Durchfahren - mit Befehl drüber und auf Sicht weiter bis zum nächsten Hauptsignal + 400m.VT 609 @ 22 May 2005, 22:54 hat geschrieben: Eine Frage dazu hätte ich noch:
Wie würde/müßte dieser Tf reagieren, wenn das Signal am Bahnsteigende Halt zeigt (sowohl Hp0 als auch LZB-Halt). Dürfte er diesen Halt dann mit der Befehlstaste überfahren oder müßte er am verrauchten Bahnsteig anhalten?
Meinst du jetzt nur, mit "Indusi/LZB Befehl" drücken, oder, so verstehe ich Dich jetzt eigentlich, mit vorher Befehl diktieren lassen? Letzteres würde mir zwar in unserem schönen Lande der Vorschriften einleuchten, dauert aber doch eine Weile, die der Zug sich einräuchern lassen müsste.ET 423 @ 23 May 2005, 02:15 hat geschrieben: ... mit Befehl drüber ...
Ich schätze mal, ET 423 hat mit "mit Befehl drüber" gemeint: Befehlstaste drücken und den Halt überfahren. Schließlich hat er ja auch "Durchfahren" geschrieben.Wildwechsel @ 23 May 2005, 05:57 hat geschrieben: Meinst du jetzt nur, mit "Indusi/LZB Befehl" drücken, oder, so verstehe ich Dich jetzt eigentlich, mit vorher Befehl diktieren lassen? Letzteres würde mir zwar in unserem schönen Lande der Vorschriften einleuchten, dauert aber doch eine Weile, die der Zug sich einräuchern lassen müsste.
Hoh, hoh, jetzt mal ganz ruhig Brauner, ruhig!ET 423 @ 23 May 2005, 02:15 hat geschrieben:Durchfahren - mit Befehl drüber und auf Sicht weiter bis zum nächsten Hauptsignal + 400m.VT 609 @ 22 May 2005, 22:54 hat geschrieben: Eine Frage dazu hätte ich noch:
Wie würde/müßte dieser Tf reagieren, wenn das Signal am Bahnsteigende Halt zeigt (sowohl Hp0 als auch LZB-Halt). Dürfte er diesen Halt dann mit der Befehlstaste überfahren oder müßte er am verrauchten Bahnsteig anhalten?
Hmm, der Gedanke ist aber gar nicht so abwegig. In unseren Richtlinien wird ja von einem Brand im Zug ausgegangen und da ist es logisch zu versuchen den nächsten Bahnsteig zu erreichen, aber nun mal angenommen man kommt vom Isartor runter zum Marienplatz und stellt erschreckend fest, dass der Bahnsteig lichterloh brennt und vorher anhalten ist unmöglich. Also was tun? Brav anhalten, warten bis die Flammen auf den Zug übergreifen und erst bei Fahrtbegriff weiterfahren oder lieber Actionfilm-like durch die Flammen rauschen um den rettenden Tunnel Richtung Karlsplatz zu erreichen??mellertime @ 23 May 2005, 13:55 hat geschrieben: Hoh, hoh, jetzt mal ganz ruhig Brauner, ruhig!
Niemand fährt hier weiter, als bis zum nächsten Bahnsteig!
Rein spontan würde ich mal sagen, Befehlstaste drücken und durchfahren! Da ich aber kein Tf bin und nicht weiß, was für so einen Fall vorgesehen ist, lasse ich mich gern belehren, falls man anders handeln muß.423-Treiber @ 23 May 2005, 14:14 hat geschrieben: Also was tun? Brav anhalten, warten bis die Flammen auf den Zug übergreifen und erst bei Fahrtbegriff weiterfahren oder lieber Actionfilm-like durch die Flammen rauschen um den rettenden Tunnel Richtung Karlsplatz zu erreichen??
Bei Brand wird auch der Tunnel sicher voller Rauch sein! Und wie willst du da "auf Sicht fahren"?423-Treiber @ 23 May 2005, 14:14 hat geschrieben:Hmm, der Gedanke ist aber gar nicht so abwegig. In unseren Richtlinien wird ja von einem Brand im Zug ausgegangen und da ist es logisch zu versuchen den nächsten Bahnsteig zu erreichen, aber nun mal angenommen man kommt vom Isartor runter zum Marienplatz und stellt erschreckend fest, dass der Bahnsteig lichterloh brennt und vorher anhalten ist unmöglich. Also was tun? Brav anhalten, warten bis die Flammen auf den Zug übergreifen und erst bei Fahrtbegriff weiterfahren oder lieber Actionfilm-like durch die Flammen rauschen um den rettenden Tunnel Richtung Karlsplatz zu erreichen??mellertime @ 23 May 2005, 13:55 hat geschrieben: Hoh, hoh, jetzt mal ganz ruhig Brauner, ruhig!
Niemand fährt hier weiter, als bis zum nächsten Bahnsteig!
Was wären denn die Alternativen? Am verrauchten und evtl. brennenden Bahnsteig zum Stehen kommen und auf Ks1 oder Ks2 warten?mellertime @ 23 May 2005, 17:51 hat geschrieben: Der Zug vor dir ist vielleicht auch schon auf die Idee gekommen, fährt weiter bis Stachus. Kommt aber nicht viel weiter da auch schon ein Zug steht. Und jetzt fährst du einfach am Marienplatz durch und schon haben wir ein zweites "Neufahrn".
Alternativ bestünde noch die Möglichkeit im Stammstreckentunnel auf mündlichen Auftrag des Fdl zurückzusetzen. Aber es ist halt auch ein Extremsituation, wofür man vorher schlecht verbindliche Regelungen aufstellen kann, also muss man sich einfach auf den gesunden Menschenverstand verlassen. Beim Vorbeifahren wird einem aber wohl erstmal die LZB einen Strich durch die Rechnung machen, denn soweit ich mich erinnern kann muss man im LZB-Betrieb erstmal anhalten, damit die Befehlstaste bedient werden kann.VT 609 @ 23 May 2005, 19:50 hat geschrieben: Was wären denn die Alternativen? Am verrauchten und evtl. brennenden Bahnsteig zum Stehen kommen und auf Ks1 oder Ks2 warten?
Wenn ich ET 423 richtig verstanden habe, soll man in so einem Fall den Halt am Bahnsteigende mit der Befehlstaste überfahren. Oder habe ich das falsch verstanden?
Betreff Brand im Tunnel: hab heut Technik gehabt und da sind wir auch auf dieses Thema zu sprechen gekommen. Der M-Trainer der heut den Unterricht gehalten hat war bei der Übung dabei. Aber anscheinend wissen die Rettungskräfte nicht wie z.b. die Gleisbettentriegelung funktioniert BGS und andere Organisationen die beteilligt waren haben bis zu 20 Min gebraucht bis die Türen offen waren und damit die "Opfer" geborgen werden konnten.423-Treiber @ 23 May 2005, 19:56 hat geschrieben:Alternativ bestünde noch die Möglichkeit im Stammstreckentunnel auf mündlichen Auftrag des Fdl zurückzusetzen. Aber es ist halt auch ein Extremsituation, wofür man vorher schlecht verbindliche Regelungen aufstellen kann, also muss man sich einfach auf den gesunden Menschenverstand verlassen. Beim Vorbeifahren wird einem aber wohl erstmal die LZB einen Strich durch die Rechnung machen, denn soweit ich mich erinnern kann muss man im LZB-Betrieb erstmal anhalten, damit die Befehlstaste bedient werden kann.VT 609 @ 23 May 2005, 19:50 hat geschrieben: Was wären denn die Alternativen? Am verrauchten und evtl. brennenden Bahnsteig zum Stehen kommen und auf Ks1 oder Ks2 warten?
Wenn ich ET 423 richtig verstanden habe, soll man in so einem Fall den Halt am Bahnsteigende mit der Befehlstaste überfahren. Oder habe ich das falsch verstanden?
Wie bitte? Wenn der Bahnsteig am Hauptbahnhof verraucht ist, dann überfahr' ich das Asig (falls Hp0/LZB-Halt) und fahr' auf Sicht irgendwie weiter, und wenn ich nur mit Schrittgeschwindigkeit fahre und versuche, die (nicht verrauchte und ungefährliche) Hackerbrücke zu erreichen. Oder was hast du jetzt verstanden?mellertime @ 23 May 2005, 13:55 hat geschrieben: Hoh, hoh, jetzt mal ganz ruhig Brauner, ruhig!
Niemand fährt hier weiter, als bis zum nächsten Bahnsteig!
Hmmm, und was ist wenn schon ein Zug an der Hackerbrücke steht ?ET 423 @ 23 May 2005, 22:15 hat geschrieben:Wie bitte? Wenn der Bahnsteig am Hauptbahnhof verraucht ist, dann überfahr' ich das Asig (falls Hp0/LZB-Halt) und fahr' auf Sicht irgendwie weiter, und wenn ich nur mit Schrittgeschwindigkeit fahre und versuche, die (nicht verrauchte und ungefährliche) Hackerbrücke zu erreichen. Oder was hast du jetzt verstanden?
Achso, zur Hackerbrücke meinst du. Aber sagen wir mal, du fährst Richtung Ostbahnhof, da bringt es dir gar nix, auf Sicht weiterzufahren.ET 423 @ 23 May 2005, 22:15 hat geschrieben:Wie bitte? Wenn der Bahnsteig am Hauptbahnhof verraucht ist, dann überfahr' ich das Asig (falls Hp0/LZB-Halt) und fahr' auf Sicht irgendwie weiter, und wenn ich nur mit Schrittgeschwindigkeit fahre und versuche, die (nicht verrauchte und ungefährliche) Hackerbrücke zu erreichen. Oder was hast du jetzt verstanden?mellertime @ 23 May 2005, 13:55 hat geschrieben: Hoh, hoh, jetzt mal ganz ruhig Brauner, ruhig!
Niemand fährt hier weiter, als bis zum nächsten Bahnsteig!
Wenn in meinem eigenen Zug die Notbremse gezogen wird und sich keiner über die Notsprechstelle meldet, dann muß ich ebenso vom Feuer ausgehen und darf alle Signale überfahren und auf Sicht weiterfahren und das nur bis zum nächsten Bahnsteig, das ist natürlich richtig.
Na, beim LZB-Unterricht nicht aufgepasst?423-Treiber @ 23 May 2005, 19:56 hat geschrieben: Beim Vorbeifahren wird einem aber wohl erstmal die LZB einen Strich durch die Rechnung machen, denn soweit ich mich erinnern kann muss man im LZB-Betrieb erstmal anhalten, damit die Befehlstaste bedient werden kann.
Wie lange muss man nochgleich die Taste drücken? Nein, das ist zum manuellen Lösen der Bremsen.quieeeeeeeeeetsch! @ 23 May 2005, 22:14 hat geschrieben: Ist die "Gleisbettentriegelung" etwa die unterhalb jeder Tür angebrachte "Öse", die vom Zug runterhängt?
Das ist es ja. Oberstes Gebot ist, den nächsten Bahnsteig zu erreichen! Und wenn man schon an einem steht, fährt man auch nicht weiter! Was ist schwerer? Die Leute an einem Bahnsteig rauszuscheuchen oder zwischen zwei Bahnsteigen zu stehen und die Leute dann zu evakuieren? Nicht nur das es schon schwer für normale Leute ist den großen Höhenunterschied zu überwinden, jetz lass mal 'ne Omma oder noch schlimmer, Kinderwagen und Rollstuhlfahrer drinn sein.DispolokMaxi @ 24 May 2005, 07:19 hat geschrieben:Hmmm, und was ist wenn schon ein Zug an der Hackerbrücke steht ?ET 423 @ 23 May 2005, 22:15 hat geschrieben:Wie bitte? Wenn der Bahnsteig am Hauptbahnhof verraucht ist, dann überfahr' ich das Asig (falls Hp0/LZB-Halt) und fahr' auf Sicht irgendwie weiter, und wenn ich nur mit Schrittgeschwindigkeit fahre und versuche, die (nicht verrauchte und ungefährliche) Hackerbrücke zu erreichen. Oder was hast du jetzt verstanden?
Was machste dann :huh: ?
Und wenn der Bahnsteig total eingeraucht ist?mellertime @ 24 May 2005, 11:39 hat geschrieben: Das ist es ja. Oberstes Gebot ist, den nächsten Bahnsteig zu erreichen! Und wenn man schon an einem steht, fährt man auch nicht weiter! Was ist schwerer? Die Leute an einem Bahnsteig rauszuscheuchen oder zwischen zwei Bahnsteigen zu stehen und die Leute dann zu evakuieren? Nicht nur das es schon schwer für normale Leute ist den großen Höhenunterschied zu überwinden, jetz lass mal 'ne Omma oder noch schlimmer, Kinderwagen und Rollstuhlfahrer drinn sein.
Hä?? Was hat das mit dem LZB-Unterricht zu tun? Ich muss halt auf jeden Fall anhalten, ob ich nun mit LZB und Befehlstaste oder unter Abschaltung der LZB und ggf. ebenfalls Befehlstaste am Signal vorbeifahren will. Und dies hat zur Folge, dass derweil die Reisenden hinten die Türnotentriegelung ziehen können, dann habe ich nicht nur einen brennenden Zug, sondern auch noch Leute im Tunnel.mellertime @ 24 May 2005, 11:18 hat geschrieben: Na, beim LZB-Unterricht nicht aufgepasst?
LZB mit dem Störschalter abschalten und weiterfahren! Auf solche Spielchen mit der LZB würde ich mich gar nicht einlassen.
Das meine ich! Wie lange dauert es gleich nochmal bis man aus der LZB etlassen ist?423-Treiber @ 24 May 2005, 23:40 hat geschrieben:Hä?? Was hat das mit dem LZB-Unterricht zu tun? Ich muss halt auf jeden Fall anhalten, ob ich nun mit LZB und Befehlstastemellertime @ 24 May 2005, 11:18 hat geschrieben: Na, beim LZB-Unterricht nicht aufgepasst?
LZB mit dem Störschalter abschalten und weiterfahren! Auf solche Spielchen mit der LZB würde ich mich gar nicht einlassen.
Das kann auch über 10sek. dauern, ne? Da ist es doch besser, anhalten - Störschalter rein - und weiter.Und wie lange kann es nochmal dauern, wenn man im Teilblockmodus war und nach verlegen des Störschalters Befehl 40 blinkt? Richtig, bis zu 30sec wertvollste Zeit...mellertime @ 25 May 2005, 15:37 hat geschrieben: Das meine ich! Wie lange dauert es gleich nochmal bis man aus der LZB etlassen ist?
Ich finde es auch recht schwach, vor allem, daß zu der Thematik "verrauchter Bahnsteig" bisher keiner eine brauchbare Antwort gegeben hat. Ok, was man mit einem rauchenden Zug macht, wissen wir, aber was macht ein Tf beispielsweise, wenn er am Karlsplatz losfährt, zum Hauptbahnhof hoch und da der ganze Bahnsteig verraucht ist? Anhalten und Leute rauslassen käme zumindest meiner Meinung nach einem Aufruf zum Massensuizid gleich - dann doch besser durchfahren und versuchen, die Hackerbrücke zu erreichen, oder? Das wäre zumindest meine Vorgehensweise, auch wenn das ein paar hier anscheinend als falsch auffassen - daher: Her mit euren Ideen! :ph34r:ich finde es auch recht schwach, wenn solche Diskussionen aufkommen. Es ist eindeutig geregelt!
