n-Wagen-Umbaudesigns

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 04 Mai 2007, 12:56

DT810 @ 4 May 2007, 12:49 hat geschrieben: Schlagtüren

Drehfalttüren!!

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 04 Mai 2007, 13:21

JeDi @ 4 May 2007, 12:56 hat geschrieben: Drehfalttüren!!

Ach ja, danke schön, JeDi.

Ich habe meinen vorangegangenen Beitrag durch Deinen Hinweis korrigiert.

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 05 Mai 2007, 11:00

Wenn ich einen Zug aus n-Wagen habe, achte ich in erster Linie darauf, in einen scheibengebremsten Wagen einzusteigen und nicht in einen klotzgebremsten...

Was ich einfach nur SCHEUSSLICH finde ist das OFV Design. Dieses scheußlichen Grün :blink:

Das PFA Design gefällt mir gut, leider ist es recht selten. Auch Hannover und FEVRETT gefallen mir (letzteres ist leider auch selten). Das DBM ist ebenfalls gut gelungen.

Ebenso gefällt mit das CityBahn-Design. Leider bin ich nie in so einem Wagen gefahren. Sind die überhaupt noch im Einsatz?

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 05 Mai 2007, 11:21

sbahnfan @ 5 May 2007, 11:00 hat geschrieben:Ebenso gefällt mit das CityBahn-Design. Leider bin ich nie in so einem Wagen gefahren. Sind die überhaupt noch im Einsatz?

Sie werden wahrscheinlich im Raum Köln anzutreffen sein, falls sie noch existieren. Die CityBahn-Wagen wurden für die Zuggattung CityBahn gebaut und waren auf der CityBahn-Strecke zw. Köln Hbf und Gummersbach im regelmäßigen Fahrplantakt im Einsatz, das heute von den Zügen des Typs "Talent" nach Marienheide befahren werden. Solche Wagen habe ich in Natura auf dem Bahnhofsfest in Karlsruhe gesehen. Die CityBahn besaß einen Bistro bzw. Café.

<<Ich hätte in Stuttgart gerne eine CityBahn statt S-Bahn im Planeinsatz. Im gegensatz zum redesigneten CB-Wagen, sollten moderne Fahrzeuge im Raum Stuttgart fahren.>>

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 05 Mai 2007, 11:37

DT810 @ 5 May 2007, 11:21 hat geschrieben: Sie werden wahrscheinlich im Raum Köln anzutreffen sein, falls sie noch existieren. Die CityBahn-Wagen wurden für die Zuggattung CityBahn gebaut und waren auf der CityBahn-Strecke zw. Köln Hbf und Gummersbach im regelmäßigen Fahrplantakt im Einsatz, das heute von den Zügen des Typs "Talent" nach Marienheide befahren werden. Solche Wagen habe ich in Natura auf dem Bahnhofsfest in Karlsruhe gesehen. Die CityBahn besaß einen Bistro bzw. Café.

<<Ich hätte in Stuttgart gerne eine CityBahn statt S-Bahn im Planeinsatz. Im gegensatz zum redesigneten CB-Wagen, sollten moderne Fahrzeuge im Raum Stuttgart fahren.>>

Man könnte diese CityBahn-n-Wagen ja genauso redesignen wie die 628.2 in Schleswig-Holstein

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 05 Mai 2007, 11:59

sbahnfan @ 5 May 2007, 11:37 hat geschrieben: Man könnte diese CityBahn-n-Wagen ja genauso redesignen wie die 628.2 in Schleswig-Holstein

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 05 Mai 2007, 12:03

DT810 @ 5 May 2007, 11:59 hat geschrieben:

Die gleiche Inneneinrichtung haben sie ja! Und die Tatsache, dass es sich um scheibengebremste Fahrzeuge handelt, erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass sie noch fahren.

francis-braun · Beitrag von **francis-braun** » 05 Mai 2007, 12:47

im übrigen ... ich bin schonma etwas was feverett sehr ähnlich sah von stuttgart nach würzburg gefahren ... war aber definitiv kein feverett ... weiß jemand was da unterwegs war? also das war en 2 n-wagen die aussahn wie dostos (ich glaub das is das DBM design aba bin zu faul zum schaun) ... 1 y-wagen dann noch 2 oder 3 dieser "mysteriösen n-wagen"

lg Francis

ps: nein ich glaub der mit den reihensitzen zwischen [acronym title="TT: Tübingen Hbf <Bf>"]tt[/acronym] und [acronym title="TS: Stuttgart Hbf <Bf>"]TS[/acronym] war kein y-wagen

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 05 Mai 2007, 13:38

DT810 @ 5 May 2007, 11:21 hat geschrieben: Sie werden wahrscheinlich im Raum Köln anzutreffen sein, falls sie noch existieren. Die CityBahn-Wagen wurden für die Zuggattung CityBahn gebaut und waren auf der CityBahn-Strecke zw. Köln Hbf und Gummersbach im regelmäßigen Fahrplantakt im Einsatz

Wenn ich mich recht entsinne, war ab und zu mal ein solcher Wagen auf der NRW-RB27 (Koblenz-Mönchengladbach) anzutreffen, als diese noch mit n-Wagen bestückt war - jetzt sind's Dostos 2. Generation.

konsti · Beitrag von **konsti** » 05 Mai 2007, 14:24

francis-braun @ 5 May 2007, 12:47 hat geschrieben: im übrigen ... ich bin schonma etwas was feverett sehr ähnlich sah von stuttgart nach würzburg gefahren ... war aber definitiv kein feverett ... weiß jemand was da unterwegs war? also das war en 2 n-wagen die aussahn wie dostos (ich glaub das is das DBM design aba bin zu faul zum schaun) ... 1 y-wagen dann noch 2 oder 3 dieser "mysteriösen n-wagen"

lg Francis

ps: nein ich glaub der mit den reihensitzen zwischen [acronym title="TT: Tübingen Hbf <Bf>"]tt[/acronym] und [acronym title="TS: Stuttgart Hbf <Bf>"]TS[/acronym] war kein y-wagen

Kann sein, da Fevrett gerne gegen DBM-Sitze getauscht wirs, allerdings der Rest so bleibt... Fällt under die Kategorie "lustloser Umbau in Eigeninitiative ins Design DBM".

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 05 Mai 2007, 14:36

drehgestell @ 5 May 2007, 13:38 hat geschrieben: Wenn ich mich recht entsinne, war ab und zu mal ein solcher Wagen auf der NRW-RB27 (Koblenz-Mönchengladbach) anzutreffen, als diese noch mit n-Wagen bestückt war - jetzt sind's Dostos 2. Generation.

Jetzt laufen die Verbliebenen (nur noch ganz wenige ABn) in der Regel auf der RB 48 Wuppertal - Köln - Bonn. Vereinzelt verirrt sich auch mal einer auf RE 3, 4 oder 13.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 05 Mai 2007, 15:25

konsti @ 5 May 2007, 14:24 hat geschrieben: Kann sein, da Fevrett gerne gegen DBM-Sitze getauscht wirs, allerdings der Rest so bleibt... Fällt under die Kategorie "lustloser Umbau in Eigeninitiative ins Design DBM".

Der 5080 22-34 392-7, ein Bnrz 443, ist ein solcher. Innenraum-Design Fervet, Polster DBM. Sieht recht eigenwillig aus.

5080 22-34 288-7 und 5080 22-34 459-4, beides Bnrz 443 sind noch Stuttgarter wagen mit artreinem Fervet-Innenraum.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 05 Mai 2007, 16:39

Kann sein, da Fevrett gerne gegen DBM-Sitze getauscht wirs, allerdings der Rest so bleibt... Fällt under die Kategorie "lustloser Umbau in Eigeninitiative ins Design DBM".

Das wird nur damit zu tun haben, dass man halt als Ersatz für die vielen mittlerweile total durchgesessenen Fervet-Sitze nichts anderes mehr hat und so ersetzt man halt kurzfristig Blau gegen ein neues etwas anderes Blau. Davon müsste es in München einige von geben. Es gibt (gab?) aber auch Wagen, wo man die durchgesessenen oder rauchergeschädigten Sessel ersetzt hat mit dem was man grad hatte - DAS sieht eigenwillig aus.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 05 Mai 2007, 17:07

Die BDM-Wagen habe ich einmal in Stuttgart erlebt, allerdings konnte ich im besagten Wagen keinen FIS sehen. Vielleicht sind das auf dem Foto abgebildeten neuere Version von DBM-Wagen!? :unsure:

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 05 Mai 2007, 17:14

DT810 @ 5 May 2007, 17:07 hat geschrieben: Die BDM-Wagen habe ich einmal in Stuttgart erlebt, allerdings konnte ich im besagten Wagen keinen FIS sehen. Vielleicht sind das auf dem Foto abgebildeten neuere Version von DBM-Wagen!? :unsure:

Bei manchen Wagen wurde zusätzlich zum Komlettumbau auch noch Schwenkschiebetüren und ein FIS eingebaut

Mfg
Catracho

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 05 Mai 2007, 17:21

Rohrbacher @ 5 May 2007, 16:39 hat geschrieben: Es gibt (gab?) aber auch Wagen, wo man die durchgesessenen oder rauchergeschädigten Sessel ersetzt hat mit dem was man grad hatte - DAS sieht eigenwillig aus.

Korrekt. Einen Wagen mit dem man so umgesprungen ist, konnte ich 2004 fotografieren. Leider habe ich mir damals weder Wagennummer noch Gattung / Bauart-Nr. notiert.
Aber einen Stoffsitz durch einen Kunstledersitz zu ersetzen ist dann doch recht eigenwillig und zeugt von der schon immer überdurchscnittlichen Kreativität unseres Bww Stadtpark

Gemeinsam mit einem Kollegen aus NRW habe ich eben aber herausgefunden, dass der betroffene Wagen ein Bn 432 sein müsste, damals für die Strecke Stuttgart - Aalen umgebaut - deshalb auch "Design Stuttgart" genannt. Bemerkenswert, dass man damals die alten Fenster und Heizungen dringelassen hat. Der abgebildete Wagen hatte übrigens insgesamt drei verschiedene Sitzbezüge - Kreativität in der Hinsicht ist also keine Erfindung jüngster Zeit : B)

konsti · Beitrag von **konsti** » 05 Mai 2007, 19:54

Das hier ist auch ein Beispiel für einen Fevrett'er mit ner DBM-Sitzfläche.

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 06 Mai 2007, 11:40

Es gibt auch Sonderformen vom Hannover-Design. Die Mehrzahl dieser n-Wagen hat dunkeltürkisfarbene Sitze. In Würzburg hatte ich mal einen Hannover-n-Wagen mit dunkelblauen Sitzen. Das Muster ist das gleiche, nur die Farbe ist anders.

francis-braun · Beitrag von **francis-braun** » 06 Mai 2007, 16:03

Kann sein, da Fevrett gerne gegen DBM-Sitze getauscht wirs, allerdings der Rest so bleibt... Fällt under die Kategorie "lustloser Umbau in Eigeninitiative ins Design DBM".

ne wie gesagt es war farblich was ganz andres und war auch nich 1 teil im DBM design ... sondern der war glaube ich blau gelb ... also richtig dunkelblau und gelb dann war das so komisch die seitenwände waren (soweit ich mich erinnere) Blau und die Zwischenwände Gelb ... also ein sehr eigenwilliges design war aber definitiv kein feverett ^^

Es gibt auch Sonderformen vom Hannover-Design. Die Mehrzahl dieser n-Wagen hat dunkeltürkisfarbene Sitze. In Würzburg hatte ich mal einen Hannover-n-Wagen mit dunkelblauen Sitzen. Das Muster ist das gleiche, nur die Farbe ist anders.

Das schon eher ^^ nur dass es n "viertelfevrett" war ^^

/edit: korrektur - es war doch fevrett von den wänden her aber von den sitzen her was ganz andres ... moment ich schu nochmal ^^

/edit2: also keine ahnung von den sitzen in der designliste auffer erstren seite passt irgendwie keiner ... die sitze hatten so richtig eigenwillige muster drauf ... nich diese quadrate ... also ging so in die richtung metronom in richtigem dunkelblau (halb schwarz

) womit ich nicht sagen will, dass ich vermute die kamen von metronom ^^ die fahren ja eh keine n-wagen (und fuhren sie meines wissens nach auch nich) aber das muster auf den sitzen ging so in die richtung wie auf den metronomsitzen

/edit3: im übrigen ... in diesem zug hatte man gesehen, dass fevrett auch unter fahrgästen sehr beliebt ist ... der DBM-Wagen und der y-Wagen waren fast leer und die fevretts brechend voll ^^

Didy · Beitrag von **Didy** » 06 Mai 2007, 16:57

Problem: Ich hab anscheinend versehentlich auf abstimmen geklickt, jedenfalls sagt er mir ich hätte schon abgestimmt, hab ich aber noch nicht bewußt - läßt sich das duch einen Mod rückgängig machen?

Jetzt weiß ich endlich, was es mit dem PFA-Design auf sich hat. Ich hab mal in Ulm einen RE nach München gesehen (oder evtl. doch RB nach Augsburg, müßte ich schauen) , der einen Bn in diesem Design eingereiht hatte. Hab mich schon gewundert, was das denn ist. (Beheimatung Augsburg)

Ansonsten kann ich mich jetzt nicht so klar dafür entscheiden, welches Design das bessere ist. Mir gefallen n-Wagen eigentlich grundsätzlich. Jedes Design hat so ein bischen was.
Wobei bei den Streifen beim OFV - wenns nur das Gäbe wärs glaub auf Dauer nix.
Beim Feveret gefällt das Wanddesign durchaus.

Dank Fenster fehlt mir auch keine Klimaanlage (das ist das einzige Manko des sonst von mir auch sehr gemochten 628er, weder Klima noch richtige Fenster).
Dank offener Fenster kann man auch mal gute Fotos nach draußen machen.

Die Vierer-Gruppierung ist angenehm, wenn man mal zu mehr als 2 Personen unterwegs ist.
Und man hat in den n-Wagen (in Hochflurfahrzeugen wie 628, 612 ähnlich) mehr gefühlte Privatsphäre als in Niederflurfahrzeugen wie 650.

Man hat wenn nicht alle Plätze belegt sind sehr viel Platz für die Füße, und auch wenn gegenüber jemand sitzt meiner Meinung nach mehr als in manch modernen Zügen.

Im verlinkten Ammertalbahnforum, das letzte Foto, mit den neuen Sitzen und der Snackbar - das sieht ja schon richtig nach Neubauwagen aus

Auch wenn mir die alten durchaus auch gefallen, auch das finde ich nicht schlecht!

Letzten Montag habe ich einen Wittenberger Steuerwagen gesehen (soweit ich mich erinnere in München beheimatet). Der hatte automatische Türen (Schwenkschiebe? Türbezeichnungen weiß ich nicht), DBM-Design und so wie's aussah eine behindertengerechte Toilette, war jedenfalls ein großer Verbau neben einem Eingang. Konnte nicht reingehen, sah aber von außen auch nicht übel aus. Bnrbdzf 480.3 50 80 80 - 34 140 - 9
(Ich such grad ne Tabelle was die einzelnen Buchstaben heißen, bei Wikipedia ist nicht alles. d war Fahrrad glaube ich? Was ist b?)

Ein Vorteil der Wittenberger gegenüber den Karlsruher Steuerwagen: Man kann durch die Glastrennwand zum Führerstand auf die Strecke schauen.

Zu den Heizungsreglern
Es gibt ja diese "alten Hebel" - ich nehme an das sind reine Stelltrafos?
Und dann diese kleinen Kästchen über den Türen (bzw. im Gang, bei 1. Klasse OFV). Sind dort Thermostate drin, oder sind das auch nur Stufenschalter? Wie wird das geregelt? Kürzlich habe ich in einem so ein Kästchen einen Lüfter angehen hören - welchen Zweck erfüllt das?
Gibt es noch mehr Varianten?

Kann die Heizung zentral geschaltet werden, oder muß das für jeden Wagen einzeln? (Erst diese Woche wieder eingestiegen: 20°C Außentemperatur, Heizung höchste Stufe, Fenster auf - ich hab dann erstmal Heizung reduziert... Da wäre abschalten sinnvoll)
Kann das Licht zentral geschaltet werden?

Sind eigentlich unter den Metallkästen direkt Elektroheizungen, oder geht das einen Umweg über Wasser o.Ä.? Wird beim Abschalten erst langsam kalt, scheint viel Wärmespeicherndes Material drin zu sein.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 06 Mai 2007, 21:03

Ich hab mal für PFA gestimmt, weil dass aufgrund seines relativen Seltenheitswerts doch was besonderes ist. An zweiter Stelle kommt bei mir Fervet. Auch nett ist DBM-Sitze kombiniert mit Fervet-Wänden.

konsti · Beitrag von **konsti** » 06 Mai 2007, 21:08

(Ich such grad ne Tabelle was die einzelnen Buchstaben heißen, bei Wikipedia ist nicht alles. d war Fahrrad glaube ich? Was ist b?)

B: Sitzwagen mit Plätzen 2. Klasse
n: Nahverkehrswagen mit einer Länge von mehr als 24,5 Metern, Großraum mit Mittelgang in der zweiten Klasse (zwölf fiktive Abteile), Mittel- oder Seitengang in der ersten Klasse, zwei Mitteleinstiege
r: Wagen mit Hochleistungs-Bremse (Rapid-Bremse) KE-GPR.
b: Wagen mit behindertengerechter Ausrüstung
d: Wagen mit Mehrzweckraum oder Fahrradwagen
z: Wagen mit Energieversorgung aus der Zugsammelschiene (ohne Achsgeneratoren)
f: Steuerwagen mit 36-poliger Steuerleitung oder zeitmultiplexer Wendezugsteuerung

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 06 Mai 2007, 21:09

Boris Merath @ 1 May 2007, 17:40 hat geschrieben: Ist an sich kein Problem - dafür gibts Datenbanken Größeres Problem dürfte die Menge an n-Wagen sein

Aber zumindest mal ne Übersicht über die diversen Bauformen der Einzelteile fänd ich schon mal ganz nett.

Einen groben Anfang diesbezüglich dürfte diese Übersicht darstellen: www.reisezug-wagen.de/DB_Regio_Bauartnummern.htm

Didy · Beitrag von **Didy** » 06 Mai 2007, 22:04

@Konsti: Danke. b war hauptsächlich unklar. Dann hatte ich mit der Behindertengerechten Toilette jedenfalls recht.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 06 Mai 2007, 22:17

Ein Vorteil der Wittenberger gegenüber den Karlsruher Steuerwagen: Man kann durch die Glastrennwand zum Führerstand auf die Strecke schauen.

Och, manchmal ist auch die Tür auf. Früher als ich noch ein noch kleinerer Mensch war, konnte man im Altmühltal dem Tf da oft mal einen Besuch abstatten, oft war außer uns beiden und dem Zub eh keiner im Zug und der Führerstand ist ja groß genug. *g*

Die Vierer-Gruppierung ist angenehm, wenn man mal zu mehr als 2 Personen unterwegs ist.

Stimmt. Aber wenn's richtig voll wird, sind mir Reihensitze lieber. Ich verhak' mich nicht so gern mit den Füßen meines Gegenüber, in den n-Wagen geht das noch, aber in diesen doppelstöckigen Wagen besonders unten hat man da dann oft gar keinen Platz mehr. Trotzdem sollte man in manchen Fahrzeugen mehr vis á vis Plätze anbieten. Der MüNüX ist ja fast nur reihenbestuhlt (pro Wagen nur 4 4er-Gruppen), da hört man öfter Leute über die Omnibusbestuhlung motzen. Die mehr oder weniger festen Tische in manchen Zügen scheinen auch eher unbeliebt zu sein, obwohl ich die toll finde - wenn man maximal zu zwei versetzt sitzt.

Das beste wären aber so Wendesitze wie im VT98.

Didy · Beitrag von **Didy** » 06 Mai 2007, 23:04

Also bei den Karlsruher hier hab ich jetzt noch keine offenen Türen gesehen. Aber die 628er-Tfs der RAB fahren im Regelfall mit offener Türe. Ist die beste Möglichkeit, wenn man irgendwelche Bauarbeiten fotografieren will

Aber ich bleib da immer schön brav hinter der Türe... Reicht ja auch.

Meinst du jetzt bestimmte Züge mit den festen Tischen, oder allgemein auf Züge mit Tischen bezogen?

Noch etwas was mir an den n-Wagen gefällt: Man hat an jedem Platz die selbe (gute) Fensterperspektive. Und nicht mal ne viertel oder halbe Wand oder beim 650er einen diagonalen Träger im Blickfeld.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 07 Mai 2007, 00:59

Meinst du jetzt bestimmte Züge mit den festen Tischen, oder allgemein auf Züge mit Tischen bezogen?

Naja, also im schnellen MNX hab' ich schon öfters Proteste wegen der festen Tische gehört, vor allem in den berüchtigten gnadenlos vollen "GmP-Kursen", wo warscheinlich mehr Gepäck unterwegs ist als Fahrgäste. Aber auch schon in weniger vollen Zügen, außerhalb von FRESH-Land wie den 611ern in BaWü, weil sich da einige eingeengt fühlen sollen - ich kann das aber bauartbedingt nicht immer ganz nachvollziehen.

Und nicht mal ne viertel oder halbe Wand oder beim 650er einen diagonalen Träger im Blickfeld.

Oder 'ne ganze wie in einigen Dosto-Typen, den neueren ICE oder anderen total planlos bestuhlten Fahrzeugen. Aber bei uns ist das eh so: Entweder siehst du die Wand direkt am Zug oder die Wand steht spätestens wenige Meter neben diesem.

francis-braun · Beitrag von **francis-braun** » 07 Mai 2007, 12:51

Rohrbacher @ 7 May 2007, 00:59 hat geschrieben: Naja, also im schnellen MNX hab' ich schon öfters Proteste wegen der festen Tische gehört, vor allem in den berüchtigten gnadenlos vollen "GmP-Kursen", wo warscheinlich mehr Gepäck unterwegs ist als Fahrgäste. Aber auch schon in weniger vollen Zügen, außerhalb von FRESH-Land wie den 611ern in BaWü, weil sich da einige eingeengt fühlen sollen - ich kann das aber bauartbedingt nicht immer ganz nachvollziehen.

Oder 'ne ganze wie in einigen Dosto-Typen, den neueren ICE oder anderen total planlos bestuhlten Fahrzeugen. Aber bei uns ist das eh so: Entweder siehst du die Wand direkt am Zug oder die Wand steht spätestens wenige Meter neben diesem.

hmmmm im 611 stören mich die tische jatzt nich immer ... also wenn man da zu viert um sonen tisch rumsitzt und man sitzt an der wand dann kann man sich da wohl mal eingeengt fühlen ... was andres isses bei den dostos z.b. von Metronom ... da is das komischerweise ganz anders also da hab ich mich trotz 4-mann besetzung und extrem viel gepäck von meiner maus *gg* dabei noch nie eingeengt gefühlt ^^

jaaaaaaajaaaaaaaa die lärmschutzwände bei euch da unten in münschn ^^ ihr armen schweine

TT1 · Beitrag von **TT1** » 07 Mai 2007, 15:26

Also mir gefallen am besten die Re-design Wagen die bei PFA-Weiden umgebaut wurden und von München aus nach Salzburg und Passau bzw. von Würzburg nach Treuchtlingen eingesetzt werden. Diese wirken sehr hell und modern, haben alle Scheibenbremsen und Fis sowie Fahrgastsprechstelle.

mtu · Beitrag von **mtu** » 29 Jun 2007, 20:24

Ich habe fürs Design "Hannover" gestimmt. Der Innenraum versprüht Bundesbahn-Flair pur.