[M] Bilanz der Münchner Verkehrspolitik

[Hot Doc]

Ich verstehe prinzipiell nicht warum der Stamm2 die U2 Süd und die U5 entlasten soll.
Es werden mehr Menschen mit der S-Bahn in die Innenstadt fahren, ergo werden auch mehr Menschen in die U-Bahnen steigen (in alle Richtungen).

[Iarn]

Ich benutze oft morgens die U5 zwischen Haupt und Ostbahnhof weil die Zustände graduell besser als bei der S-Bahn sind. Wäre die S- Bahn einen Tick leerer und käme besser durch den Tunnel würde ich wohl auf die S- Bahn umschwenken.Da würde sogar der Südring helfen.

[Mark8031]

Wieso sollte durch Stamm2 die S-Bahn leerer werden? Auf Stamm1 fahren weniger Züge und die nehmen noch Umsteiger von Stamm2-Zügen auf, die nicht zum Hbf oder Marienplatz müssen. Die Stamm2-Züge nehmen wenige Leute auf, die quer durch die Stadt müssen und behalten die, die eben nicht zu Stamm1 umsteigen. Wer vom Ost- zum Hauptbahnhof will, wird auch weiter die U5 nehmen, weil eben bei Stamm1 die Züge mindestens so voll sind wie jetzt, bei Stamm2 aber viel Zeitverlust drin ist, weil Du zum einen tiefst hinunter und danach wieder hoch musst (unterschätzt den Zeitaufwand nicht!) und zum anderen, die Zugfrequenz deutlich geringer ist. Und die Züge sind von außen auch voll. Und dann erst noch der Fahrgastzuwachs, der durch das attraktivere Angebot von außen nach München kommt.

[Hot Doc]

Das sehe ich genau so. Für mich wäre es ein großes Wunder wenn irgendwas (außer Stamm1) durch den Stamm2 entlastet würde.
Zudem wird der dann zwangsweise dünnere Takt auf beiden Stammstecken die U-Bahn nur noch attraktiver machen, die 147m runter bis zum Stamm2 machen das auch nicht besser.
Am Marienplatz wird das Südende der U-Bahnen etwas entlastet, aber das wird sich wohl aufgrund der insgesamt stärkeren Belastung dann an anderen Stationen wieder mehr als ausgleichen.

[Iarn]

@ Hot Doc: Ich nehme an, 147m sind epische Übertreibung

@ Mark: die maximale Tieflage der Bahnsteige der 2. Stammstrecke ist 40m (Schienenkante 41m unter Geländekante), die maximale Tieflage der U4/5 25m. Das sind für mich 60% mehr Tiefe, das ist deutlich aber keine Welten

[Mark8031]

@ Mark: die maximale Tieflage der Bahnsteige der 2. Stammstrecke ist 40m (Schienenkante 41m unter Geländekante), die maximale Tieflage der U4/5 25m. Das sind für mich 60% mehr Tiefe, das ist deutlich aber keine Welten

Wenn man wirklich nur Ostbf-Hauptbf ohne Umstiege oder maximal auf Oberflächenfahrzeuge hat, mag das stimmen. Ansonsten schlagen einem die Umstiegsbauwerke Tief auf Tief massiv Zeit auf. Alleine Stamm2 auf U1/2/7/8 dürfte an die Zeit Holzkirchen/Starnberger Bahnhof auf U1/2/7/8 herankommen.

[MVG-Wauwi]

Helmut Schleich hat das in seiner letzten Sendung durchaus schön auf den Punkt gebracht: Anstatt in einem Bahnhof kommt man bei Stamm 2 in einem Bergwerk an :rolleyes:

[Hot Doc]

@ Hot Doc: Ich nehme an, 147m sind epische Übertreibung

@ Mark: die maximale Tieflage der Bahnsteige der 2. Stammstrecke ist 40m (Schienenkante 41m unter Geländekante), die maximale Tieflage der U4/5 25m. Das sind für mich 60% mehr Tiefe, das ist deutlich aber keine Welten

Übertreibung?! Sowohl... B-) :ph34r:

Aber 60% machen halt den Unterschied aus wenn ich zuverlässig und schnell mal eben von Anfang nach B will, außerdem noch ne besseren Takt auf der U hab.
Wenn ich n Ziel hab, dass nur über Stamm2 direkt zu erreichen ist, geh ich da runter. Sonst nehme ich eine der Alternativen. Entlastungseffekt marginal!

[Iarn]

Die Grünen fordert laut Merkur eine Verkehrsvision für München.
Ich finde es nur schade, dass sie erst nach dem sie nach Jahrzehnten die Regierungsmacht abgeben mussten auf eine solche Idee gekommen sind.

[Lazarus]

Man will also den Verkehrsanteil an alternativen Fortbewegungsmitteln von 65 auf 80 Prozent steigern. Ich frage mich aber gerade im Winter wie das gehen soll? Der ÖPNV ist doch jetzt schon nahe am Kollaps und wenn man in dem Ausbautempo weitermacht, ist das einfach nur illosorisch sorry. Dann muss man eher aufpassen, das die Einwohner nicht scharenweise vom Nahverkehr wieder auf das eigene Auto wechseln.

[NJ Transit]

Ich frage mich aber gerade im Winter wie das gehen soll? Der ÖPNV ist doch jetzt schon nahe am Kollaps und wenn man in dem Ausbautempo weitermacht, ist das einfach nur illosorisch sorry.

Was meinst du, was die Forderung wohl bewirken soll?
'tschuldigung, ich korrigiere.
Was meinst du, was die Forderung wohl bewirken soll sorry.

[Iarn]

Beschlussvorlage zum Luftreinhalteplan im RIS
Wenn ich das lese, bekomme ich einfach nur Pickel. Wenn von MVG und der Umstellung auf Elektromobilität die rede ist, dann wird nur drüber schwadroniert, wann Batterie betriebene Elektrobusse so weit sind. Dabei gibt es seit über hundert Jahren eine emissionscreie Alternative und die nennt sich Trambahn. Bei all den teils radikalen Ideen hat sich keiner die Mühe gemacht mal zu überlegen, die relevantesten Buslinien durch Trambahnen zu ersetzen.
Generell erscheint bei den Handlungsoptionen, die aufgrund von Einschränkungen beim MIV zu einem Ansteigen des ÖPNV führen, letzteres der Verwaltung eine absolute Horrorvision zu scheinen.
Gute Nacht München!

[Lazarus]

Das Problem ist doch, das Reiter genau da weitermacht, wo Ude aufgehört hat. Weil wirklich viel hat diese Stadtführung in den letzten zwei Jahren nicht zu Stande gebracht. Wenn man jetzt von der Tram Steinhausen mal absieht.

[Rathgeber]

Generell erscheint bei den Handlungsoptionen, die aufgrund von Einschränkungen beim MIV zu einem Ansteigen des ÖPNV führen, letzteres der Verwaltung eine absolute Horrorvision zu scheinen.
Gute Nacht München!

Wenn man sich anschaut, wie das KVR die Ampelvorrangschaltung aushöhlt, bekommt die „Geht nicht“-Haltung eine hässliche Fratze.

[146225]

Generell erscheint bei den Handlungsoptionen, die aufgrund von Einschränkungen beim MIV zu einem Ansteigen des ÖPNV führen, letzteres der Verwaltung eine absolute Horrorvision zu scheinen.
Gute Nacht München!

DAS erscheint mir allerdings landauf, landab ein Problem in vielen deutschen Städten zu sein. Die Variablen, die Methoden, die Ängste - sie sind auf den ersten Blick je nach Gegebenheiten unterschiedlich, letztlich allerdings alles nur Variationen ein und desselben Grundthemas.

[Lazarus]

Wenn man sich anschaut, wie das KVR die Ampelvorrangschaltung aushöhlt, bekommt die „Geht nicht“-Haltung eine hässliche Fratze.

Naja, wenn man sieht, was den Autofahrern da teilweise an Knüppel zwischen die Beine geworfen wird, kein Wunder. Was man dabei leider übersieht, das in den hausgemachten Staus in schöner Regelmässigkeit auch Busse und Trambahnen stecken bleiben.

[Martin H.]

Naja, wenn man sieht, was den Autofahrern da teilweise an Knüppel zwischen die Beine geworfen wird, kein Wunder.

Rot im Parallelverkehr zum Beispiel.

[Entenfang]

Rot im Parallelverkehr zum Beispiel.

Was aber daran liegt, dass offensichtlich viele Autofahrer nicht imstande sind, beim Linksabbiegen eine Tram auf dem besonderen Bahnkörper im Straßenmitte zu erkennen und zu warten.

[viafierretica]

Wenn man sich anschaut, wie das KVR die Ampelvorrangschaltung aushöhlt, bekommt die „Geht nicht“-Haltung eine hässliche Fratze.

Naja, wenn man sieht, was den Autofahrern da teilweise an Knüppel zwischen die Beine geworfen wird, kein Wunder. Was man dabei leider übersieht, das in den hausgemachten Staus in schöner Regelmässigkeit auch Busse und Trambahnen stecken bleiben.

ach echt??? Wo muss den arme Autofahrer leiden??? Es sind die zu vielen Autos, die das Leben schwer machen, aber jeder behauptet ja, SEINE Fahrt sei unersetzlich.

[mmouse]

Es sind die zu vielen Autos, die das Leben schwer machen, aber jeder behauptet ja, SEINE Fahrt sei unersetzlich.

Irgendwann so in den 1960er Jahren hat man erkannt, dass man den Autofahrern als allererstes ein vernünftiges Angebot machen muss, wenn man sie zum Umstieg auf den ÖPNV bewegen will.

Der daraus entstandene Plan mit U- und S-Bahn und dessen Umsetzung haben unterm Strich so gut funktioniert, dass es bis locker zum Jahr 2000 gereicht hat. Seitdem passiert nix mehr. Kein Plan, kein Angebot, sondern Abschreckung der potentiellen Fahrgäste durch Überfüllung und permanente Störungen und Unzuverlässigkeit.

[Lazarus]

Der daraus entstandene Plan mit U- und S-Bahn und dessen Umsetzung haben unterm Strich so gut funktioniert, dass es bis locker zum Jahr 2000 gereicht hat. Seitdem passiert nix mehr. Kein Plan, kein Angebot, sondern Abschreckung der potentiellen Fahrgäste durch Überfüllung und permanente Störungen und Unzuverlässigkeit.

Die einzige U-Bahn-Strecke, die man unter Ude zu Stande gebracht hat, war die U3-Verlängerung vom Olympiazentrum nach Moosach. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Alles andere wurde von den Grünen erfolgreich blockiert.

[146225]

Die einzige U-Bahn-Strecke, die man unter Ude zu Stande gebracht hat, war die U3-Verlängerung vom Olympiazentrum nach Moosach. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Alles andere wurde von den Grünen erfolgreich blockiert.

Fällt die U1-Verlängerung Rotkreuzplatz-OEZ nicht in dieselbe Ära? :unsure:

[Iarn]

Aus dem Freiham Thema

Kercher blieb angesichts dieser teils massiven Kritik aber relativ gelassen. Er machte darauf aufmerksam, dass in den nächsten Jahren das gesamte Verkehrsnetz von München auf den Prüfstand gestellt werden müsse: „Es geht ja nicht nur um die 25000 Bewohner von Freiham. München geht von einem Zuwachs von rund 250000 Einwohnern aus.

Quelle Merkur
Schön dass solche Worte aus dem Planungsreferat kommen, aber müsste da dem Herrn auffallen, dass seit Jahren, der Bestand an Schienenmilimetern (wollte erst Kilometer schreiben aber pro Einwohner hat München nicht mal einen Meter Schiene) pro Einwohner sinkt, genauso wie die Zahl der angebotenen Laufleistung. Bei jedem Jahresfahrplan sind nur die Preiserhöhungen rekordverdächtig, während die realen (das meiste versprochene wird dann erst im nächsten Jahr umgesetzt) Angebotsaufweitungen nie dem Bevölkerungszuwachs entsprechen.
Wer das Verkehrsnetz auf den Prüfstand stellen will, sollte erst mal die Arbeitseinstellung aller Beteiligten überprüfen.
Irgendwie erinnert mich die Verkehrplanung in München an Air Berlin. Jeder, der die Statistiken liest, fragt sich wie ss soweit kommen konnte und wie der Laden noch zu retten sein soll und die Verantwortlichen wollen erst mal große Bestandsaufnahme machen, obwohl schon die Kernzahlen ergeben, dass man mit dem Rücken zur Wand steht.

[Lazarus]

Sorry, aber Kercher ist in meinen Augen eine glatte Fehlbesetzung. Weil wenn man sich einige seiner Aussagen so durchliest, dann gute Nacht München....

[Iarn]

Ich finde es unfair, es an einem Mitarbeiter auszumachen. Wahrscheinlich denkt er, er macht seinen Job gut.
Das Problem ist die Diskrepanz zwischen Eigen- und Fremdwahrnehmung. Während die Stadt denkt, alles wäre so super wie in ihren Pressemitteilungen, sieht der Bürger nur explodierende Mieten, sich ausbeulende U-Bahnen und Warteschlangen am KVR wie bei der Ausgabe des Begrüßungsgeldes an DDR Bürger.

[Lazarus]

Ich denke mal, München wird erst wach werden, wenn die Wirtschaft in der Stadt aufgrund der Verkehrssituation zusammen bricht und das wird nicht mehr so lange dauern. Weil was die Luftreinhaltung angeht, hat man ja auch keinen Plan. Die Zahl der Tage, an denen man die Grenzwerte teils massiv verletzt, steigt mittlerweile auch dramatisch. Mal sehen, wie lange da die EU noch zuschaut, bevor es Strafen hagelt.

[Metropolenbahner]

Aus dem Freiham Thema
Quelle Merkur

Kercher blieb angesichts dieser teils massiven Kritik aber relativ gelassen. Er machte darauf aufmerksam, dass in den nächsten Jahren das gesamte Verkehrsnetz von München auf den Prüfstand gestellt werden müsse: „Es geht ja nicht nur um die 25000 Bewohner von Freiham. München geht von einem Zuwachs von rund 250000 Einwohnern aus.

Verstehe ich das richtig: Erst kommen die Leute und dann schaut man mal, wie die Situation so ausschaut?
Das wäre dann Chaos mit Ansage ...

[Iarn]

Interview mit dem neuen Münchner Fraktionsvorsitzenden

Neben dem Wohnungsbau investieren wir jetzt massiv in den Ausbau der Verkehrsinfrastruktur. Das ist unter Rot-Grün leider sträflich vernachlässigt worden. Die Kooperation hat dagegen die U5-Verlängerung auf den Weg gebracht und den Bau der Tram-Westtangente. Auch der Landshuter-Allee-Tunnel wird gebaut. Was wir jetzt an Chaos erleben auf Straßen und in U-Bahnen, ist das Ergebnis von 20 Jahren Nichtstun. Rot-Grün hat nichts in die Infrastruktur investiert.

Bei der U-Bahn sind die Innenstadtlinie U9 und auch die U26 im Münchner Norden dringend erforderlich, dazu die Verlängerung der U5 nach Freiham. Gleichzeitig müssen die Takte verdichtet werden.

Aus meiner Sicht, hat alles was er zum Thema Verkehr sagt Hand und Fuss. Vielleicht ist die Kritik an rot-grün etwas überspitzt, aber besser so rum als noch ein weiteres gesund beten.
Und er hat an nichts zur Westtangente relativiert, was bei einem CSUler ein gutes Zeichen ist.

[Lazarus]

Aus meiner Sicht, hat alles was er zum Thema Verkehr dagt Hand und Fuss. Vielleicht ist die Kritik an rot-grün etwas überspitzt, aber besser so rum als noch ein weiteres gesund beten.
Und er hat an nichts zur Westtangente relativiert, was bei einem CSUler ein gutes Zeichen ist.

Also ich finde das jetzt gar nicht so verkehrt. Klar mag es auf den ersten Blick überspitzt klingen. Aber nur mit solcher Kritik machst du den Rest endlich wach.

[TravellerMunich]

Sämtliche Aussagen von Herrn Pretzl klingen sinnvoller und stimmiger als alles, was Reiter, Reissl oder auch derzeit die Grünen so verkünden. Bis hin zur erforderlichen Taktverdichtung sowie den Nachverdichtungen bei der Bebauung.