so ist es! Und die Zeitungen drehen es häufig so wie es gebraucht wird. Da kannst Du an einer Antwort feilen wie verrückt.mtu @ 5 Nov 2007, 15:56 hat geschrieben: Es ist zwar eine alte Leier, aber dennoch erwähne ich es nochmals: Der Durchscnitts-Bundesbürger, insbesondere der konservativ-traditionelle Stammtischgänger draußen aufm Land, glaubt das, was in seiner Tageszeitung steht und macht sich sonst über dieses und jenes Thema keine weitern Gedanken.
GdL-Informationsdienst... Gedanken machen und so... hui... bitte keine Glaubensdebatten, bei dem Thema sollten einige sehr zurückhaltend argumentieren.Der Durchscnitts-Bundesbürger, insbesondere der konservativ-traditionelle Stammtischgänger draußen aufm Land, glaubt das, was in seiner Tageszeitung steht und macht sich sonst über dieses und jenes Thema keine weitern Gedanken.
In der Tat. So einen Laienhaufen hab' ich schon lange nicht mehr gesehen, der auch noch gegen eins der Grundgesetze der Eisenbahn verstößt, wenn keiner weiß, was der andere tut. Gaaaanz böse. Da braucht's der konservativ-traditionelle Stammtischgänger keine Zeitung mehr. Und was sollen die Zeitungen denn schreiben? Das was Schell sagt, das was sein Stift mit dem sympatischen Dialekt zum besten gibt oder das, was man den kleinen GdL-Stammtischlern verklickert hat? A bissl intelligenter sollte man schon rangehen, wenn man Millionen Leute verärgert und sich mit einem Konzern und anderen Gewerkschaften anlegt. Am besten man legt sich diese Intelligenz vorher zu und nicht erst, wenn man den Zug mehrmals gegen den Prellbock hat laufen lassen wie die Fliege, die immer gegen die selbe Scheibe fliegt. - So, jetzt such' ich mir mal 'nen Stammtisch, könnte interessant sein.Es muss aber natürlich auch gesagt werden, dass die Öffentlichkeitsarbeit der GdL arg verbesserungswürdig ist.
*lol*Die GDL ist jetzt auch in Lummerland aktiv
LOL,ChristianMUC @ 5 Nov 2007, 16:35 hat geschrieben: Die GDL ist jetzt auch in Lummerland aktiv
so ein Schmarren (im positiven Sinne), MUHAH!. Immerhin passt es, dass sowohl Lukas als auch Schell Pfeife rauchen. 
Sowas affiges. Aber passt zu diesem Land wie die Faust aufs Auge...TramPolin @ 5 Nov 2007, 18:01 hat geschrieben: Allerdings hat man Lukas die Pfeife weggenommen, damit er die kleinen Kinderlein nicht mehr zum Rauchen animiert.
Ich bin zwar für Rauchverbote, aber wenn's an die künstlerische Freiheit geht, hört es auf. Da werden Puppen neu gestaltet, weil die Pfeife nicht mehr zeitgemäß ist und Rauchen als was Normales darstellt. Forderungen, alte Hollywood-Schwarzweißklassiker, in denen viel geraucht wird, zumindest nicht mehr im Nachmittagsprogramm zu zeigen, gibt es ja bereits. So was ist ja schon fast Zensur.Plochinger @ 5 Nov 2007, 18:06 hat geschrieben: Sowas affiges. Aber passt zu diesem Land wie die Faust aufs Auge...
Witziges Video. Viel versteckte Wahrheit, aber auch gerechte Kritik dabei.
Ich meinte damit eher Berichterstattungen, welche mehr oder weniger 1 zu 1 das wieder geben, was der Onkel Hartmut bzw. vielmehr Tante Magret vom Stappel lassen, aber egal...Rohrbacher @ 5 Nov 2007, 17:51 hat geschrieben: In der Tat. So einen Laienhaufen hab' ich schon lange nicht mehr gesehen, der auch noch gegen eins der Grundgesetze der Eisenbahn verstößt, wenn keiner weiß, was der andere tut. Gaaaanz böse. Da braucht's der konservativ-traditionelle Stammtischgänger keine Zeitung mehr. Und was sollen die Zeitungen denn schreiben? Das was Schell sagt, das was sein Stift mit dem sympatischen Dialekt zum besten gibt oder das, was man den kleinen GdL-Stammtischlern verklickert hat? A bissl intelligenter sollte man schon rangehen, wenn man Millionen Leute verärgert und sich mit einem Konzern und anderen Gewerkschaften anlegt. Am besten man legt sich diese Intelligenz vorher zu und nicht erst, wenn man den Zug mehrmals gegen den Prellbock hat laufen lassen wie die Fliege, die immer gegen die selbe Scheibe fliegt.
Und die GDL läßt durch ihren Rechtsbeistand allen Arbeitsgerichten eine Schrift zukommen, in denen diesen gesagt wird, wie sie sich zu verhalten und zu entscheiden haben, wenn die böse Bahn Antrag auf einstweilige Verfügung stellt. In das Schreiben werden generös die Quellen mit aufgenommen, damit Richter und ehrenamtliche Richter nicht erst lang suchen brauchen (oder nach anderslautenden Quellen suchen sollen?).mtu @ 5 Nov 2007, 19:24 hat geschrieben:...Wie ein Kleinkind, dass hilfesuchend zur Mutti rennt, weil es geärgert wird, klappert dieser sonst so selbstsicher uns selbstdarstellerisch auftretende Weltkonzern aufeinmal landauf landab sämtliche Gerichte ab, um Schutz vor einer kleinen Minderheit in Form eines Streikverbots zu finden...
Aufschrei. Ui furchtbar. Hamma wieder 'nen Skandal entdeckt...So was ist ja schon fast Zensur.
Ich meinte Bahnmitarbeiter und Gewerkschaftsmitglieder, die 1:1 den so genannten GdL-Informationsdienst predigen wider besseren Wissens, aber ist auch egal.Ich meinte damit eher Berichterstattungen, welche mehr oder weniger 1 zu 1 das wieder geben, was der Onkel Hartmut bzw. vielmehr Tante Magret vom Stappel lassen, aber egal...
Wen ich persönlich ernst nehme oder nicht, ist doch denke ich dann doch noch meine Sache. Zur Ehrenrettung der GdL muss man sagen, dass sie ja noch nicht so lange wirklich im Geschäft ist...Trotz Allem ist bleibt sie eine Gewerkschaft und als solche ernst zu nehmen.
Das gehört aber doch zum erwähnten Auftreten dazu und das müsste einer professionellen Gewerkschaft in der Branche vorher bekannt sein. Das macht dieser Konzern ja nicht erst seit kurzem, nur reden jetzt halt alle drüber, wie auch immer. Die Rechtsabteilung der Bahn dürfte recht umfangreich und aktiv sein, aber mehr sog i ned. Übigens seh' ich schon an den Logos von GdL und DB, wie die arbeiten. Rein visuell haben beide nicht unerhebliche Kommunikationsprobleme. Allein der Übergang vom Bundesbahn- auf AG-Logo sagt schon alles, was dann kam. Alle angeblich überflüssigen Elemente sind verschwunden und wurden "optimiert"/rationalisiert. Nur mal so aus Ausflug in die visuelle Kommunikation. Und bei der Akustischen: Klingt jetzt blöd und es hat nix mit persönlichen Vorlieben zu tun, aber dass der starke Dialekt von Schells Stellvertreter bestimmte Vorbelastungen hat und Assoziationen weckt, wäre jedem Imageberater auf 400 Euro-Basis aufgefallen. Es kommt halt nicht nur drauf an was man sagt, sondern noch viel mehr wie und auch nicht drauf an, was man selber denkt, sondern was die anderen denken. Dazu gehört auch, dass man als Chef nicht mitten in der Aufführung medienwirksam in Kur geht. Sorry, mal unabhängig vom Inhalt, das ist extrem laienhaft. Das Image, dass die vorher eher unbekannte GdL jetzt aufgedrückt bekommt, wird sie die nächsten 140 Jahre nicht mehr los, genauso wie man 1000 Bahnreformen machen und alles negative ausmerzen kann, ein Image bleibt hängen. Glaubt es oder nicht. Mercedes hat seit längerem massive Qualitätsprobleme, die C-Klasse verliert sogar schon reihenweise Vergleiche gegen Ford Mondeo und Opel Vectra, aber das lange geprägte Image des guten Sterns bleibt trotzdem.Wie ein Kleinkind, dass hilfesuchend zur Mutti rennt, weil es geärgert wird, klappert dieser sonst so selbstsicher uns selbstdarstellerisch auftretende Weltkonzern aufeinmal landauf landab sämtliche Gerichte ab
Einen mehr oder weniger unpolitischen Film wegen einer Raucherszene nicht mehr zu zeigen hat schon eine ganz andere Dimension als ein - sagen wir mal - volksverhetzenden Film. Aber ich bin eigentlich gar nicht für Zensur - im letzteren Fall sehe ich es eher ein.Rohrbacher @ 5 Nov 2007, 20:17 hat geschrieben: Aufschrei. Ui furchtbar. Hamma wieder 'nen Skandal entdeckt...
Ist es denn dann Zensur einschlägige Filme aus der Nazizeit nicht zu zeigen? Ja mei, damals dachte man so (oder eben nicht) über bestimmte Dinge und wer damals im Hintergrund an der Entstehung von Szenen mit bestimmter verbaler oder nonverbaler Aussage mit mehr oder weniger gesellschaftlicher oder politischer Aussage beteiligt war, ist doch egal... :unsure:
Okay, dann definiere ich, dass Rauchen für mich ein extrem politisches Thema ist. Und wenn ich mir den Umgang von Rauchern und Nichtrauchern ansehe, von Volksverhetzung sind wir da nicht mehr weit weg, wenn du das als Kriterium nimmst. Aber lassen wir das, andere Frage: Sollte man dann nicht auch die Damen, die nachts auf bestimmten Sender laufen auch im Nachmittagsprogramm laufen lassen dürfen? Zensur? Ist es Zensur, wenn man Kinder da nicht mitschauen lässt? Warum eigentlich? Dann sehen sie gleich was Sache ist, genauso wie bei der elendigen Raucherei. Und was ist denn Zensur eigentlich? Wann spricht man von Zensur, wann gibt es andere Interessen, die dahinter stecken, wenn man bestimmte Dinge nicht zeigt? Wenn beispielsweise dieser Beitrag gleich gekillt würde, wäre das keine Zensur, denn der Beitrag ist kein unerwünschter, sondern in dem Fall ein eher falsch platzierter. Vielleicht vor dem nächsten Aufschrei erstmal kurz überlegen... :rolleyes:Einen mehr oder weniger unpolitischen Film wegen einer Raucherszene nicht mehr zu zeigen hat schon eine ganz andere Dimension als ein - sagen wir mal - volksverhetzenden Film. Aber ich bin eigentlich gar nicht für Zensur - im letzteren Fall sehe ich es eher ein.
Das Thema ist hier zu umfangreich, um es abwickeln zu können und noch dazu OT.Rohrbacher @ 5 Nov 2007, 20:48 hat geschrieben: Okay, dann definiere ich, dass Rauchen für mich ein extrem politisches Thema ist. Und wenn ich mir den Umgang von Rauchern und Nichtrauchern ansehe, von Volksverhetzung sind wir da nicht mehr weit weg, wenn du das als Kriterium nimmst. Aber lassen wir das, andere Frage: Sollte man dann nicht auch die Damen, die nachts auf bestimmten Sender laufen auch im Nachmittagsprogramm laufen lassen dürfen? Zensur? Ist es Zensur, wenn man Kinder da nicht mitschauen lässt? Warum eigentlich? Dann sehen sie gleich was Sache ist, genauso wie bei der elendigen Raucherei. Und was ist denn Zensur eigentlich? Wann spricht man von Zensur, wann gibt es andere Interessen, die dahinter stecken, wenn man bestimmte Dinge nicht zeigt? Wenn beispielsweise dieser Beitrag gleich gekillt würde, wäre das keine Zensur, denn der Beitrag ist kein unerwünschter, sondern in dem Fall ein eher falsch platzierter. Vielleicht vor dem nächsten Aufschrei erstmal kurz überlegen... :rolleyes:
@ RohrbacherRohrbacher @ 5 Nov 2007, 20:17 hat geschrieben:Und bei der Akustischen: Es kommt halt nicht nur drauf an was man sagt, sondern noch viel mehr wie und auch nicht drauf an, was man selber denkt, sondern was die anderen denken. Dazu gehört auch, dass man als Chef nicht mitten in der Aufführung medienwirksam in Kur geht. Sorry, mal unabhängig vom Inhalt, das ist extrem laienhaft. Das Image, dass die vorher eher unbekannte GdL jetzt aufgedrückt bekommt, wird sie die nächsten 140 Jahre nicht mehr los
Schau' ma mal.Die Pendler können sich freuen, denn sie sind nun nicht mehr betroffen.
Durchaus, nur gibt's da eben auch sowas wie Mehrheiten und Verhältnisse. In der Unterhaltungsindustrie spielt man ja hin und wieder mit diesen Rollen/Vorurteilen, so dass bestimmte Typen (mit bestimmten Denkweisen) auch bestimmte Dialekte haben. Da kann der GdL-Vize noch so ein netter Mensch sein, mit dem Dialekt wird er immer bestimmte Reaktionen hervorrufen. Genauso wie bei anderen Dialekten auch. Sorry, ich hab' mir das auch nicht ausgedacht. In Konzernen oder Parteien (man erinnere sich an Stoiber) arbeitet man in schlimmen Fällen sogar mit Sprachtrainern und -kursen.Inwieweit man bei der Akustik diverser Dialekte schon von vornherein eine ablehnende Haltung einnimmt, liegt doch an den persönlichen Vorurteilen, die jeder für sich hegt und pflegt.
Wie gesagt, es kommt stark drauf an wie man's kommuniziert. Du kannst ein Gedicht runterlaiern oder richtig schön vortragen. Und wenn man's so sieht, ist sogar das Wie ein bestimmter Teil des zu kommunizierenden Inhalts.Leider geht bei der medienwirksamen Debatte über Formfehler der Blick auf den Inhalt verloren.
@ RohrbacherRohrbacher @ 6 Nov 2007, 13:26 hat geschrieben:Da kann der GdL-Vize noch so ein netter Mensch sein, mit dem Dialekt wird er immer bestimmte Reaktionen hervorrufen. Genauso wie bei anderen Dialekten auch.
Wie gesagt, es kommt stark drauf an wie man's kommuniziert. Du kannst ein Gedicht runterlaiern oder richtig schön vortragen. Und wenn man's so sieht, ist sogar das Wie ein bestimmter Teil des zu kommunizierenden Inhalts.
Das war ja auch nicht der Vorwurf. Wir stellen hier nur fest...Sorry, ich hab' mir das auch nicht ausgedacht. In Konzernen oder Parteien (man erinnere sich an Stoiber) arbeitet man in schlimmen Fällen sogar mit Sprachtrainern und -kursen.
So manchem würde ein Sprachtraining enorme Vorteile bringen, aber das müssen die entsprechenden Personen schon selbst entscheiden, hängt doch davon - siehe oben - auch ein Teil des persönlichen Erfolgs ab. Bei Dr. Stoiber hat es ja nichts geholfen, ganz im Gegenteil. Außerdem hatte man ihm beigebracht, wenn er fertig ist mit seinem Gestottere, zu lächeln, was aber sehr aufgesetzt aussieht, eher wie ein Grinsen.Fischkutter @ 6 Nov 2007, 14:09 hat geschrieben: Das war ja auch nicht der Vorwurf. Wir stellen hier nur fest...
Das steht ja auch nur in einem ausgedachten Drehbuch. Jetzt erklären wir schon Bilder zum Original!!TramPolin @ 6 Nov 2007, 14:16 hat geschrieben:Trotzdem., ich glaube, wir sind hier alle einer Meinung, die GDL tritt sehr unprofessionell auf. An die Columbo-Theorie, die ich nie ernsthaft vertrat, glaube ich jetzt erst recht nicht mehr. Außerdem raucht Columbo Zigarre, nicht Pfeife.
Offenbar will man es unbedingt darauf anlegen. Entweder weiß die DB, dass die GDL längere Streiks nicht finanzieren kann oder aber man will sich vom Börsengang endgültig verabschieden und will sich die Möglichkeit schaffen, die Schuld später auf andere, hier die GDL, schieben zu können. Oder aber die Herrschaften in der DB-Zentrale sind einfach nicht ganz dicht. :blink:TramPolin @ 6 Nov 2007, 15:40 hat geschrieben: Eilmeldung bei n-tv: Bahn will kein neues Angebot vorlegen.
trotz scheinbarer Uneinigkeit - das Ziel ist klar: FPTV!Sascha1974 @ 6 Nov 2007, 16:01 hat geschrieben:Offenbar will man es unbedingt darauf anlegen.
Nein, stattdessen versucht Herr Mehdorn, mit Hilfe der Politik, die rechtmäßigen Möglichkeiten kleinerer Gewerkschaften eigentlich auf komplette Wirkungslosigkeit beschneiden zu lassen.Paul @ 6 Nov 2007, 18:32 hat geschrieben:Die sind verhandlungsresistent. Der Frau Suckale sage ich noch eine große Zukunft voraus.TramPolin @ 6 Nov 2007, 15:40 hat geschrieben: Eilmeldung bei n-tv: Bahn will kein neues Angebot vorlegen.
Kommentar: Wer hätte das gedacht
Paul
Ich lach mich scheckig: widersprüchliche, z.T zurückgezogene Aussagen lassen wohlabgewogenes Handeln erkennen?Fischkutter @ 6 Nov 2007, 17:23 hat geschrieben: Die verschiedenen Standpunkte im GDL-Vorstand lassen sogar den Eindruck zu, dass hier nicht vorschnell, sondern mit Augenmaß das weitere Handeln abgewogen wird.
Und warum mussten sie keinen Streik finanzieren? Richtig, weil Beamte nicht streiken dürfen. Und weil Beamte nicht streiken dürfen, zahlen sie munter in die Streikkasse? Und die angeblich ganzen übergelaufenen, für die man noch keinen Cent Beiträge kassiert hat, denen mal aber im Zweifelsfall Streikgeld zahlen muss, nicht zu vergessen.Was die Finanzkraft der GDL angeht, glaube ich, trotz früherer anders lautender Beiträge an dieser Stelle, dass die Kasse noch randvoll ist. Die GDL hat seit (wie alt war sie noch gleich?) langer Zeit noch nie einen Streik finanzieren müssen.
Also weiss der Arbeitgeber, wer in welcher Gewerkschaft ist, entgegen anders lautender Aussagen hier. Ach ja, war das jetzt für den Streik im Juli oder schon die im Oktober? Soweit mir bekannt ist, hat die Transnet im Sommer doch nicht allein gestreikt, oder?Im Übrigen halte ich auch die Leidensfähigkeit der Belegschaft für entsprechend hoch, da, soweit bekannt wurde, erstmals, wirklich Teile des Lohnes wegen Streikteilnahme von der Bahn einbehalten wurden. Natürlich nur von GDL-Mitgliedern! Die Ausfälle durch den Transnetstreik wurden deren Mitgliedern dagegen nicht abgezogen - irgendwie toll, nicht wahr?
Ach Gott, das Foto vom Mehdorn sieht ja herrlich aus.Fischkutter @ 6 Nov 2007, 18:56 hat geschrieben: siehe Beitrag im Spiegel
Um noch abermals auf das Thema Auftritt in der Öffentlichkeit zu kommen: Erinnern wir uns an die letzten Wochen: Der GDL war es per einstweiliger Verfügung untersagt, Güter- und Fernverkehr zu bestreiken. Logischerweise wurde nur der Naverkehr bestreikt, was der DB kaum weh tat (zumindestens nicht weh genug um klein bei zu geben). Dementsprechend wägte man sich bereits auf der Siegerseite. Sätze wie "Wir sind nicht allein 8000 streikwilligen Lokführern verpflichtet", "Die GDL befindet sich auf einer tarifpolitschen Geisterfahrt" oder "Keiner wird es uns übel nehmen, dass wir nicht die Tarifeinheit in unseren Unternehmen gefährden werden" waren da zu hören. Bis eben zu diesem denkwürdigen Herbstnachmittag des 2. November 2007...Sascha1974 @ 6 Nov 2007, 20:11 hat geschrieben: Das ist nur noch lächerlich, was die DB dort abzieht. Ich kenne bisher kein anderes Unternehmen in Deutschland, dass sich auf ein derartiges Niveau herabgelassen hat.
nun ja "Siegerpose" - gewonnen ist leider noch gar nichts!mtu @ 6 Nov 2007, 22:46 hat geschrieben:die GDL solle aus der Siegerpose heraus an den Verhandlungstisch zurück kommen
Glaubt hier wirklich jemand ernsthaft an Datenschutz? Man kann mit sehr großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass der Bahn sehr gut bekannt ist, welcher Mitarbeiter Mitglied welcher Gewerkschaft ist.nachtgedanke @ 6 Nov 2007, 19:06 hat geschrieben:Also weiss der Arbeitgeber, wer in welcher Gewerkschaft ist, entgegen anders lautender Aussagen hier. Ach ja, war das jetzt für den Streik im Juli oder schon die im Oktober? Soweit mir bekannt ist, hat die Transnet im Sommer doch nicht allein gestreikt, oder?
