wird man vielleicht vorm Spontanabsturz bewahren, aber dann haben die Freunde möglicherweise noch genug über. Allein betrinkt sich kaum einer ;)
was ein blödsinn. jugendliche saufen, weil alkohol in der gesellschaft so anerkannt ist, weil er so leicht zu bekommen ist und weils jeder macht.
Wer macht denn alkohol schon groß schlecht? das bekommen die doch gar nicht mit, wenn irgendwo eine studie rauskommt, wie schlecht alkohol ist. Die Kids sehen nur, wie lustig papa nach ein paar bier oder ein paar gläsern wein wird - die lesen nicht die nachrichten.
und wenn man sich die ganzen Alkoholwerbungen anschaut, da macht keiner was schlecht.
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Beitrag von andreas »

Bayernlover @ 4 Mar 2010, 15:16 hat geschrieben: Und, ist das besser? Ich finde das skandinavische Verhältnis zum Alkohol ehrlich gesagt nicht so toll. Ich möchte immer noch selbst entscheiden, wann ich mich ins Nirvana trinke - und vor allem möchte ich es bezahlen können :lol:
es ist aber so, daß das funktioniert hat
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwedische_A..._Alkoholpolitik

als man auf druck der EU die Gesetzte lockern mußte stieg der Konsum um 30%
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Beitrag von TramPolin »

andreas @ 5 Mar 2010, 10:19 hat geschrieben:Zigaretten sind legal, für die darf man nicht mal mehr werbung machen.
Das ist nicht ganz richtig. Plakatwerbung und Kinowerbung sind in Deutschland weiterhin erlaubt. Bei Kinowerbung gilt die Einschränkung ab 18 Uhr. Hinsichtlich Plakatwerbung hat sich die Zigarettenindustrie u.a. dazu verpflichtet, einen Abstand von mindestens 100 Metern zu Schulen und Jugendzentren zu wahren.
andreas @ 5 Mar 2010, 10:19 hat geschrieben:Filme für Erwachsene dürfen teilweise nichtmal öffentlich ausgestellt werden, versandt sowieso nicht (obwohl legal)
Das ist nicht ganz richtig. Ein Versand ist erlaubt, wenn der Empfänger sich per Personalausweis beim Boten als mindestens 18 ausweist. Dieses spezielle Authentifizierungsverfahren wird z.B. von DHL angeboten. Bei Amazon etwa kannst Du Filme ab 18 bestellen.
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Beitrag von andreas »

TramPolin @ 5 Mar 2010, 10:28 hat geschrieben: Das ist nicht ganz richtig. Plakatwerbung und Kinowerbung sind in Deutschland weiterhin erlaubt. Bei Kinowerbung gilt die Einschränkung ab 18 Uhr. Hinsichtlich Plakatwerbung hat sich die Zigarettenindustrie u.a. dazu verpflichtet, einen Abstand von mindestens 100 Metern zu Schulen und Jugendzentren zu wahren.

Das ist nicht ganz richtig. Ein Versand ist erlaubt, wenn der Empfänger sich per Personalausweis beim Boten als mindestens 18 ausweist. Dieses spezielle Authentifizierungsverfahren wird z.B. von DHL angeboten. Bei Amazon etwa kannst Du Filme ab 18 bestellen.
findest du die einschränkungen für die zigarettenwerbung denn ok?
FSK 18 Filme dürfen z.b. im TV soweit ich weiß erst ab 23 Uhr gezeigt werden, es wäre nur angebracht, wenn man für Produkte für Erwachsene auch erst ab der Uhrzeit werben darf.
(gut, mit dem Versenden bin ich nicht mehr ganz auf dem laufenden, da sich mein interesse an Filmen etwas gelegt hat - vor einigen Jahren z.b. hat mir das verkaufen von Fight Club einen Ebay account gekostet - während es damals wie heute problemlos möglich war und ist, hochprozentige Alkoholika die nur für Erwachsene waren zu verkaufen)
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Beitrag von Bayernlover »

Andreas, lies meine Beiträge zum Thema "Selbstbestimmung" und "freies Land". Wer sagt, dass Du Alkohol trinken sollst? Musst Du ja nicht. Aber dann lass mich wenigstens in Ruhe mein Bier kaufen, egal wie spät es ist.
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Beitrag von andreas »

Bayernlover @ 5 Mar 2010, 11:07 hat geschrieben: Andreas, lies meine Beiträge zum Thema "Selbstbestimmung" und "freies Land". Wer sagt, dass Du Alkohol trinken sollst? Musst Du ja nicht. Aber dann lass mich wenigstens in Ruhe mein Bier kaufen, egal wie spät es ist.
warum? man lässt mich ja auch nicht in ruhe meine angeblich so jugendgefährdenden Filme kaufen. oder die Raucher ihre Zigaretten.
Warum soll man es den Säufern soviel leichter machen?

Der Punkt ist: entweder man bevormundet alle oder man bevormundet keinen. Aber diese Ungleichbehandlung zugunsten des Alkohols finde ich, grad in Anbetracht was Alkohol alles anrichtet, nicht richtig.
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Beitrag von TramPolin »

andreas @ 5 Mar 2010, 10:42 hat geschrieben:findest du die einschränkungen für die zigarettenwerbung denn ok?
Die Frage ist generell, wie weit Jugendschutz gehen darf. Persönlich halte ich es für verwerflich, wenn über die Werbung für Erwachsenenprodukte gezielt Kinder und Jugendliche angesprochen werden. Da würde ich keinen Unterschied zwischen Zigaretten, Alkohol und anderen Produkten machen. Der Alkohol wird ja in der Werbung weiterhin kräftig umworben und er wird sogar verherrlicht. Werbeinschränkungen treffen Werbetreibende hart, daher muss es gewichtige Gründe geben, wenn man die Werbung für bestimmte Produkte verbietet. Früher oder später kommt sicher das absolute Werbeverbot für alle Produkte ab 18. Man kann damit leben. Nur sollten Erwachsene die Produkte, die ja für sie ja legal sind, dann zumindest ohne große Einschränkungen kaufen dürfen. Natürlich muss es eine Alterskontrolle geben, viel mehr sollte es aber auch nicht sein. Ein Alkoholverkaufsverbot ab 22 Uhr lehne ich nach wie vor ab.

Was demnächst wahrscheinlich kommen wird, ist ein Verbot der Darbietung von Zigaretten in Geschäften und Kiosken. Wie indizierte DVDs könnten dann Zigaretten nur noch unter dem Ladentisch verkauft werden. Ebenso könnten Plakatwerbung verboten und die Warnhinweise auf den Packungen verschärft werden.

Quelle:
http://www.welt.de/wirtschaft/article65420...lementiert.html
andreas @ 5 Mar 2010, 10:42 hat geschrieben:(gut, mit dem Versenden bin ich nicht mehr ganz auf dem laufenden, da sich mein interesse an Filmen etwas gelegt hat - vor einigen Jahren z.b. hat mir das verkaufen von Fight Club einen Ebay account gekostet
Das war ein Verstoß gegen die eBay-Bestimmungen, gesetzlich erlaubt ist der Versand dennoch.
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Beitrag von Bayernlover »

andreas @ 5 Mar 2010, 11:13 hat geschrieben: warum? man lässt mich ja auch nicht in ruhe meine angeblich so jugendgefährdenden Filme kaufen. oder die Raucher ihre Zigaretten.
Warum soll man es den Säufern soviel leichter machen?

Der Punkt ist: entweder man bevormundet alle oder man bevormundet keinen. Aber diese Ungleichbehandlung zugunsten des Alkohols finde ich, grad in Anbetracht was Alkohol alles anrichtet, nicht richtig.
Deine Filme darfst Du doch kaufen? Und Zigarettenqualm macht auch die Menschen um Dich herum kaputt, insofern lässt er sich nicht mit Alkohol vergleichen.
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Beitrag von TramPolin »

Bayernlover @ 5 Mar 2010, 15:20 hat geschrieben:Deine Filme darfst Du doch kaufen?
Ein paar Einschränkungen gibt es schon. Der spezielle Amazon-Versand mit Altersauthentifizierungsverfahren ist teurer und kostet pauschal 5 EUR, und wenn der in der Anschrift genannte Name nicht exakt mit dem Namen im Personalausweis übereinstimmt (inkl. aller Vornamen!), muss der Bote streng genommen den Film wieder mitnehmen. Da ich drei Vornamen habe, könnte es ein Problem geben. Ich habe in Amazon daher zwei Vornamen nachgetragen, aber nun ist mein kompletter Name so lange, dass vom Nachnamen nur noch die ersten Buchstaben im Anschriftfeld sichtbar sind. Der Bote drückte hier glücklicherweise ein Auge zu. Aber was ist mit Personen, die neun Vornamen haben wie unser Gutti? Mit dem Altersauthentifizierungsverfahren wird der Adel (den es natürlich nur noch in Form von Namenszusätzen gibt) benachteiligt, dort sind ja so viele Vornamen üblich.
Bayernlover @ 5 Mar 2010, 15:20 hat geschrieben:Und Zigarettenqualm macht auch die Menschen um Dich herum kaputt, insofern lässt er sich nicht mit Alkohol vergleichen.
Stimmt, alll Vergleiche hinken. Allerdings wurde ich auch schon des Öfteren darauf hingewiesen, dass man Alkohol zwar eher nicht passiv konsumiert, dass aber dennoch der Alkohol auch Angehörigen von Trinkern (und auch Nichtangehörigen in Gestalt von Zufallsopfern) die Gesundheit kosten kann, wenn die Abhängigen zu physischer Gewalt neigen, etwa. Der Alkohol kann ganze Familien zerstören und Existenzen vernichten. Ein fälliges Verbot kann ich daraus nicht ableiten, dann müsste man noch viel mehr verbieten - Spielsucht kann ebenfalls Existenzen kosten, Nahrung an sich ebenso (nicht nur McDoof!). All das kann man nicht verbieten, das Problem sitzt wo anders. Wenn einer z.B. wegen Mobbing das Trinken anfängt, muss man was gegen das Mobbing-Problem unternehmen und nicht den Alkoholverkauf ab 22 Uhr verbieten. Ich will keinen Verbotsstaat, aber der Weg dorthin wurde schon unternommen.

Wer mich jetzt als militanter Nichtraucher hinstellen will - ich habe mich z.B. noch nie dafür für ein Rauchverbot in Privatwohnungen ausgesprochen (so was gibt es in den USA schon in einzelnen Orten) und noch nie den Verbot von Filmklassikern gefordert, in denen geraucht wird.
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Beitrag von Bayernlover »

So ähnlich sehe ich das auch. Allerdings sehe ich das Amazon-Authentifizierungsverfahren nicht als Nachteil, dazu gibt es einfach genug Alternativen. So kann man jemanden in den MediaMarkt schicken, der einem den Film kauft, wenn man selbst keine Lust hat. Natürlich geht das nur vor 20 Uhr :lol:

Und zum Thema Alkohol: Die von Dir genannten Sachen sind ja indirekte Folgen des Alkohols, die nicht zwangsweise auftreten müssen. Insofern ist das schon etwas anders als bei Zigaretten. Außerdem spielt beim Alkohol auch die Menge eine größere Rolle als bei Zigaretten, und ein Glas Wein am Abend soll sogar gegen Schlaganfall/Herzinfarkt (was auch immer :D) helfen :)
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Beitrag von TramPolin »

Bayernlover @ 5 Mar 2010, 15:49 hat geschrieben: Und zum Thema Alkohol: Die von Dir genannten Sachen sind ja indirekte Folgen des Alkohols, die nicht zwangsweise auftreten müssen.
Das ist richtig, hat aber aber auch wieder einen Haken: Das aktive und wohl das passive Rauchen erhöhen nur die Wahrscheinlichkeit von schlimmen Auswirkungen wie Krankheit und Tod. Es gibt eine statistische Ausnahme und die heißt Helmut Schmidt (91 ist er inzwischen). Solche prominenten Ausnahmen sind natürlich auch gefährlich, da sich viele Raucher daran klammern. Ich habe oft schon von Rauchern gehört, sie würden auch alt werden, ihnen würde nichts passieren, Unkraut verginge nicht, man solle sich nur den Schmidt anschauen. Aber es ist halt auch eine Sache der Wahrscheinlichkeiten. Manche Leute haben einen Sechser im Lotto,obwohl dies statistisch fast unmöglich ist.

Beim Rauchen kommt aber noch eines dazu: Die Belästigung und der Gestank. Beides hat man in Rauchergaststätten immer, auch wenn man nicht zwangsläufig gesundheitlich geschädigt wird. Ja, ich weiß Parfüm empfinden auch viele als Gestank. ;)
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Beitrag von Bayernlover »

TramPolin @ 5 Mar 2010, 15:58 hat geschrieben: Beim Rauchen kommt aber noch eines dazu: Die Belästigung und der Gestank. Beides hat man in Rauchergaststätten immer, auch wenn man nicht zwangsläufig gesundheitlich geschädigt wird. Ja, ich weiß Parfüm empfinden auch viele als Gestank. ;)
Der Gestank während man in der Kneipe sitzt, ist gar nicht das schlimmste, dem kann man entgegenwirken, entweder durch massiven Alkoholkonsum oder indem man selbst raucht :D
Das schlimmste ist eigentlich der Gestank der Klamotten am nächsten Morgen. Manchmal möchte man die dann nur noch in den Müll werfen ;)
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Beitrag von andreas »

Bayernlover @ 5 Mar 2010, 15:20 hat geschrieben:
andreas @ 5 Mar 2010, 11:13 hat geschrieben: warum? man lässt mich ja auch nicht in ruhe meine angeblich so jugendgefährdenden Filme kaufen. oder die Raucher ihre Zigaretten.
Warum soll man es den Säufern soviel leichter machen?

Der Punkt ist: entweder man bevormundet alle oder man bevormundet keinen. Aber diese Ungleichbehandlung zugunsten des Alkohols finde ich, grad in Anbetracht was Alkohol alles anrichtet, nicht richtig.
Deine Filme darfst Du doch kaufen? Und Zigarettenqualm macht auch die Menschen um Dich herum kaputt, insofern lässt er sich nicht mit Alkohol vergleichen.
ich fang jetzt nicht wieder die Diskussion an - aber Besoffene haben genügend andere geschädigt, sei es durch Straftaten, durchs Autofahren usw, als das man das pauschal sagen würde können.

und zu den Filmen zurückzukommen: wenn ich z.b die ungeschnittene Version von Terminator 1 kaufen will, dann muß ich erstmal nachfragen, mich ausweisen usw. - da kommst einfacher an Pornos als an Filme, die auf dem Index stehen.
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Beitrag von andreas »

TramPolin @ 5 Mar 2010, 15:58 hat geschrieben: Das ist richtig, hat aber aber auch wieder einen Haken: Das aktive und wohl das passive Rauchen erhöhen nur die Wahrscheinlichkeit von schlimmen Auswirkungen wie Krankheit und Tod. Es gibt eine statistische Ausnahme und die heißt Helmut Schmidt (91 ist er inzwischen). Solche prominenten Ausnahmen sind natürlich auch gefährlich, da sich viele Raucher daran klammern. Ich habe oft schon von Rauchern gehört, sie würden auch alt werden, ihnen würde nichts passieren, Unkraut verginge nicht, man solle sich nur den Schmidt anschauen. Aber es ist halt auch eine Sache der Wahrscheinlichkeiten. Manche Leute haben einen Sechser im Lotto,obwohl dies statistisch fast unmöglich ist.

Beim Rauchen kommt aber noch eines dazu: Die Belästigung und der Gestank. Beides hat man in Rauchergaststätten immer, auch wenn man nicht zwangsläufig gesundheitlich geschädigt wird. Ja, ich weiß Parfüm empfinden auch viele als Gestank. ;)
ich finde Betrunkene wesentlich lästiger als Raucher.
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andreas @ 5 Mar 2010, 16:54 hat geschrieben: ich fang jetzt nicht wieder die Diskussion an - aber Besoffene haben genügend andere geschädigt, sei es durch Straftaten, durchs Autofahren usw, als das man das pauschal sagen würde können.

und zu den Filmen zurückzukommen: wenn ich z.b die ungeschnittene Version von Terminator 1 kaufen will, dann muß ich erstmal nachfragen, mich ausweisen usw. - da kommst einfacher an Pornos als an Filme, die auf dem Index stehen.
Ich hab doch schon gesagt, dass Alkohol anderen Menschen keine direkten Schäden verursacht, insofern kann man ihn auch nicht dafür verantwortlich machen.

Und das mit den Pornos und den ungeschnittenen Filmen habe ich noch nicht ausprobiert - was das allerdings mit Alkoholverkauf nach 22 Uhr zu tun hat - nun, das kannst Du mir ja vielleicht beantworten :)
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Beitrag von Bayernlover »

andreas @ 5 Mar 2010, 16:54 hat geschrieben: ich finde Betrunkene wesentlich lästiger als Raucher.
Dein Problem. Die direkten Folgen beim Rauchen sind für die Umwelt jedenfalls größer.
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Beitrag von TramPolin »

andreas @ 5 Mar 2010, 16:54 hat geschrieben:ich finde Betrunkene wesentlich lästiger als Raucher.
Ich habe zumindest erfahren, dass das Rausgehen zum Rauchen auch nicht immer ideal ist.

Im Pflegeheim vor meiner Nase ist das Rauchen in den Bewohnerzimmern zwar nicht gesetzlich verboten, faktisch aber doch. Also gehen die Bewohner und auch das Personal raus auf die Terrasse zum Rauchen. Leider läuft dies alles andere als geräuschlos ab.

Aussehen tut das so (Klick macht das Bild groß):
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Gesicht zur Wahrung des Persönlichkeitsrechts verfremdet

Ein Rauchen in den Zimmern ist aber viel zu gefährlich, ein Bewohner könnte mit brennender Zigarette einschlafen und der Rauchmelder nicht schnell genug oder gar nicht anschlagen.
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Beitrag von Autobahn »

andreas @ 5 Mar 2010, 11:13 hat geschrieben:warum? man lässt mich ja auch nicht in ruhe meine angeblich so jugendgefährdenden Filme kaufen. oder die Raucher ihre Zigaretten.
Warum soll man es den Säufern soviel leichter machen?

Der Punkt ist: entweder man bevormundet alle oder man bevormundet keinen. Aber diese Ungleichbehandlung zugunsten des Alkohols finde ich, grad in Anbetracht was Alkohol alles anrichtet, nicht richtig.
Ich glaube, Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es geht hier daraum, das der Verkauf von Alkohol zeitlichen Beschränkungen unterworfen wird, nicht um ein generelles Verkaufsverbot. Der Verkauf/Erwerb von indizierten Filmen ist aber generell verboten ²). Die Gründe für die Indizierung mögen für Dich nicht nachvollziehbar sein, aber für die Entscheidungsträger sind sie schon schwerwiegend.

Nun könnte ich in gleicher Manier, wie Du über die "Säufer" herziehst, Deine "Sucht" nach "verbotenen" Filmen als seelische Störung bezeichnen, die auf Grund der gezeigten Szenen zu Wahnvorstellungen und Aggressivität führen kann. Dem kann man nicht mit einer zeitlichen Verkaufsbeschränkung beikommen.

²) Ich meine nicht die Altersfreigabe, sondern solche ungeschnittenen Versionen, wie Du sie selbst erwähnt hast.
Der Kapitalismus ist so alt wie die Menschheit, der Sozialismus ist nur Siebzig geworden. Er hatte keine Krise, er hatte kein Kapital.
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Beitrag von andreas »

nö, indizierte Filme sind nicht verboten - sie müssen nur totgeschwiegen werden und dürfen nur auf Nachfrage unterm Ladentisch verkauft werden. (es gibt auch Filme, die in D eingezogen sind, die darf man dann gar nicht erwerben).
und darunter sind ja auch nicht unbedingt nur lauter unbekannte Filme.

und warum sind manche Dinge für Erwachsene so stark reglementiert, andere hingegen nicht? Alkohol gibts überall, jedes Kind sieht die toll designeten Flaschen der Schnapsindustrie im Regal. Ich würde sogar soweit gehen und Brantweinhaltige Getränke so zu handhaben wie indizierte Filme. Kein öffentliches Ausstellen, keine Bewerbung und verkauf nur auf Nachfrage gegen Altersnachweis (und jetzt kommen dann die Aufschreie, daß das ja so gegen die Freiheit ist - während man hingegen z.b. bei bestimmten Medien, Filmen, Büchern diese Einschränkungen hinnimmt.
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Beitrag von TramPolin »

Autobahn @ 5 Mar 2010, 18:27 hat geschrieben:Der Verkauf/Erwerb von indizierten Filmen ist aber generell verboten ²).
Für Jugendliche unter 18.

Erst wenn der Film beschlagnahmt wurde, dürfen ihn auch Erwachsene nicht mehr erwerben. Wird ein Film nachträglich beschlagnahmt, darf ihn der Erwerber zwar weiter aufbewahren und ansehen, diesen aber nicht mehr anderen zugänglich machen oder gar verkaufen.

Ein Vorschlag zur Güte: Alkohol darf im Ländle nur noch an Schultagen zur Schulzeit (sagen wir mal 8:00 - 12:55) verkauft werden. :D :D :D Das würde funktionieren und das jugendliche Komasaufen ein für allemal beseitigen. Einziger Schönheitsfehler: Schüler könnten die Schule schwänzen, um sich mit dem edlen Stoff einzudecken.
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Beitrag von andreas »

TramPolin @ 5 Mar 2010, 17:21 hat geschrieben: Ich habe zumindest erfahren, dass das Rausgehen zum Rauchen auch nicht immer ideal ist.

Im Pflegeheim vor meiner Nase ist das Rauchen in den Bewohnerzimmern zwar nicht gesetzlich verboten, faktisch aber doch. Also gehen die Bewohner und auch das Personal raus auf die Terrasse zum Rauchen. Leider läuft dies alles andere als geräuschlos ab.

Aussehen tut das so (Klick macht das Bild groß):
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Gesicht zur Wahrung des Persönlichkeitsrechts verfremdet

Ein Rauchen in den Zimmern ist aber viel zu gefährlich, ein Bewohner könnte mit brennender Zigarette einschlafen und der Rauchmelder nicht schnell genug oder gar nicht anschlagen.
ich mein, es ist doch logisch, daß diese Gängelei negative Folgen haben wird. Ich Rauch zwar seit 8 Jahren nicht mehr, aber mich würde das auch extrem nerven, bei jeder Kälte zum rauchen rausgehen zu müssen
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Beitrag von andreas »

Bayernlover @ 5 Mar 2010, 16:58 hat geschrieben: Dein Problem. Die direkten Folgen beim Rauchen sind für die Umwelt jedenfalls größer.
sind sie das? gesamtwirtschaftlich gesehen sind die Schäden vom Rauchen und Saufen gleich.
Nur sind die Folgen vom übermäßígen Alkoholkonsum wesentlich schneller akut als beim Rauchen.
Ich hab selber z.b. 14 Jahre lang geraucht und kann nach 7 Jahren ohne nichts von Spätfolgen etc sagen.
Ein Bekannter vom mir hat sich in wesentlich geringerer Zeit so kaputgesoffen, daß er nur noch mit betreuten Wohnen über die Runden kommt. Und genau sowas sind die Gründe, warum man auch beim Alkohol mehr Aufklärung und mehr Vorbeugung machen muß - aber leider kommen halt nur so Feigenblätter wie die Steuer auf Alkopops oder eben diese komische Verkaufseinschränkung im Ländle raus - aber wirklich was sagen traut sich keiner, denn der großteil der Wähler trinkt alkohol und eine nichtunerhebliche Zahl auch in ungesunden Ausmaß.
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Beitrag von TramPolin »

Zunächst einmal: Bitte keine Bilder mitzitieren. :)
andreas @ 5 Mar 2010, 18:48 hat geschrieben: ich mein, es ist doch logisch, daß diese Gängelei negative Folgen haben wird. Ich Rauch zwar seit 8 Jahren nicht mehr, aber mich würde das auch extrem nerven, bei jeder Kälte zum rauchen rausgehen zu müssen
Die Alternative wäre, dass dann überall wieder innen geraucht wird. Raucherzimmer können nicht überall eingerichtet werden- Es sind ja nicht nur gastronomische Betriebe betroffen, sondern alle öffentlichen Gebäude, auch z.B. Kliniken und Arztpraxen.

Außerdem ist es bestimmt auch für viele Raucher sicher nicht angenehm, sich in ein verqualmtes, ggf. viel zu kleines Raucherzimmer begeben zu müssen.
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Beitrag von Autobahn »

TramPolin @ 5 Mar 2010, 18:47 hat geschrieben:Erst wenn der Film beschlagnahmt wurde, dürfen ihn auch Erwachsene nicht mehr erwerben. Wird ein Film nachträglich beschlagnahmt, darf ihn der Erwerber zwar weiter aufbewahren und ansehen, diesen aber nicht mehr anderen zugänglich machen oder gar verkaufen.
Solche waren gemeint.
TramPolin @ 5 Mar 2010, 18:47 hat geschrieben:Ein Vorschlag zur Güte: Alkohol darf im Ländle nur noch an Schultagen zur Schulzeit (sagen wir mal 8:00 - 12:55) verkauft werden. :D :D :D Das würde funktionieren und das jugendliche Komasaufen ein für allemal beseitigen. Einziger Schönheitsfehler: Schüler könnten die Schule schwänzen, um sich mit dem edlen Stoff einzudecken.
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, keinen Alkohol getrunken und nichts mit Frauen. Und dann kam ich in die Schule :lol:
andreas @ , hat geschrieben:gesamtwirtschaftlich gesehen sind die Schäden vom Rauchen und Saufen gleich.
Nur sind die Folgen vom übermäßígen Alkoholkonsum wesentlich schneller akut als beim Rauchen.
...
Ein Bekannter vom mir hat sich in wesentlich geringerer Zeit so kaputgesoffen, daß er nur noch mit betreuten Wohnen über die Runden kommt.
Das ist eine subjektive Wahrnehmung, die aus den Erfahrungen in Deinem Bekanntenkreis herrühren. Ich hatte auch mal einen Bekannten, der zum Frühstück mit einem Jägermeister anfing und sich dann über den Tag hinweg durch die Schnapsvorräte seiner Pizzeria soff. Der war manchmal so zugedröhnt, dass er sein Personal fünfmal am Tag rauswarf und wieder einstellte. Klar, dass er den Laden nicht lange hatte. Irgendwann hat er sich dann berappelt und eine Entziehung gemacht. Jahre später traf ich ihn mal wieder, er arbeitet jetzt als angestellter Koch in einem Ristorante.

Aus solchen Einzelfällen aber jetzt auf die Allgemeinheit der Alkohol verzehrenden Menschen zu schließen, ist völlig falsch, denn die Schäden treten nur durch Missbrauch auf, nicht aber beim bestimmungsgemäßen Verzehr.

Und ich erwähnte es schon einmal, Alkohol ist ein in der Natur vorkommender Gärungsstoff, der auch von der Tierwelt sehr geschätzt wird. Fallobst wird gerne genommen. Allerdings haben es unsere vierbeinigen Freunde noch nicht gelernt, einen Obstler zu brennen :D
Der Kapitalismus ist so alt wie die Menschheit, der Sozialismus ist nur Siebzig geworden. Er hatte keine Krise, er hatte kein Kapital.
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autolos
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Beitrag von autolos »

Am 7.3. stand ein größerer Artikel zum Thema Judendsaufen in BaWü und Tankstellenverkauf in der FAS. Atemberaubend erschreckend! Wenn es stimmt, daß sich die Polizei da wegduckt, haben wir es da mit einem massiven Behördenversagen zu tun.
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1...n~Scontent.html
Für die, die sich anmaßen über den Wert und Unwert anderer zu urteilen: Die Würde des Menschen ist unantastbar!
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Beitrag von TramPolin »

autolos @ 8 Mar 2010, 13:15 hat geschrieben: Am 7.3. stand ein größerer Artikel zum Thema Judendsaufen in BaWü und Tankstellenverkauf in der FAS. Atemberaubend erschreckend! Wenn es stimmt, daß sich die Polizei da wegduckt, haben wir es da mit einem massiven Behördenversagen zu tun.
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1...n~Scontent.html
Sauber, das Alkoholverkaufsverbot ab 22 Uhr vernichtet Tausende Arbeitsplätze in den Tankstellen und die Jugendlichen sparen noch Geld, da sie das Zeug zm halben Preis bis 22 Uhr im Supermarkt kaufen können. Dort kaufen sie die doppelte Menge, damit der Nachschub nicht ausgeht und sie noch mehr trinken können. Da hat die Politik aber wirklich mal ihre Hausaufgaben gemacht.

Bitte noch mehr so Gesetze aus der Abteilung WWW (Wodka, Whisky und Wahnsinn).

Edit:. Übrigens hast Du Dich vertippt, das sollte Jugendsaufen heißen, nicht Juden...
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Beitrag von Bayernlover »

Da sieht man mal wieder, was passiert, wenn Politiker weltfremd, realitätsfern und ideenlos sind. Solcher Müll kommt dann dabei raus.
Für mehr Administration. Gegen Sittenverfall. Für den Ausschluss nerviger Weiber.
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Beitrag von TramPolin »

Bayernlover @ 8 Mar 2010, 16:36 hat geschrieben: Da sieht man mal wieder, was passiert, wenn Politiker weltfremd, realitätsfern und ideenlos sind. Solcher Müll kommt dann dabei raus.
Es ist ein Aktionismus, der offenbar Wählerstimmen bringen soll. Der Schuss kann aber auch schnell nach hinten losgehen. Verbote, die einen selbst betreffen können, kommen nicht immer so gut an. Die Proteste sind offenbar größer als erwartet, es gab schon diverse TV-Berichte, wo Bürger gezeigt wurden, die sich empört geäußert haben. Es gab so gut wie keine Stimmen zu hören, die das neue Gesetz begrüßt haben.

Selbst wer keinen Alkohol an der Tankstelle kauft oder dies nur selten tut, könnte nun verärgert sein, es geht teilweise auch um das Prinzip.
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