Ich verstehe nicht ganz, was ist denn an den Forderungen nicht verhältnismäßig? Der eigene TV? Bitte bedenke, dass die viel zitierten 31% immer mit dem Zusatz "bis zu" genannt wurden und dass man hier immer auch Verhandlungsbereitschaft gezeigt wurde. D.h. wenn es unterm Strich vielleicht "bis zu" 20% werden, wird man sicherlich zufrieden sein! Das ist als erste deutliche Lohnsteigerung seit 1994 sicherlich nicht zuviel verlangt und somit garantiert nicht unverhältnismäßig, da durch den Euro faktisch eine Lohnminderung stattgefunden hat. Der eigene TV mag ein Streitthema sein, aber auch ich kann die Horrorvisionen nicht ganz nachvollziehen, dass Morgen alle Gruppen eine eigene Gewerkschaft gründen.Hot Doc @ 17 Nov 2007, 13:36 hat geschrieben: Ich glaube kaum jemand gesteht den Lokführer nicht zu, für mehr Lohn zu kämpfen und notfalls auch zu streiken.
Es ist auch keine Begründung, dass andere weniger verdienen oder noch schlechter dastehen als die Lokführer, sondern es soll zeigen, dass die momentanen Forderungen einfach nicht verhältnismässig sind und dass die Tarifkämpfer das reale deutsche Lohnlevel aus den Augen verloren haben. Und so lange das so ist, darf sich keiner wundern, wenn er die Bevölkerung gegen sich aufbringt, weil sie diese Forderungen einfach nicht nachvollziehen kann.
Dumm nur, dass das Geld für angemessene Löhne (wer legt eigentlich fest, was angemessen ist?), nicht auf den Bäumen wächst. Aus irgendeiner Tasche wird man sich die Lohnsteigerungen dann schon holen. Und dann ist der letzte immer der Dumme.Sascha1974 @ 17 Nov 2007, 12:44 hat geschrieben:Allen Streikgegner sei auch noch mal folgendes vor Augen geführt:
Wir werden immer Branchen finden, die schlechter bezahlt sind als TFs, doch soll man diese Branchen als Vorbild nehmen? Eher ist es doch so, dass diese Branchen noch mehr eine Gewerkschaft benötigen, die für eine angemessene Bezahlung kämpft.
Wir werden auch immer auf Branchen treffen, die ebenfalls Nullrunden oder gar Kürzungen hinzunehmen hatten, aber sollte man in Zeiten, in denen Rekordgewinnen und Wirtschaftswachtum verkündet werden, nicht auch seinen Anteil fordern. Schließlich sind es nicht die Vorstände alleine, sondern in erster Linie WIR Arbeitnehmer, die durch ihre Arbeitskraft diese Rekordgewinne überhaupt möglich gemacht haben.
Und abschließend sollten wir uns mal ein großes Problem in Deutschland vor Augen führen. Unser Wirtschaftlicher Erfolg beruht auf dem Export, während es auf dem Binnenmarkt eher mäßig ausschaut, weil nämlich die Realeinkommen immer weniger geworden sind, was u.a. dem Euro und diversen Preissteigerungen wie den Energiekosten, Sozialabgabenlasten usw. zu verdanken ist. Würde man den Arbeitnehmern in Deutschland in allen Branchen angemessene Löhne zahlen, dann sähe es in Deutschland auch in der Binnenkonjunktur und dafür für den Einzelhandel sehr viel besser aus. Letzten Endes profitiert die ganze Gesellschaft davon, wenn die Konzerne ihr Geld nicht für sich behalten, sondern über angemessene Löhne und Gehälter in Umlauf bringt. Und jeder Arbeitnehmer hat ein Recht darauf, dass seine qualifizierte Arbeitskraft auch angemessen bezahlt wird. Und bei der Bahn haben die TFs mit ihrer GDL nun genau das gefordert, bzw. fordern es immer noch, denn noch ist ja die Einigung nicht erzielt. Was ist daran verwerflich? Das wir Fahrgäste darunter leiden? Okay, dann her mit den Alternativen! Wie werden Fahrgäste geschont und der Arbeitgeber wirkungsvoll unter Druck gesetzt? Ich denke die GDL ist für jeden Tipp dankbar.
Ähm... wenn ich Geld von der rechten Hosentasche in die linke schiebe, dann ein Teil in die Jacke stecke und noch ein bisschen in die Socken, bleibt die Gesamtsumme trotzdem die selbe. Soll's mehr werden, muss ich das ja von außen zuführen oder nicht?Unser Wirtschaftlicher Erfolg beruht auf dem Export, während es auf dem Binnenmarkt eher mäßig ausschaut, weil nämlich die Realeinkommen immer weniger geworden sind
Nein, es wächst nicht auf Bäumen, sonder wird erwirtschaftet und bei der DB wurde es erwirtschaftet, woher kommen denn sonst die Ständigen Meldungen von Rekordeinnahmen? Und wenn Geld zu verteilen da ist, warum soll es nicht verteilt werden?nachtgedanke @ 17 Nov 2007, 18:17 hat geschrieben: Dumm nur, dass das Geld für angemessene Löhne (wer legt eigentlich fest, was angemessen ist?), nicht auf den Bäumen wächst. Aus irgendeiner Tasche wird man sich die Lohnsteigerungen dann schon holen. Und dann ist der letzte immer der Dumme.
Wirtschaft bedeutet immer, Geld von einer Tasche in die andere zu schieben. Nur die Tasche der Beschäftigen bekommt am wenigsten ab und das ist Gift für die Binnenwirtschaft. Warum war denn die Kaufkraft in Deutschland so lange Rückläufig? Weil trotz Rekordgewinne nichts bei den kleinen Leuten angekommen ist.Rohrbacher @ 17 Nov 2007, 18:29 hat geschrieben: Ähm... wenn ich Geld von der rechten Hosentasche in die linke schiebe, dann ein Teil in die Jacke stecke und noch ein bisschen in die Socken, bleibt die Gesamtsumme trotzdem die selbe. Soll's mehr werden, muss ich das ja von außen zuführen oder nicht?
Siehst du? Genau das ist das Problem! Bei den Managern ist der Geldbeutel prall gefüllt, ja zum Prahlen gefüllt, um auf meinen Rechtschreibfehler einzugehenhauseltr @ 17 Nov 2007, 18:57 hat geschrieben: Allso bei einem Manager mag ja der Geldbeutel zum Prahlen gefüllt sein!
Ich möchte meinen lieber prall gefüllt!
Du bist wie der Wirt, der sagt: super, ich kauf das Schnitzel bei der Metro für 99 Cent und verlang dafür 10,99 und mache somit einen Gewinn von 10 €. Über Personalkosten, Betriebskosten, Steuern oder *himmelhilf* gar Investitionen macht er sich keine Gedanken und ist deshalb schnell wieder pleite. Wenn, dann sind nur Gewinne zum Verteilen.Sascha1974 @ 17 Nov 2007, 18:33 hat geschrieben:Nein, es wächst nicht auf Bäumen, sonder wird erwirtschaftet und bei der DB wurde es erwirtschaftet, woher kommen denn sonst die Ständigen Meldungen von Rekordeinnahmen? Und wenn Geld zu verteilen da ist, warum soll es nicht verteilt werden?
Nun zur Frage, wer fest legt, was angemessen ist. Das ist natürlich schwer zu sagen, aber angemessen ist, dass eine Familie abzüglich Miete, Mietnebenkosten, Auto, Lebensmittel, Versicherungen, Kleidung und war sonst an regelmäßigen Standardausgaben pro Monat anfallen, immer noch ein paar Euros übrig hat zum sparen oder aber um gemeinsam etwas zu unternehmen. Soll heißen, angemessen bedeutet, dass eine Familie auch ein lebenswertes Leben führen kann und nicht jeder Euro hundertmal umgedreht werden muss. Angemessen bedeutet nicht, dass trotz bedachter Lebensweise am Monatsende eine Haushaltslücke klafft und trotz Schichtarbeit und Überstunden es einfach nicht reicht! Angemessen im umgekehrten Sinne bedeutet natürlich auch nicht, dass es für 2x Urlaub, zwei Autos und ständiges Essen gehen reichen soll. Aber das verlangt auch niemand.
Ich begreife diesen Egoismus in Deutschland nicht. Man selber will ein gutes Leben führen, während man den Anderen (hier den Lokführern) das Schwarze unter den Fingernägeln nicht gönnt. Was soll denn sowas? Und nein, man muss für eine solche Einstellung kein Sozialist sein, es genügt eine gesunde Sozialkompetenz, die man eigentlich im Elternhaus beigebracht bekommen haben soll.
@nachtgedanke, wenn du kein Arbeitgeber, sondern Arbeitnehmer bist, dann sage mir/uns doch einmal, ob du es nicht auch gerecht findest, für gute Arbeit angemessen bezahlt zu werden. Ich fahre viel mit der Bahn und aller Lästerei zum Trotz, ist sie im großen und Ganzen ein zuverlässiges Unternehmen. Die Züge, die ich nutze sind meistens pünktlich! Hier machen die TFs einen hervorragenden Dienst, doch auch das übriges Begleitpersonal habe ich meistens als freundlich und zuvorkommend empfunden, obwohl sie zu Zeiten arbeiten, wo die wenigsten hier arbeiten. Warum also Löhne von 1500 Euro netto? Weisst du, was du für eine Vierköpfige Familie pro Monat benötigst?
Leider ja, es ist ein Blick durch die ideologisch Brille.Sascha1974 @ 17 Nov 2007, 22:03 hat geschrieben: Das ist aber auch so eine Sache, die zum nachdenken anregen sollte. Wir haben tatsächlich die letzten Tage gemerkt, wie wichtig die Lokführer für das Funktionieren unserer Volkswirtschaft sind. Sollten sie nicht auch gerade wegen ihrer wichtigen Position auch angemessen bezahlt werden? Oder ist das jetzt wieder der Blick durch meine ideologische Brille?
ja und das liegt dann aber net am Job sondern an münchenDas ist leider in München mit 1500 Euro net mehr machbar, da kann ich die Leute schon verstehen
Genau, du hast noch nichts für die Rente zurückgelegt, noch keine Berufsunfähigkeitsversicherung (für Lokführer z.B. schweineteuer, da höchste Risikoklasse) und auch noch nichts zurückgelegt, falls mal der Kühlschrank oder Waschmaschine den Geist aufgeben.Sascha1974 @ 17 Nov 2007, 19:53 hat geschrieben: So, ich habe also weder Auto, noch Urlaub, noch Raten für irgendwelche Luxusgegenstände oder irgendetwas andere hineingerechnet.
Das ist kein Blick durch die ideologische Brille!QUOTE (Sascha1974 @ 17 Nov 2007, 22:03)
Das ist aber auch so eine Sache, die zum nachdenken anregen sollte. Wir haben tatsächlich die letzten Tage gemerkt, wie wichtig die Lokführer für das Funktionieren unserer Volkswirtschaft sind. Sollten sie nicht auch gerade wegen ihrer wichtigen Position auch angemessen bezahlt werden? Oder ist das jetzt wieder der Blick durch meine ideologische Brille?
Leider ja, es ist ein Blick durch die ideologisch Brille.
Genau so wichtig ist der Schaltwart im Kraftwerk!
Der Ventilwächter im Wasserwerk!
Der Kanalarbeiter, der deinen verstopften Hausabfluss reinigt, damit du nicht in der Sch.... schwimmst!
Der Tankwart, ohne dessen Benzin dein auto nicht läuft.
Der Bäcker, ohne den es kein Brot gibt!
Der Landwirt, der Schweine züchtet!
Alle sorgen für eine funktionierende Volkswirtschaft!
Die restlichen 10.000 Beispiele kannst du dir gern selber suchen.
Jeder hält sich für wichtig.
Dabei schwimmen die Lokführer bestimmt nicht ganz oben.
Daß wir uns "elitär" fühlen, ist ein Argument,daß von unseren Gegnern ins Feld geführt wird,nicht von uns.Wir wollen nur unseren kleinen Teil vom großen Kuchen,schließlich haben wir ihn mitgebacken.Du siehst also, von 1500 € (oder 1808 € inklusive KG) kann man eine Familie sehr wohl versorgen und zwar so, dass sie nicht am Hungertuch nagen muss. Und dass, ohne Deine Ausgaben zerpflückt zu haben, da gibt es nämlich durchaus noch EinsparpotenzialeSascha1974 @ 17 Nov 2007, 19:53 hat geschrieben:Miete: 500 Euro (Warm)
Strom: 50 Euro
Lebensmittel: 400 Euro
Telefon: 70 Euro
Fahrtkosten zur Arbeit: 100 Euro
Versicherungen: 150 Euro
Kleidung: 75 Euro (nur Erwachsene)
Gesamt: 1340 Euro
Dabei habe ich die Kleinigkeiten gar nicht mitgezählt, also Reparaturkosten, Arzneimittelkosten, Praxisgebühren, Nebenkostennachzahlungen usw. Wenn ich da mal im Monatsdurchschnitt 50 Euro rechne, dann haben wir 1390 also fast 1400 Euro. Ausgaben für die Kinder, wie Kinderkleidung, Kindergartengebühr und Pampers (wir haben zwei kleine Kinder) zahlen wir vom Kindergeld. Ach ja, für mein Auto zahle ich eine monatliche Rate, die habe ich jetzt auch einfach mal herausgelassen, da wir das Auto nichts zwingend bräuchten und daher als zusätzlicher Luxus gewertet wird.
Da wir kleine Kinder haben, kann meine Frau noch nicht wieder mitarbeiten.
Wenn wir nun nur 1500 Euro hätte, und in dieser Situation waren wir tatsächlich schon einmal, dann kann ich bestätigen, dass da nichts mehr übrig bleibt. Ich habe oben relativ sparsam gerechnet. Nicht immer reichen die 1400. Wenn es mal hart auf hart kommt, können es mehr wie 1500 Euro an Ausgaben sein.
So, ich habe also weder Auto, noch Urlaub, noch Raten für irgendwelche Luxusgegenstände oder irgendetwas andere hineingerechnet.
Ich betrachte nichts durch meine ideologische Brille, sondern habe einfach mal Kosten und Einnahmen einer Durchschnittsfamilie zusammengerechnet. Über Ergänzungen bin ich dankbar, denn sicher habe ich noch irgendetwas vergessen.
Dass ihr euch elitär fühlt, bekommt man als Beförderungsfall hier jeden Tag zu spüren und damit meine ich nicht die Beiträge in diesem Thread. Wenn am Ende 8 oder 10 % Gehaltssteigerung rauskommen, dann ist das ein sehr großes Stück vom Kuchen! Und wenn es nur um Gehaltssteigerungen ginge, dann wäre die Tarifauseinandersetzung schon lang beendet.Benicarlo @ 18 Nov 2007, 08:26 hat geschrieben: Das ist kein Blick durch die ideologische Brille!
Niemand zieht in Zweifel,daß andere genauso wichtig sind für die Wirtschaft.Aber hier geht es nicht um andere,sondern um uns.Und daß wir nicht ganz oben schwimmen,stimmt.Oben schwimmen nur die Fettaugen
Andere AN haben das auch,ja,aber wenn diese eine Interessenvertretung haben,die einen Schmusekurs gegenüber dem AG fährt,ist das doch nicht unser Problem...
