Ein Tritt frei

[chris232]

Dabei noch diese eine punktuelle Lichtschranke die erst nach mehreren Jahren Betrieb stillgelegt wurde, als der Staatsanwalt gegen das EBA ermittelte. Für ältere Menschen eine erhebliche Unfallgefahr.

Eine erhebliche Unfallgefahr also, diese Lichtschranke... Wie viele Unfälle hat sie denn verursacht? Wieso fahren dann zig andere Fahrzeuge mit teils noch kleineren Lichtschranken nach wie vor durch die Gegend? Und wie schafft es eine ältere Person, so über die Lichtschranke zu hüpfen dass sie nicht erfasst wird? Fragen über Fragen...

[Taschenschieber]

Eine erhebliche Unfallgefahr also, diese Lichtschranke... Wie viele Unfälle hat sie denn verursacht? Wieso fahren dann zig andere Fahrzeuge mit teils noch kleineren Lichtschranken nach wie vor durch die Gegend? Und wie schafft es eine ältere Person, so über die Lichtschranke zu hüpfen dass sie nicht erfasst wird? Fragen über Fragen...

Noch schlimmer: Wieso haben die komplett lichtschrankenfreien Silberlinge die Menschheit noch nicht total vernichtet? Man kann auch alles übertreiben.

[612 hocker]

Wie viele Unfälle hat sie denn verursacht?

Als der Staatsanwalt gegen das EBA ermittelt hat waren es 64.

Wieso fahren dann zig andere Fahrzeuge mit teils noch kleineren Lichtschranken nach wie vor durch die Gegend?

Man merkt du hast von der Sache keinerlei Ahnung. Das ist nur ein dünner Laserstrahl, wird dieser nicht unterbrochen schließt die Tür automatisch.

Und wie schafft es eine ältere Person, so über die Lichtschranke zu hüpfen dass sie nicht erfasst wird? Fragen über Fragen...

Indem die betreffende Person beim Einsteigen ein Bein im Fahrzeug hat und das andere noch auf dem Bahnsteig und der Lichtstrahl nicht unterbrochen wird, weil der Strahl zwischen den Beinen durchscheint. Wenn die 3 Sekunden Öffnungszeit abgelaufen sind schließt die Tür während die Person einsteigen möchte.

Noch schlimmer: Wieso haben die komplett lichtschrankenfreien Silberlinge die Menschheit noch nicht total vernichtet? Man kann auch alles übertreiben.

Da schlossen sich die Türen aber nur nach dem Pfiff und der Schließvorgang wurde überwacht.

[Boris Merath]

Noch schlimmer: Wieso haben die komplett lichtschrankenfreien Silberlinge die Menschheit noch nicht total vernichtet? Man kann auch alles übertreiben.

Weil sich die Silberlingtüren nicht plötzlich und unerwartet schließen, sondern nur nach Vorankündigung und Kontrollblick der Zugbegleiter. Ich kann mich nur wiederholen: Geht bitte nicht nur von gemeinen Lichtschrankenblockieren aus, sondern auch von Gehbehinderten - für DIE ist dieses Türschließsystem nämlich wirklich ein Problem - und gerade für ältere Leute kann es sehr gefährlich werden von einer plötzlich zulaufenden Tür umgestoßen zu werden. Dass ihr mit euren 16 bis 18 Jahren damit kein Problem habt ist klar, in 60 Jahren werdet ihr das aber mit Sicherheit anders sehen.

Und wie schafft es eine ältere Person, so über die Lichtschranke zu hüpfen dass sie nicht erfasst wird?

Indem sie sich an der Haltestange festhält um sich hochzuziehen, dann ein Bein hochhebt, und die Tür anfängt zuzulaufen bevor das Bein im Bereich der Lichtschranke ist. Aber gut, die älteren Leute sind natürlich einfach zu blöd und selber schuld, kann ja nicht sein dass die eine Lichtschranke einfach zu wenig ist.

Wieso fahren dann zig andere Fahrzeuge mit teils noch kleineren Lichtschranken nach wie vor durch die Gegend?

Dann ist der Skandal eher dass bei diesen Fahrzeugen nicht auch etwas dagegen gemacht wird (und ja, hier schließe ich den Integral natürlich mit ein!), und nicht, dass bei einigen anderen Fahrzeugen jetzt endlich mal was gegen das Problem unternommen wurde.

[Taschenschieber]

Weil sich die Silberlingtüren nicht plötzlich und unerwartet schließen, sondern nur nach Vorankündigung und Kontrollblick der Zugbegleiter.

Na gut, da hast du tatsächlich Recht. Daran habe ich nicht wirklich gedacht.

[chris232]

Man merkt du hast von der Sache keinerlei Ahnung. Das ist nur ein dünner Laserstrahl, wird dieser nicht unterbrochen schließt die Tür automatisch.

Genau. Man vergleiche mal die per Lichtschranke überwachte Fläche in 42x gegen die in Dostos und so weiter. Klar, deswegen hat man ja im 423 dann auch eine Lichtschranke über die ganze Türhöhe eingebaut, weil das nur ein Laserstrahl ist. Logisch. *kopfschüttel*

[612 hocker]

Genau. Man vergleiche mal die per Lichtschranke überwachte Fläche in 42x gegen die in Dostos und so weiter.

Die Größe der sichtbaren Linse ist nicht entscheidend, da kommt trotzdem nur ein dünner Laserstrahl raus.

Klar, deswegen hat man ja im 423 dann auch eine Lichtschranke über die ganze Türhöhe eingebaut, weil das nur ein Laserstrahl ist.

Das ist keine Lichtschranke, sondern ein Lichtgitter. Viele dünne Laserstrahlen untereinander. http://www.sick.com.au/de/products/categor....0011.Image.jpg
http://www.sick.com.au/de/products/categor....0007.Image.jpg

Logisch. *kopfschüttel*

Im Gegensatz zu dir hab ich von der Sache Ahnung, weil das mein täglich Brot ist.

[yeg009a]

Als der Staatsanwalt gegen das EBA ermittelt hat waren es 64.

Sind das die Unfallzahlen Deutschlandweit?

Wenn ja, gibt es eine genaue Aufschlüsselung der Unfallzahlen in den Bundesländern, wie z.B. Baden-Württemberg, Bayern, Hessen, etc...?

Zum Rest der Diskussion: Komischerweise ist mir bei den Leuten in Stuttgart, die Kinderwagen, Gepäck (vielleicht auch ältere Leute, Gehbehinderte etc...) bislang noch nicht untergekommen, daß sie von den Türkanten der zulaufenden Türe im ET423 eingeklemmt wurden - im Gegenteil: Häufig sind es die Radfahrer, die Leute, die in den "überfüllten" Zügen stehen müssen, die die Lichtschranken blockieren, anstatt mal ein bißchen mitzudenken, mal die Lichtschranke frei zu machen, damit sich die Türe schließen können.

Zum Boris' Beitrag mit den Silberlingtüren und Vorankündigung: Im ET423 und ET425/426 ist eine optische Vorankündigung vor dem Schließvorgang durch ein rotes Blinklicht vorhanden, da braucht es mir keiner erzählen, es hätte keiner gemerkt, daß sich die Türe "urplötzlich" schließen würden.

[Bayernlover]

Zum Boris' Beitrag mit den Silberlingtüren und Vorankündigung: Im ET423 und ET425/426 ist eine optische Vorankündigung vor dem Schließvorgang durch ein rotes Blinklicht vorhanden, da braucht es mir keiner erzählen, es hätte keiner gemerkt, daß sich die Türe "urplötzlich" schließen würden.

Zumindest in München gibt es ja Lichtgitter und Piepser inkl. roter Lampen, da sollte eigentlich gar nichts schiefgehen.

[Eisenbahnniki]

Zumindest in München gibt es ja Lichtgitter und Piepser inkl. roter Lampen, da sollte eigentlich gar nichts schiefgehen.

Die gibt es auch in Berlin. B)

[Bayernlover]

Die gibt es auch in Berlin. B)

An den 423ern dort? :ph34r:

[Eisenbahnniki]

An den 423ern dort? :ph34r:

Nein aber an die BR480.

[Taschenschieber]

Nein aber an die BR480.

Die hat auch kein TAV und wird auch mit Kontrollblick abgefertigt.

[Boris Merath]

Zum Boris' Beitrag mit den Silberlingtüren und Vorankündigung: Im ET423 und ET425/426 ist eine optische Vorankündigung vor dem Schließvorgang durch ein rotes Blinklicht vorhanden, da braucht es mir keiner erzählen, es hätte keiner gemerkt, daß sich die Türe "urplötzlich" schließen würden.

Die Vorankündigung nutzt aber nichts, wenn jemand behindertes halt nunmal länger als 3 Sekunden beim Einsteigen braucht - durch das Blinken wird er auch nicht schneller.

Zumindest in München gibt es ja Lichtgitter und Piepser inkl. roter Lampen, da sollte eigentlich gar nichts schiefgehen.

Mit den Lichtgittern sind die Probleme behoben, ja. Piepser dagegen halte ich in Zusammenhang mit automatisch schließen für nicht sehr hilfreich, eben genau aus dem Problem heraus dass manche Leute eben länger brauchen zum reagieren.

[Eisenbahnniki]

Die von Bayernlover genante Baureihe ist wohl schon in Berlin gefahren. Als die Berliner (S)-Bahnen probleme mit den (ich glaube) Rädern hatte.

(Als Schienen-Ersatzverkehr auf der Strecke Potsdam-Berlin Zoo-Berlin Hauptbahnhof-Berlin Friedrichstraße- Alexanderplatz- Berlin Ostbahnhof)

[Taschenschieber]

Die von Bayernlover genante Baureihe ist wohl schon in Berlin gefahren. Als die Berliner (S)-Bahnen probleme mit den (ich glaube) Rädern hatte.

(Als Schienen-Ersatzverkehr auf der Strecke Potsdam-Berlin Zoo-Berlin Hauptbahnhof-Berlin Friedrichstraße- Alexanderplatz- Berlin Ostbahnhof)

SEV mit 423? Ja ne is klaa.

[Eisenbahnniki]

Die von Bayernlover genante Baureihe ist wohl schon in Berlin gefahren. Als die Berliner (S)-Bahnen probleme mit den (ich glaube) Rädern hatte.

(Als Schienen-Ersatzverkehr auf der Strecke Potsdam-Berlin Zoo-Berlin Hauptbahnhof-Berlin Friedrichstraße- Alexanderplatz- Berlin Ostbahnhof)

SEV mit 423? Ja ne is klaa.

Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich weiß nur, dass die Stuttgarter S-Bahn, Rostocker S-Bahn und die Münchener S-Bahn dort jeweils 2-3 Züge am fahren hatte.

[lsp]

Fuhren die 423 dann auf der Straße oder wie hat das funktioniert?

[Eisenbahnniki]

Fahren die 423 dann auf der Straße oder wie hat das funktioniert?

Wovon redet ihr denn nun? Bayernlover hat doch von einer S-Bahn gesprochen oder?

[spock5407]

SEV in Berlin war da >S<-Bahn >E<rsatz >V<erkehr, nicht Schienenersatzverkehr. Die 423er fuhren im Nordsüd-Fernbahntunnel. Auf den Stadtbahnferngleisen weiss ichs net.

[Eisenbahnniki]

SEV in Berlin war da >S<-Bahn >E<rsatz >V<erkehr, nicht Schienenersatzverkehr. Die 423er fuhren im Nordsüd-Fernbahntunnel. Auf den Stadtbahnferngleisen weiss ichs net.

Nagut dann S-Bahn Ersatzverkehr.

[QuietschieFahrer]

Die Größe der sichtbaren Linse ist nicht entscheidend, da kommt trotzdem nur ein dünner Laserstrahl raus.

das kann man auch an den "alten" lichtschranken im 423 ausprobiern - die blende ist viel grösser als der eigentlich ausgesendete laserstrahl. beim 440 kannst du das besonders gut sehn, da ist wirklich nur ne ganz kleine mickrige linse, durch-messer vielleicht 1-2 milimeter.

[chris232]

Im Gegensatz zu dir hab ich von der Sache Ahnung, weil das mein täglich Brot ist.

Wenn du mir sagst, seit wann in Bestwig 423 oder 425 unterwegs sind, glaub ich dir das auch. Ansonsten behaupte ich, dass ich als jemand der täglich damit fährt, sich mit den Fahrzeugen etwas besser auskennt. Aber egal. Du bist wie immer der beste *sich verneig*

[QuietschieFahrer]

chris232 du hast es nicht verstandn. Es geht net darum sich beim 423'er besser auszukennen das spricht dir auch keiner ab. es geht um lichtschranken-technik und da hat der "612 hocker" mehr ahnung als du oder ich. die alte lichtschranke war und ist ein einziger laserstrahl der eben nur als fahrgast-fluss-überwachung taugte. eine sicherheitseinrichtung war sie übrignes auch nie was immer von der S-Bahn München propagiert wurde das war nur der klemmschutz (der nicht so gut arbeitet wie bekannt ist) die alte lichtschranke ist nur dafür zuständig gewesn dass die tür net beim fahrgastwechsel schliesst.

[612 hocker]

Wenn du mir sagst, seit wann in Bestwig 423 oder 425 unterwegs sind, glaub ich dir das auch.

Mit den Fahrzeugen brauch man dafür auch nicht regelmäßig fahren. Als Elektroniker für Betriebstechnik hat man sehr häufig mit solchen Systemen zu tun z.B. an Torsteuerungen, Pressen oder Fließbändern.

[146225]

An den 423ern dort? :ph34r:

Ja, die Cottbusser (0)423 / (0)433 hatten das...

[Autobahn]

Schon witzig, wie man von einem zu breiten Abstand zwischen Bahnsteig und Zug auf ergiebige Diskussionen über technische technische Lösungen der automatischen Türschließung kommt. Beides hängt zwar mittelbar zusammen, ist aber nicht Gegenstand meiner Kritik. Mir geht es darum, dass die neuen Fahrzeuge (z.B. die FLIRT der Eurobahn) die Zulassung niemals bekommen hätten (ob die FLIRT der DB darüber verfügen, entzieht sich meiner Kenntnis), wenn sie nicht mit ausfahrbaren Spaltüberbrückungen versehen wären, alte Fahrzeuge aber mit solchen für mich relevanten Mänglen fahren dürfen, oder ob eine Nachrüstung angebracht ist.

[Bayernlover]

Ja, die Cottbusser (0)423 / (0)433 hatten das...

Cottbuser? Die Teile waren aber nur temporär da untergestellt, oder?

[Taschenschieber]

Schon witzig, wie man von einem zu breiten Abstand zwischen Bahnsteig und Zug auf ergiebige Diskussionen über technische technische Lösungen der automatischen Türschließung kommt. Beides hängt zwar mittelbar zusammen, ist aber nicht Gegenstand meiner Kritik. Mir geht es darum, dass die neuen Fahrzeuge (z.B. die FLIRT der Eurobahn) die Zulassung niemals bekommen hätten (ob die FLIRT der DB darüber verfügen, entzieht sich meiner Kenntnis), wenn sie nicht mit ausfahrbaren Spaltüberbrückungen versehen wären, alte Fahrzeuge aber mit solchen für mich relevanten Mänglen fahren dürfen, oder ob eine Nachrüstung angebracht ist.

Der Vergleich hinkt. Zwischen 425 und FLIRT liegt fast ein Jahrzehnt.

Edith meint, ich sollte noch das Stichwort "Bestandsschutz" in den Raum werfen.

[146225]

Cottbuser? Die Teile waren aber nur temporär da untergestellt, oder?

Ja. Die (0)423 / (0)433, welche in Berlin ausgeholfen hatten, waren offiziell buchmäßig zu DB Regio nach Cottbus umbeheimatet, bis sie zurück an die eigentlichen Einsatzstellen gingen.