[M] U5 Pasing (-Freiham) und Alternativen

[TravellerMunich]

Neue Strecken sind zwar wünschenswert...aber wenn der Rest des Netzes zusammen fällt bringen diese kaum was...du kannst den Euro nur einmal ausgeben. :ph34r:

München konnte sich bei 1,2 Mio. Einwohnern den Bau von 3 km U-Bahn pro Jahr leisten.

Bei heute schon 1,5 Mio. Einwohnern und perspektivisch 1,8 Mio. sowie erheblich niedrigeren Schulden und unfassbar guten Steuereinnahmen sollte man auch 2 km U-Bahn plus Sanierung von Tunnelstrecken hin bekommen. Wobei die heutigen Langsamfahrstellen wahrscheinlich durch relativ preiswerte Maßnahmen vermieden werden könnten. Gleiches trifft zu auf die Fahrzeugsituation. Hier wurde stets zu spät und zu wenig beschafft und zudem gibt es offenbar auch Probleme bei den Werkstattkapazitäten... Alles lösbar für vergleichsweise wenig Geld, selbst wenn man bei den Gehältern was drauf packen würde. Und schließt den Neubau von Strecken überhaupt nicht aus.

[ms0815]

Na ich würde sagen: erst mal das bestehende Netz wieder richtig instand setzen...dann kann man über Erweiterungen reden.

Sorry, aber das ist doch grober Unfug.
Bei Planungs-, Genehmigungs- und Bauzeiten von zusammen 10? Jahren oder mehr, muss man heute anfangen mit konkreten Planungen und Beschlüssen.
Bis zur Fertigstellung hat man mehr als genug Zeit für die Instandsetzung des bestehenden Netzes.
Dass es mehr Geld braucht - für Bau und Instandhaltung - ist klar, aber auch eine Binsenweisheit.

Ich kann TravellerMunich nur absolut zustimmen.
Es ist ein Armutszeugnis was in den letzten Jahren an ÖPNV Ausbau unternommen wurde und derzeit geplant ist.

[Jean]

Planungen sollten schon anfangen. Das stimmt.

[ms0815]

Hamburg dürfte noch schlechter da stehen, was "U-Bahn Kilometer pro Einwohner" - oder pro Fläche Stadtgebiet angeht. Und das, obwohl es dort gar keine Tram mehr gibt. Auch einen Vergleich mti Berlin halte ich für gewagt. Paris, New York, London? Ich weiß nicht.

Das Kriterium können nicht die Einwohnerzahlen innerhalb der Stadtgrenzen sein, sondern wieviele Menschen sich dort aufhalten / Bewegen.
Also Einwohner + Pendler + Touristen / Besucher. Und die S-Bahn schaufelt massen an Leuten in die Stadt, welche dort weiterverteilt werden müssen.

Zwischen 1970 und 2000 ist die Einwohnerzahl in München sogar geschrumpft, das Umland gleichzeitig aber massiv gewachsen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...population2.svg
https://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentw...on_M%C3%BCnchen

[Hot Doc]

Man kann aber auch nicht den kompletten Neuaufbau eines Netzes mit der jetzt hin und wieder punktuell nötigen Erweiterung vergleichen.

Nicht, dass ich sagen will, es gäbe nix zu tun, aber in Sachen U-Bahn sehe ich eher Probleme bei der Fahrzeugbeschaffung als beim Bau.

Die U4-Verlängerung wird aktuell ja mit geplant, U5 is für den Posten, U6 ist ja auch in Planung/Umsetzung. Nur bei der U9 - wenn man sie denn unbedingt durchziehen will - trödelt man etwas sinnlos.

[noebi]

Nicht, dass ich sagen will, es gäbe nix zu tun, aber in Sachen U-Bahn sehe ich eher Probleme bei der Fahrzeugbeschaffung als beim Bau.

Das Hauptproblem sind die fehlenden Kapazitäten im Zentrum, und die kann man nur durch Bau lösen. Du hast ja schon die U9 angesprochen. Auch für die anderen beiden Stammstrecken bräuchte man neue Linien, wobei U4/U5 ja nur auf einer Seite einen Engpass hat, der evtl. durch die U2 mit eigener Strecke behoben werden könnte.

TravellerMunich spricht mir da auch aus der Seele. Man wird die Verkehrsprobleme in und um München nur mit Investitionen in die Infrastruktur von S- und U-Bahn in den Griff bekommen. Mit einem unzuverlässigen überfüllten Zug fährt nämlich niemand gerne. Da kann man sich auch in den Stau stellen...

Um zum Thema zurückzukommen möchte ich hier noch eine weitere Variante für die U-Bahn nach Pasing einwerfen, mit der man neue mögliche Baugebiete in der Blumenau anbindet und Freiham von Süden nach Norden erschließt:
Vom Laimer Platz über Willibaldstraße - Blumenau-Ost - Blumenau-West - Haideweg - Lochham S - parallel zur A96 - Freiham-Süd (Höffner) - Freiham S - Freiham-Mitte - Freiham-Nord - Aubing S

Das wäre halt um 2 km länger, würde aber nochmal ein großes Baugebiet und endlich auch die Blumenau erschließen.

[Lazarus]

Man wird die Verkehrsprobleme in und um München nur mit Investitionen in die Infrastruktur von S- und U-Bahn in den Griff bekommen. Mit einem unzuverlässigen überfüllten Zug fährt nämlich niemand gerne. Da kann man sich auch in den Stau stellen...

Richtig und im Falle von Pasing wird das auch nicht anders sein. Weil wer will sich schon in überfüllte S-Bahnen aus dem Umland quetschen, da kann ich mich auch gleich in den Stau auf der Landsberger Str stellen. Weil durch Stamm 2 wird es da auch keine wirklichen Verbesserungen geben. Im Gegenteil durch das Taktausdünnen auf der S3 und S8 sogar weniger Verbindungen...

[Mark8031]

durch Stamm 2 wird es da auch keine wirklichen Verbesserungen geben. Im Gegenteil durch das Taktausdünnen auf der S3 und S8 sogar weniger Verbindungen...

Und wenn Du es noch so oft behauptest: Deine Aussage ist und bleibt falsch.

[Jean]

Ich glaube wir haben hier einen Papagei...

[Autoverbot]

Lazarus hat aber Recht, ohne Anbindung von Pasing macht die U-Bahn nach Freiham kaum Sinn

[Lazarus]

Und wenn Du es noch so oft behauptest: Deine Aussage ist und bleibt falsch.

Dann rechnen wir doch mal:

Heute:

12 Züge auf S3 und S8 plus 6 Züge auf S4 und S6

Mit Stamm 2 bekommen alle 4 Linien einen Takt 15 macht also 16 Züge pro Stunde also 2 weniger als bisher.

[Iarn]

Du unterschlägst geflissentlich die Expresse, 2 auf der S3 und 2 auf der S8.

[Mark8031]

Mit Stamm 2 bekommen alle 4 Linien einen Takt 15 macht also 16 Züge pro Stunde also 2 weniger als bisher.

Und wie immer unterschlägst Du die Express-Züge.

Lazarus hat aber Recht, ohne Anbindung von Pasing macht die U-Bahn nach Freiham kaum Sinn

Darum ging es mir nicht. Es geht um die von ihm wiederholte und immer widerlegte Falschbehauptung, in Pasing würden mit Stamm2 weniger S-Bahnen fahren.

[Lazarus]

Du unterschlägst geflissentlich die Expresse, 2 auf der S2 und 2 auf der S8.

Ok, dann hätte man aber auch nur dasselbe Angebot wie heute. Weil die S2 fährt nicht über Pasing. Bleibt also die S8.

[NJ Transit]

Ok, dann hätte man aber auch nur dasselbe Angebot wie heute.

Dann wäre dein Gejammer ja unberechtigt

[Iarn]

Ok, dann hätte man aber auch nur dasselbe Angebot wie heute. Weil die S2 fährt nicht über Pasing. Bleibt also die S8.

Hätte mich vertippt, meinte die S3 und damit sind es zwei mehr. Das ganze habe ich Dir erst vor wenigen Wochen schon einmal vor gerechnet.

[Lazarus]

Hätte mich vertippt, meinte die S3 und damit sind es zwei mehr. Das ganze habe ich Dir erst vor wenigen Wochen schon einmal vor gerechnet.

Ok, kann passieren. Aber selbst wenn du recht hast, ist das für Pasing eine unglaubliche wahnsinnige Verbesserung. Soll man dafür etwa noch dankbar sein? Weil mit Stamm2 ganze 2 Züge mehr in der Stunde verkehren? Sorry, aber da muss man sich echt nicht wundern, wenn der Verkehr im Münchner Westen sich immer mehr Richtung MIV verlagert. Weil wer steigt schon gerne in überfüllte S-Bahnen ohne Alternative...

[Hot Doc]

Ok, kann passieren. Aber selbst wenn du recht hast, ist das für Pasing eine unglaubliche wahnsinnige Verbesserung. Soll man dafür etwa noch dankbar sein? Weil mit Stamm2 ganze 2 Züge mehr in der Stunde verkehren? Sorry, aber da muss man sich echt nicht wundern, wenn der Verkehr im Münchner Westen sich immer mehr Richtung MIV verlagert. Weil wer steigt schon gerne in überfüllte S-Bahnen ohne Alternative...

Ne, dir passiert das nicht mal, dir passiert das ständig und selbst wenn man es dir eine Seite weiter vorne vorrechnet.
Nebenbei sind 10% Angebotserweiterung nicht nix. Und dabei ist noch nicht bedacht, dass durch die größeren Abstände in den beiden Tunnels alle Bahnen als Langzüge fahren können. Das sind dann in vielen Fällen nochmal 30% mehr.

[Iarn]

Hut ab Hot Doc, dass Du, dem es wahrscheinlich am schwersten fällt, Lazarus die Vorteile der 2. Stammstrecke für Pasing erklärst.

[Iarn]

Bei erneutem Nach den sind es sogar noch zwei weitere Expresse (S24x) mehr, als insgesamt 4 Züge pro Stunde mehr durch die 2. Stammstrecke.
Ich Frage mich, an welcher anderen Station in München über 4 Züge mehr pro Stunde gejammert wird. Der Zuwachs in Pasing entspricht dem gesamtem Angebot an den meisten Stationen. Manchen Leuten ist echt nicht mehr zu helfen.

[noebi]

Lazarus hat aber Recht, ohne Anbindung von Pasing macht die U-Bahn nach Freiham kaum Sinn

Warum genau? Nur weil eine Handvoll U-Bahn-Stationen nicht die Abkürzung über Pasing nehmen können für Fahrten nach Westen? Dafür hätte man zwei zusätzliche Stationen in Freiham und zwei oder drei um die Blumenau. (Neubaugebiete!) Die Lücke zwischen U-Bahn und Pasing kann die Tram erschließen.

[Lazarus]

Warum genau? Nur weil eine Handvoll U-Bahn-Stationen nicht die Abkürzung über Pasing nehmen können für Fahrten nach Westen? Dafür hätte man zwei zusätzliche Stationen in Freiham und zwei oder drei um die Blumenau. (Neubaugebiete!) Die Lücke zwischen U-Bahn und Pasing kann die Tram erschließen.

Die Mehrheit der Einwohner will aber nicht nach Blumenau, sondern nach Pasing oder in die Stadt. Daher ist eine Anbindung von Freiham ohne Pasing einfach nur Unfug.

[Jean]

Du widersprichst dich gerade selber. Wenn die U5 Pasing nicht anbinden würde, würden die Leute trotzdem zur Innenstadt mit der U-Bahn kommen. :ph34r: :ph34r:

[noebi]

Und wenn in der Blumenau irgendwann auch mal 20.000 Einwohner wohnen, wo wollen die hin? Und wäre es so schlimm, wenn man von Freiham zwei Minuten länger zum Stachus braucht und dafür eine weitere U-Bahn-Station erhält?

[Jean]

Die Strecke wäre ok, weil da wird wirklich ein neues Gebiet per Schnellbahnnetz bedient.

[noebi]

Du widersprichst dich gerade selber. Wenn die U5 Pasing nicht anbinden würde, würden die Leute trotzdem zur Innenstadt mit der U-Bahn kommen. :ph34r: :ph34r:

Aber nicht von Pasing :rolleyes:

[Lazarus]

Achso und die Pasinger sollen weiter Auto fahren oder wie hast dir das gedacht? Weil die S-Bahn ist nicht wirklich eine Alternative bei gerade mal 2 Verbindugen mehr pro Stunde in der HVZ.

[Jean]

Stimmt...alle 2 Minuten eine S-Bahn zur Innenstadt ist nichts... :ph34r: gähm.

[Lazarus]

Stimmt...alle 2 Minuten eine S-Bahn zur Innenstadt ist nichts... :ph34r: gähm.

Bullshit!!! :rolleyes:

[noebi]

Bei erneutem Nach den sind es sogar noch zwei weitere Expresse (S24x) mehr, als insgesamt 4 Züge pro Stunde mehr durch die 2. Stammstrecke.
Ich Frage mich, an welcher anderen Station in München über 4 Züge mehr pro Stunde gejammert wird. Der Zuwachs in Pasing entspricht dem gesamtem Angebot an den meisten Stationen. Manchen Leuten ist echt nicht mehr zu helfen.

Ne, dir passiert das nicht mal, dir passiert das ständig und  selbst wenn man es dir eine Seite weiter vorne vorrechnet. 
Nebenbei sind 10% Angebotserweiterung nicht nix. Und dabei ist noch nicht bedacht, dass durch die größeren Abstände in den beiden Tunnels alle Bahnen als Langzüge fahren können. Das sind dann in vielen Fällen nochmal 30% mehr.

Quod erat demonstrandum