Ausschreibung S-Bahn München 2017

[spock5407]

420er haben mit ihren Taschen- bzw. Schwenkschiebetüren einen Vorteil: "Zurückbleiben!"..."bratttsch" und weiter gehts.

[146225]

420er haben mit ihren Taschen- bzw. Schwenkschiebetüren einen Vorteil: "Zurückbleiben!"..."bratttsch" und weiter gehts.

Streiche Taschenschieber. Davon gibts betriebsfähig wirklich nur noch einen.

[Metrotram]

Zwei.

[146225]

Zwei.

Und einen 421, ja. Oder welchen hab' ich jetzt übersehen?

[Flo]

Den Frankfurter Museumszug..

[Didy]

Nein. In der verlinkten Grafik steht Ab Inbetriebname Stamm 2 "Ersatz Bestandsflotte ET 423". Der rote senkrechte Strich bei Stufe 2 in der Grafik ist in der Mitte zw. 2019 und 2030, also 2025 und bei Fahrzeuge wird das spezifisch rechts davon erwähnt.

Korrekt. Damit fällt der "Ersatz Bestandsflotte ET423" aber noch eindeutig in die Stufe 2. Und da im Vertrag Stufe 2 Fahrzeuge durch Neufahrzeuge ersetzt werden, die dann in der Stufe 3 - die aber zum Fahrzeugbestellzeitpunkt noch gar nicht vergeben ist - weiterhin genutzt werden, müssen die Fahrzeuge wohl zwangsläufig dem Besteller gehören.

Dass bei Stufe 3 "Einsatz neue Flotte" steht, heißt schlicht, dass bis dahin der Ersatz der 423er abgeschlossen ist, also alle neuen Fahrzeuge vorhanden sind. Würde da keine Unterscheidung gemacht werden, würde das heißen, dass auch in der Stufe 3 noch 423er fahren können/werden.

[uferlos]

Korrekt. Damit fällt der "Ersatz Bestandsflotte ET423" aber noch eindeutig in die Stufe 2.

somit muss aber die DB diese Ausschreibung gewinnen, sonnst müssten ca. 250 neue Fahrzeuge 2020 auf dem Hof des neuen EVU stehen.

[Iarn]

Merkur zu den Versprechen/Ankündigungen der Bahn

Nach 2020 ist ein kompletter Flottenwechsel geplant. Für 2,5 Milliarden Euro sollen neue Züge gekauft werden. Ab 2020 soll es auch eine neue Super-S-Bahn geben, die als ÜFEX bis nach Landshut oder Augsburg fährt. Für diese langen Strecken müsste die S-Bahnen Toiletten haben, wie sie bei der Nürnberger S-Bahn üblich sind. Für München soll aber ein neuer Zugtyp entwickelt werden,

[Metropolenbahner]

Merkur zu den Versprechen/Ankündigungen der Bahn

Wieder einmal kein Wort zur Bahnsteighöhenproblematik

Für diese langen Strecken müsste die S-Bahnen Toiletten haben, wie sie bei der Nürnberger S-Bahn üblich sind.

*Sarkasmus an*
Da wär es doch praktisch, wenn NX den Zuschlag in N bekäme, dann könnte man gleich die Nürnberger Fahrzeuge verwenden, Probleme mit der Bahnsteigshöhe gibts ja in jedem Fall

[rabauz]

Das dürften dann wohl hoffentlich Vmax 160km/h S-Bahnen werden ....

[ralf.wiedenmann]

Ab 2020 soll es auch eine neue Super-S-Bahn geben, die als ÜFEX bis nach Landshut oder Augsburg fährt.

Wer hat da wieder einmal Blödsinn verzählt. Der Merkur oder der S-Bahnchef? Die 2. Stammstrecke gibt es doch frühestens 2025, wie soll da ein Üfex von Augsburg verkehren?

[elchris]

Das dürften dann wohl hoffentlich Vmax 160km/h S-Bahnen werden ....

Für die paar Meter zwischen Aubing und Eichenau? :unsure:

Den 423 mit dauerfesteren Materialien und einer Bremse auf allen Achsen bauen würde schon ausreichen.

[Jean]

Denke ich mir auch: ohne zweite Stammstrecke wird es keine Express S-Bahn geben... (das einzige Sinnvolle des zweiten Tunnels).

[Metropolenbahner]

Wer hat da wieder einmal Blödsinn verzählt. Der Merkur oder der S-Bahnchef? Die 2. Stammstrecke gibt es doch frühestens 2025, wie soll da ein Üfex von Augsburg verkehren?

Hmm vielleicht über den Südring?
Solange man nicht im Halbstundentakt fährt wäre vielleicht noch Platz.

Aber am wahrscheinlichsten ist sicherlich, dass man den Üfex nach Landshut meinte und dann den nach Augsburg hinzudichtete.

[ralf.wiedenmann]

Denke ich mir auch: ohne zweite Stammstrecke wird es keine Express S-Bahn geben... (das einzige Sinnvolle des zweiten Tunnels).

Und nachdem Niggl gesagt hat, die Zugkilometer werden stufeweise von 20 Mio auf 26 Mio aufgebaut, wird es für die ÜFEX sicher noch mindestens 3 Jahre nach Eröffnung der 2. Stammstrecke dauern. Bin übrigens gespannt, was mir die Pressestellen von BEG und STMI auf meine Anfrage antworten:
"Was die Erweiterung und den Ersatz der Fahrzeugflotte der S-Bahn München betrifft, scheinen sich die beiden Presseerklärungen der BEG und des STMI zu widersprechen. Bei der BEG heisst es: "Vor der Vergabe des 1. Münchner S-Bahn-Vertrags müssen noch Grundsatzfragen zu Themen wie Bruttovertrag, Flottenerweiterung, Vertragslaufzeit geklärt werden." Beim STMI heisst es: "In diese Vertragslaufzeit [2019 bis Annfang 2030er Jahre] fällt der Ersatz der heutigen Fahrzeugflotte durch Neufahrzeuge, die Inbetriebnahme der 2.Stammstrecke und die damit einhergehende Erweiterung des Verkehrsangebots." Was stimmt jetzt? Wird die Fahrzeugflotte ab 2019 bereits durch Neufahrzeuge ersetzt, oder muss dies erst geklärt werden. Das ist doch ein beträchtlicher Unterschied. In der Presseerklärung der BEG heisst es: "Mit Nutzung der 2. Stammstrecke sollen die jährlich vom Betreiber der Münchner S-Bahn zu erbringenden Zugkilometer von 20 stufenweise auf rund 26 Millionen steigen." Im Gutachten zur 2. Stammstrecke vom November 2011 wurde immer von einem Startkonzept gesprochen. Heisst das jetzt, dass dieses Startkonzept nicht in einem Schritt umgesetzt wird? Besten Dank für Ihre Antwort."

Und für den Üfex Regensburg-Flughafen läuft doch bereits die Ausschreibung, das hat mit der S-Bahn München nichts zu tun (siehe BEG-Liste zukünftiger Ausschreibungen):

[Lazarus]

Ich würde mal vermuten, dass das, was das STMI schreibt, stimmt. Weil nur so dürfte man überhaupt genügend Züge zur Verfügung haben, um überhaupt das vorgesehene Grundkonzept für Stamm2 ohne die ÜFEX fahren zu können.

[uferlos]

Wovon auch immer ausgegangen wird, ist der Betrieb der S-Bahn Flotte über 2019 hinaus, um sie dann nach und nach zu ersetzten. Was passiert, wenn die DB die erste Ausschreibung (2019-2030) nicht gewinnt? Dann braucht man ja 2019 schon eine komplett neue Flotte, denn bis auf 52,5 423 gehören alle der DB. (105 423 hat der Freistaat Bayern zu 50% finanziert)

[Lazarus]

Wovon auch immer ausgegangen wird, ist der Betrieb der S-Bahn Flotte über 2019 hinaus, um sie dann nach und nach zu ersetzten. Was passiert, wenn die DB die erste Ausschreibung (2019-2030) nicht gewinnt? Dann braucht man ja 2019 schon eine komplett neue Flotte, denn bis auf 52,5 423 gehören alle der DB. (105 423 hat der Freistaat Bayern zu 50% finanziert)

Für mich irgendwie nur schwer vorstellbar, dass das pasiert. Weil da müsste sich schon ein Schwergewicht wie z.b. Veolia in den Ring wagen. Weil viele Bewerber bleiben da wohl nicht, die das gesamte Netz stemmen könnten.

[146225]

Für mich irgendwie nur schwer vorstellbar, dass das pasiert. Weil da müsste sich schon ein Schwergewicht wie z.b. Veolia in den Ring wagen. Weil viele Bewerber bleiben da wohl nicht, die das gesamte Netz stemmen könnten.

Veolia sicher nicht (mehr). Aber z.B. Abellio dürfte jetzt vor sowas nicht zwingend Angst haben.

[Lazarus]

Veolia sicher nicht (mehr). Aber z.B. Abellio dürfte jetzt vor sowas nicht zwingend Angst haben.

Die Frage wäre halt auch, ob das die DB wirklich trifft. wenn man das verlieren würde an Abellio.....

[218 466-1]

Die Frage wäre halt auch, ob das die DB wirklich trifft. wenn man das verlieren würde an Abellio.....

... oder an NX.
Dann zieht DB Bahn wieder vor Gericht mit ewigem hin und her und irgendwann im Jahr 3000 steht dann fest, wer wirkich fährt. :rolleyes:

[Baureihe 401]

... oder an NX.
Dann zieht DB Bahn wieder vor Gericht mit ewigem hin und her und irgendwann im Jahr 3000 steht dann fest, wer wirkich fährt. :rolleyes:

NX kriegt doch noch nichtmal den Betrieb auf zwei Regionallinien (RE7, RB48) hin

[ropix]

... oder an NX.
Dann zieht DB Bahn wieder vor Gericht mit ewigem hin und her und irgendwann im Jahr 3000 steht dann fest, wer wirkich fährt. :rolleyes:

NX kriegt doch noch nichtmal den Betrieb auf zwei Regionallinien (RE7, RB48) hin

Aber dem Vernehmen nach noch deutlich besser als die DB Regio seinerzeit die S_Bahn Nürnberg?

[Baureihe 401]

... oder an NX.
Dann zieht DB Bahn wieder vor Gericht mit ewigem hin und her und irgendwann im Jahr 3000 steht dann fest, wer wirkich fährt. :rolleyes:

NX kriegt doch noch nichtmal den Betrieb auf zwei Regionallinien (RE7, RB48) hin

Aber dem Vernehmen nach noch deutlich besser als die DB Regio seinerzeit die S_Bahn Nürnberg?

Wünschten sich die Leute bei der S-Bahn Nürnberg nun wie bei RB48/RE7 den alten Betreiber zurück?

[ropix]

Unwahrscheinlich, der alte war ja der neue - man hätte sich glaub ich JEDEN anderen Betreiber als die DB gewünscht

[modercol]

Wenn der Übergangsvertrag im Dezember 2019 ausläuft, müsste ja dieses Jahr noch die wettbewerbliche Vergabe des 1. SBM Vertrages (Gesamtnetz) beendet sein, wegen der 3 Jahre Vorlaufzeit.
Und wenn ich mich dann an gewisse Äußerungen der BEG zum Meridian-Problem erinnere, wonach die 3 Jahre evtl doch etwas knapp bemessen sind für das Zulassungsproblem, müsste die SBM Ausschreibung eigentlich schon letztes Jahr durch sein. Denn ein möglicherweise neuer Betreiber ab 2019 müsste Neufahrzeuge kaufen und 250 Stück in 3 Jahren, wenn schon beim Meridian in der selben Zeit massive Probleme auftreten, ist schlicht utopisch und müsste der BEG bekannt sein.
Rein von der Ausstattung gesehen, müssten Neufahrzeuge mindestens 430er sein (ob diese dann noch gebaut werden, ist hier erstmal hinfällig). Ein privates EVU könnte zwar hypothetisch gesehen 250 442er zusammenkratzen, diese sind aber alles andere als geeignet für die SBM (Türen, Sitzplätze, etc), weswegen sie wahrscheinlich gar nicht von der BEG zugelassen werden.

Meine Überlegung ist deshalb, dass der "1. SBM Vertrag" per Direktvergabe an DB Regio geht, mit dem berühmten netten Zusatz "wenn ein anderes EVU meint, ebenfalls die Leistung erbringen zu können, möge es sich bitte melden". Mit Hinblick auf "Serviceverbesserungen für die Fahrgäste" lässt sich deshalb auch schließen: Im Übergangsvertrag bis 2019 bleibt alles beim Status Quo, erst im 1. SBM Vertrag wird es dann Verbesserungen per Direktvergabe geben, denn sonst hätte man ja beide Verträge zusammen gefasst.

[chris232]

Wünschten sich die Leute bei der S-Bahn Nürnberg nun wie bei RB48/RE7 den alten Betreiber zurück?

Dafür steht in der Presse aber erstaunlich wenig Kritik? Also jedenfalls hab ich bisher weniger Probleme mitgekriegt als bei der Umstellung von DB auf DB in der Eifel...

@modercol: Zumindest den 440 gäbs ja auch mit mehr Türen (wie man von innen unschwer erkennen kann)...

[Baureihe 401]

Dafür steht in der Presse aber erstaunlich wenig Kritik? Also jedenfalls hab ich bisher weniger Probleme mitgekriegt als bei der Umstellung von DB auf DB in der Eifel...

Westfälische Nachrichten, Wuppertaler Rundschau, Rheinische Post 1, Rheinische Post 2, Rheinische Post 3, Rheinische Post 4, Westfälischer Anzeiger, Kölner Stadtanzeiger usw....

[viafierretica]

Hmm vielleicht über den Südring?
Solange man nicht im Halbstundentakt fährt wäre vielleicht noch Platz.

Aber am wahrscheinlichsten ist sicherlich, dass man den Üfex nach Landshut meinte und dann den nach Augsburg hinzudichtete.

Warum, mann kann doch die heutigen S-Bahnlinien an ihren Endpunkten verlängern, auch ohne 2. Stammstrecke. Wenn das Allgäu elektrifiziert ist, kann man z.B. die S4 in Richtung Buchloe verlängern, egal aus welche Tunnel sie kommt. Oder die S6 ab Grafing Richtung Rosenheim, oder eine S1 Richtung Landshut. Das Bahnsteighöhenproblem existiert ohnehin mit dem ÜFEX.

[Cloakmaster]

Nur wird dann wieder nach Toiletten in den Fahrzeugen geschrien, je länger der Reiseweg wird.