Da hat mich einer durchschautOttoIV @ 28 Feb 2011, 20:30 hat geschrieben: Nuja, das Land hat auch diverse Angestellte in München. Hat ja diverse Landesbehörden da. (Man denke nur an die Regierung von Oberbayern)
- es lebe der bayerische Zentralismus 
Aber deutlich vor den Österreichern und SchweizernBat @ 1 Mar 2011, 08:48 hat geschrieben: Wir Deutschen lagen mit der Anzahl der Streiktage dicht neben den Japanern!
Nein, natürlich nicht! Die interessiert ja auch das Personal nicht. Deren Höschen werden nur bei buntem Blech und schwarzen Nieten feucht!Autobahn @ 1 Mar 2011, 13:33 hat geschrieben: Und bei den Freaks und Fuzzies wirst Du kein Verständnis finden.
Keine Ahnung? Erzähls mir ... .Ach ja, wie war das mit dem Streikrecht in der "DDR"?
Du bist zu jung, um es miterlebt zu haben:Bat @ 1 Mar 2011, 13:45 hat geschrieben:Keine Ahnung? Erzähls mir ... .
Im Arbeiter- und Bauernstaat wurden Lokführer verhätschelt und erhielten ein höheres Gehalt als es ein Akademiker jemals erreichen konnte.Bat @ 1 Mar 2011, 13:45 hat geschrieben:Ich brauchte es nicht! Zu DDR Zeiten wurden Eisenbahner ordentlich entlohnt.
Kannst Du ja aber nicht wissen ... .
Und auf meine Frage antwortet er schon wieder nicht, obwohl ich ihm extra nochmal den Diskussionablauf herausgesucht habe.Bat @ 1 Mar 2011, 13:45 hat geschrieben: Wenn Du nicht mehr weiter weißt, dann schreist Du laut "DDR-Unrecht" und der Betroffene hat dann bitte die Schnauze zu halten?
Ist das Deine gelebte Demokratie?
Ne, tiefer eindringen in diese Vergangenheit will ich persönlich jetzt nicht - ist ja vorbei.Bat @ 1 Mar 2011, 18:55 hat geschrieben: Nein.
Jetzt bin ich aber mal ganz doll auf die daraus folgende Frage gespannt ... . <_<
Gab es nicht, oder hast Du den "Mitinhaber" einer Firma jemals streiken sehen! Die Produktionsmittel gehörten ja allen und wurden dementsprechend runtergewirtschaftet.Ach ja, wie war das mit dem Streikrecht in der "DDR"?
@ BorisBoris Merath @ 1 Mar 2011, 16:26 hat geschrieben:Und auf meine Frage antwortet er schon wieder nicht, obwohl ich ihm extra nochmal den Diskussionablauf herausgesucht habe.
Wo hat es das gegeben?Bayernlover @ 1 Mar 2011, 20:21 hat geschrieben:Von was redest Du da, Autobahn? Das hat mit dem, was Boris wissen wollte, nichts zu tun. Du wirst doch wohl das Vorstellungsvermögen besitzen um Dir in den Kopf zu rufen was passieren würde wenn Dein Arbeitgeber plötzlich nur noch öffentliche Aufträge annehmen würde und Du plötzlich weniger Lohn für die gleiche Arbeit bekommen würdest. Wärst Du damit einverstanden?
Also Stellwerk M-Ostbahnhof theoretisch morgen auf Nacht, wenn die Laufzeit so bleibt wie derzeit ^^ubahnfahrn @ 1 Mar 2011, 21:24 hat geschrieben: Gut, dann frag ich mal, wann geht es denn weiter mit'm Streik (der GDL-Lokführer, und nicht aus Solidarität eines Stellwerks oder BÜs
Nein, tut sie nicht, weil ich Dich nicht gefragt habe, ob das euer Geschäftsmodell ist, sondern was Du dazu sagen würdest, wenn Deine Firma das machen würde.Autobahn @ 1 Mar 2011, 20:18 hat geschrieben: Ich habe darauf geantwortet, dass dies nicht unser Geschäftsmodell ist. Wir nehmen an keiner Ausschreibung von Verkehrsdienstleistungen Teil. Daher erübrigt sich jede weitere Begründung.
Willst Du damit sagen dass kein einziger vom Staat direkt oder indirekt bezahlter Mitarbeiter produktiv tätig ist?Dadurch sinken aber die Nettoeinkommen der produktiv tätigen Bürger und die Erlöse der Unternehmen.
Stimmt. Nur mit welcher Begründung sollen die Nettoeinkommen der Mitarbeiter, die direkt oder indirekt vom Staat bezahlt werden sinken, damit die Nettoeinkommen der anderen Mitarbeiter steigen können?Sinkende Nettoeinkommen und Erlöse haben Auswirkung auf den Konsum und die Investitionen.
Falsch. Nehmen wir an, wir müssen 500Mio Euro irgendwie organisieren, und können diese über die 3 Millionen (fiktiver Wert) staatlichen Mitarbeiter einsparen, oder über höhere Steuern holen, die 40 Millionen Einwohner zahlen müssen. Bei welcher Variante wird der einzelne staatliche Mitarbeiter wohl stärker belastet?Dies wiederum kann durch höhere Löhne in der Privatwirschaft und höhere Abgabepreise auf die Produkte aufgefangen werden. Diese höheren Abgabepreise zahlen aber auch die öffentlich Bediensteten und damit wäre der Status quo wieder erreicht.
Was nichts, aber rein gar nichts mit dem Thema zu tun hat.Geh doch mal zu Deiner Bank und frage nach einem Kredit für Deine Miete oder die Stromrechnung. O.K., mit einem Dispo geht das für die nächsten dreißig Tage. Dann hast du im nächsten Monat zwei Mieten zu bezahlen. Wenn der Dispo hoch genug ist, kannst Du das auch vielleicht drei oder vier Monate durchziehen. Aber irgendwann wird die Bank Dir die rote Karte zeigen.
Doch, letztendlich geht es darum schon - wenn der alte Arbeitgeber die Ausschreibung verliert, und man nur einen Job bei dem neuen Arbeitgeber für 30% weniger Gehalt bekommt, ist das de facto egal.Autobahn @ 1 Mar 2011, 20:38 hat geschrieben:Meines Wissens geht es darum, dass Mitbewerber der DB AG möglicherweise bis zu 30% unter dem DB Tarif zahlen, und nicht darum, ob mein Arbeitgeber "plötzlich" an Ausschreibungen für öffentliche Dienstleistungen teilnimmt oder von dort Aufträge erhält.
Nicht nur das.Boris Merath @ 2 Mar 2011, 01:54 hat geschrieben: ... . Doch, letztendlich geht es darum schon - wenn der alte Arbeitgeber die Ausschreibung verliert, und man nur einen Job bei dem neuen Arbeitgeber für 30% weniger Gehalt bekommt, ist das de facto egal. ...
Nur mit dem Unterschied, daß sich hier firmenübergreifend Mitarbeiter im Rahmen der §9 GG-lich garantierten Koalitionsfreiheit in einer gemeinsamen Vereinigung zusammenschließen und entsprechende Forderungen aufstellen und versuchen durchzusetzen. Also das komplette Gegenteil von "staatliche Mitbestimmung" und "Planwirtschaft". Im Gegenteil würd ich das sogar marktwirtschaftliche Mechanismen nennen.Bayernlover @ 24 Feb 2011, 16:57 hat geschrieben: Ist halt die Frage wo man die Grenze zieht. Ich gebe zu, ich bin da historisch belastet (in meiner Familie gilt jegliche staatliche Mitbestimmung, die in Richtung Planwirtschaft geht, als schlimmstes Übel
M.E. gibt der ganze Satz nur einen Sinn, wenn Du "trotzdem" durch "deswegen" ersetzt und das in Klammern geschriebeneIst halt die Frage wo man die Grenze zieht. Ich gebe zu, ich bin da historisch belastet (in meiner Familie gilt jegliche staatliche Mitbestimmung, die in Richtung Planwirtschaft geht, als schlimmstes Übel ), trotzdem finde ich es nicht gut wenn der Staat (oder eben die Gewerkschaft) sich zu sehr in die Wirtschaft einmischt. Und bei den Vorgaben, wie welche Mitarbeiter zu bezahlen sind, ist meiner Meinung nach die Grenze überschritten.
</b> ganz weglässt, denn Staat und Gewerkschaft können in Deutschland, vor allem bei einer schwarz-gelben Regierung, sicher nicht gleichgesetzt werden. So weit ist unsere Demokratie noch nicht heruntergekommen.(oder eben die Gewerkschaft)
Die sind nun mal aber nach unserer Verfassung die Vertreter der Arbeitnehmer und werden regelmässig über die Betriebsratswahlen neu gewählt.von Seite der Gewerkschaften
Als einzelner Arbeitnehmer hast Du überhaupt keine Einflussmöglichkeit und deine Arbeitsbedingungen werden ausschließlich von den (Dir wohlgesinntenda das den Wettbewerb beeinträchtigt
) Arbeitgebern bestimmt! Ich frage ich mich, wo da ein Wettbewerb stattfindet. Es ist auch heute nicht so, dass die Mitbewerber grundsätzlich weniger Lohn zahlen, als die DB AG. Die geschilderten 20% (manchmal werden auch 30% genannt) sind Einzelfälle, wobei noch nicht einmal geklärt ist, ob es sich bei dem Vergleich um die höchste Lohnstufe bei der DB vs. dem Einstiegsgehalt eines Junglokführers bei einem Mitbewerber handelt. Das wäre nämlich unseriös.Bayernlover @ 2 Mar 2011, 17:42 hat geschrieben:Es geht mir nicht um Lohnerhöhungen, die sind gerechtfertigt und ich finde auch, dass alle Tf bei allen Bahnen in etwa gleich verdienen sollten (natürlich regional abhängig, anders geht es nicht), aber das was da gefordert wird ist eine beamtenähnliche Beschäftigungsstruktur; mit lebenslanger Beschäftigungs- und Lohngarantie.
. Hier muss dem neuen Betreiber die Möglichkeit erhalten bleiben, sich die passenden Mitarbeiter aus den Bewerbern auszusuchen. Man wird den Kompromiss finden, dass die bisherigen Dienstjahre anerkannt werden (wenn es bisher nicht schon so gemacht wird). Und darüber hinaus, bei der DB AG gilt ein Beschäftigungssicherungsvertrag (BeSi TV), der eine betriebsbedingte Kündigung ausschließt. Demnach wird nach dem Verlust einer Linie oder eines Liniennetzes kein Lokführer entlassen (warum auch, es gibt ohnehin zu wenig davon). Aber einige der Herren haben Angst vor einem Ortswechsel. Das konnte aber auch bei Beamten passieren, wenn der Lokführer eben an anderer Stelle gebraucht wurde. 
