[M] Jahresfahrplan 2027

[Lazarus]

Da gibt es halt wieder Post von der EU. Stichwort Luftreinhaltung. Die EU hat das die Werte drastisch verschärft.

[rautatie]

Die aktuelle Entwicklung erinnert mich an die 2000er-Jahre. Auch damals gab es Jahr für Jahr Verschlechterungen und Taktausdünnungen, die damit begründet wurden, dass sie "nachfragegerecht" seien.

Die Sache mit dem "nachfragegerecht" ist sowieso immer eine zwiespältige Sache, die sich wechselseitig bedingt. Wenn man die Linien und Fahrten nur stark genug ausdünnt und zusammenstreicht, dann sinkt die Nachfrage ganz automatisch. Einfach deswegen, weil es für immer mehr potentielle Fahrgäste nicht mehr passt oder zu nervig/anstrengend wird, sich mit dem eingeschränkten Angebot herumzuschlagen. Somit passt sich die Nachfrage früher oder später an und sinkt mit dem Angebot.

Umgekehrt kann man mit einem verbesserten und erweiterten Angebot auch neue Kundenkreise gewinnen, weil das Fahrtenangebot attraktiver wird. Das heißt, man könnte die Nachfrage auch steigern, wenn man das wollte.

[ÖPNV-Nutzer]

Die Sache mit dem "nachfragegerecht" ist sowieso immer eine zwiespältige Sache, die sich wechselseitig bedingt. Wenn man die Linien und Fahrten nur stark genug ausdünnt und zusammenstreicht, dann sinkt die Nachfrage ganz automatisch. Einfach deswegen, weil es für immer mehr potentielle Fahrgäste nicht mehr passt oder zu nervig/anstrengend wird, sich mit dem eingeschränkten Angebot herumzuschlagen. Somit passt sich die Nachfrage früher oder später an und sinkt mit dem Angebot.

Eindrucksvolles Beispiel hierfür ist die Situation bei der U1/U7. Ab Oktober 2023 fuhren hier während der B-Wagen-Umrüstung konsequent nur Kurzzüge. Und zwar A-Wagen, die kaum mehr geputzt wurden (verdreckt, Scheiben verkratzt, usw. - ich habe da eindrucksvolle Fotos). Und das machte man ein Jahr lang. Die ersten Wochen waren die Wagen jeden Tag zu fast jeder Stunde überfüllt. Denn man ließ auch noch sporadisch die U7 einfach komplett ausfallen. Nach ein paar Monaten war wieder mehr Platz in den Wagen - man hatte einfach durch die Streckenkürzung und die Kürzzüge genug Fahrgäste dauerhaft vergrault. Und da man die Streckenkürzung nie mehr aufgehoben hat, kamen die auch nicht mehr, als dann endlich auch hier wieder saubere, helle C2-Wagen mit ausreichend Sitzangebot fuhren.

Umgekehrt kann man mit einem verbesserten und erweiterten Angebot auch neue Kundenkreise gewinnen, weil das Fahrtenangebot attraktiver wird. Das heißt, man könnte die Nachfrage auch steigern, wenn man das wollte.

Will das die MVG überhaupt noch?

[rautatie]

Will das die MVG überhaupt noch?

Ich denke nicht. Mir scheint eher, dass man die Story von der zu schwachen Nachfrage gezielt einsetzt, um eben diese erst überhaupt herbeizuführen.

Ein anderes Beispiel an das ich mich erinnere war das Konzept "10 bis 10", welches bis Corona bedeutet hat, dass auf den Metrobuslinien bis 22 Uhr ein 10-Minutentakt gefahren wurde. Während Corona wurde dieser erweiterte 10-Minutentakt gestrichen wegen der zu geringen Nachfrage. Seitdem hat man das Konzept aber nie wieder aufgegriffen, mit der Folge, dass Abends meiner Beobachtung nach die Fahrgastzahlen gesunken sind.

(Auch ich habe mich insofern angepasst, dass ich Busse nach 20 Uhr nur noch ausnahmsweise nehme, wenn es keine Alternative gibt. Einfach deswegen, weil ein 20-Minutentakt unkomfortabel ist).

Für 2027 und darüber hinaus würde ich daher prognostizieren, dass die neuen Kürzungen nach einer Phase der Überlastung zu einem Rückgang der Fahrgastzahlen führen werden. Einfach deswegen, weil es den Leuten unbequem, lästig und stressig sein wird, lange auf überfüllte Fahrten zu warten. Irgendwann geben die Fahrgäste auf und steigen eben auf andere Verkehrsmittel um (häufig eben das Auto).

Das wiederum könnte die MVG als Begründung nutzen, um noch mehr einzusparen, und so die Angebot/Auslastungszahlen weiter runterzudrehen. Nach dem Motto "Die Leute fahren halt lieber Auto. Kann man nichts machen..."

[Rohrbacher]

Nur weil die MVG Stellen abbaut, die sie vermutlich eh nicht (wieder) besetzt bekommt, heißt das übrigens nicht automatisch, dass es in München weniger Busfahrer gibt. Eventuell verschiebt die MVG einfach wieder mehr auf Subunternehmer oder Richtung Tram, U-Bahn ... Es soll ja auch ÖPNV in Städten und Landkreisen geben, die gar keinen kommunalen Verkehrsbetrieb haben.

Nachdem die letzte Totalüberarbeitung des Busnetzes 2004 (?) war, würde ich auch vermuten, dass durch das wiederholte Ändern und Reinpfuschen von punktuellen Neuerungen bzw. zwischenzeitlich eingetretenen, konzeptionell nicht berücksichtigten äußeren Umständen bei einer erneuten Gesamtüberplanung wieder einige Effizienzgewinne mit sich bringen könnte. Ist aber nur geraten.

Und geht's nur um Busfahrer? Wenn sich die U-Bahnzüge mal automatisiert in die Abstellanlagen verräumen und wieder bereitstellen, dürfte das wie gewollt auch nennenswert Leute sparen.

Sind 11 Vollzeitstellen Gleichstellungsbeauftragte, welche sich um die Rocklänge von Figuren auf dem Oktoberfest Gedanken machen, eine kommunale Pflichtaufgabe? Nein

Doch, als öffentliches Dings mit einer bestimmten Größe eventuell schon. Aber egal, was sagt eigentlich der Whataboutismusbeauftrage?

Auch ich habe mich insofern angepasst, dass ich Busse nach 20 Uhr nur noch ausnahmsweise nehme, wenn es keine Alternative gibt. Einfach deswegen, weil ein 20-Minutentakt unkomfortabel ist

Dann fahr' mal ins hier schon erwähnte Ingolstadt und freu' dich, dass Rot und Grün beim ÖPNV in München doch nicht soooooooooo sch**ße gearbeitet haben in den letzten Jahren. Wenn München beim ÖPNV sparen muss, dann schon immer noch auf einem galaktisch anderen Niveau.

Irgendwann geben die Fahrgäste auf und steigen eben auf andere Verkehrsmittel um (häufig eben das Auto).

Ist das mit "dem Auto" nicht so langsam auch mal ein 80er-Jahre-Argument? Nachdem in München gefühlt die Hälfte der jungen Leute nichtmal einen Führerschein haben, auch weil der ziemlich teuer ist, würde ich eher mal fragen, wie viele Leute in München lassen sich heutzutage eigentlich von Uber & Co. kutschieren statt egal wie lange auf einen Bus zu warten? Nachdem die Taxibranche auch nicht ganz den Bach runtergeht, müssen die Fahrgäste insbesondere seit Corona ja irgendwo hergekommen sein. Dann gibt's auch noch die lustigen Scheuer-Roller überall. Oder Carsharing auf jedem zweiten Parkplatz, auf dem kein Corona-Wohnmobil steht. Und dann soll neben dem Radl auch der gute alte Fußlatsch irgendwo im Internet ja neulich mal getrendet haben. Der ÖPNV hat innerorts jedenfalls weit mehr Konkurrenz als "das Auto" und vielleicht auch aus anderen Gründen als dem Fahrplan. Da würde ich eher mal hinschauen ...

[Martin H.]

Man hat auch so viel eingestellt die letzte Zeit, dass man sich nun bewusst einiger spezieller Mitarbeiter entledigt, sagt der Buschfunk.


Jammern auf hohem Niveau, vorhin die nächste S-Bahn Richtung Ziel genommen, Bus im Takt 20 war natürlich genau weg.

Fahrzeit mit E-Roller 13 Minuten.
Ein anderer der Fraktion wurde angehupt als er einem Auto bei rot vor die Nase fuhr.
Jedenfalls ein Busfahrgast weniger.

[rz-u]

Das wird alles noch sehr spannend.
Für München plant man ja ab 2029 ein komplett neu strukturiertes Busnetz, ähnlich zu damals mit Topbus

Hoffentlich kommt dann die Linie 58 wieder. Ich bin immer noch der Meinung die Linien 100 und 101 sollten zwischen Silberhornstraße und Hauptbahnhof als 58 bezeichnet werden.

Ich bin froh, dass das Linienwirrwarr mit 58 und 68, Fahrziel immer Hbf. Nord, endet. Dazu noch Verstärker mit den gleichen Nummern auf einer Teilstrecke (hier immerhin 1x Silberhornstr als Ziel), wobei 68-V und 68 an zwei weit voneinander entfernten „Hbf. Nord“ abfahren (so dass man nur mit App rausfinden kann, welcher als erstes kommen soll) und an zwei weit voneinander entfernten „Silberhornstr. (…)“ ankommen (so dass man beim 68-V zur Weiterfahrt über 3 Ampeln laufen muss, während der nächste 68 manchmal an einem vorbeirauscht, der parallel fahrende X30 fährt an einer dritten Haltestelle ab.)
Ja - ich weiß es gibt auch einen 100-V mit ähnlichem Problem, und der cit6ring fällt ganz weg, aber es wird wenigstens übersichtlicher.

[4002]

Genau dafür gibt es die automatische Durchsage vor dem Kolumbusplatz, um den Fahrgäste den Umstieg zur Weiterfahrt an der Silberhornstr zu ersparen.
Cityring fuhr zumindest bis zum letzten Fahrplanwechsel, einmal kurz, einmal lang usw. damit Hbf Nord Abfahrt an der immergleichen Stelle. Die reinen Kurzläufer die es gab, waren doch immer in Verspätung ersoffen, während die Langläufer ihre überschlagende Wende am Hbf Nord genossen.

[Jean]

Passt auch hier wunderbar:

https://www.tz.de/muenchen/stadt/stadt- ... 83283.html

Es sollen jedes Jahr 30 Millionen für zusätzliche Bäume ausgegeben werden...aber Krause warnt, dass die Kassen leer sind. Dann sparen wir halt am ÖPNV für zusätzliche Bäume. Schließlich muss die Luft von den zusätzlichen Autos gereinigt werden.

Sorry, sowas nenne ich nur noch GAGA...(nicht missverstehen, ich habe nichts gegen zusätzliche Bäume, es muss aber im Rahmen der Möglichkeiten liegen!).

Da hätte ich einen netten Slogan für die MVG: wir sparen für zusätzliche Bäume...

[Rohrbacher]

Die Süddeutsche Zeitung zum Thema, ich zitiere wieder einige Stellen:

"Warum München plötzlich weniger Busfahrer braucht (...) Bis zum Jahr 2031 soll die Zahl der Vollzeitstellen bei den Stadtwerken von 10 593 (Stand 2025) um 557 auf 10 036 Stellen sinken, 359 davon sollen bei der MVG wegfallen. Von 5016 Stellen sollen dort dann 4657 übrig bleiben. (...) Die MVG begründet den Stellenabbau mit der schwierigen kommunalen Haushaltslage. Schon im Sommer hatte das städtische Unternehmen bekanntgegeben, dass es in der Fahrplanperiode 2027 insgesamt 14 Millionen Euro sparen muss. Zwar zahlt die Stadt einen Zuschuss von 130 Millionen Euro, doch der reicht nicht. Deshalb wird vom kommenden Fahrplanwechsel an unter anderem das Busnetz neu strukturiert. Takte werden dort ausgedünnt, wo oft leere Fahrzeuge unterwegs sind und so, wie es damals hieß, nur „heiße Luft“ durch die Gegend gefahren werde." (...) Die Grünen im Rathaus sehen die Personalpläne der MVG derzeit nicht dramatisch. (...) Man stehe allerdings vor der großen Herausforderung, für die wachsende Stadt die gewünschten Taktverdichtungen auf der U-Bahn, die geplanten Neubaustrecken bei Tram und U-Bahn und die Erschließung von neuen Wohngebieten auch im Betrieb finanzieren zu können.

Beim Thema "heiße Luft" möchte ich erneut mein Interesse an der Frage zum Ausdruck bringen, welchen Einfluss da ggf. auch die neuen Mobilitätsformen ganz besonders auf das Busnetz haben und ob's da messbare Zahlen gibt. Und das hier kann man tatsächlich so verstehen, dass die MVG die Gelegenheit nutzt, nicht mehr sprichwörtlich "jeden" nehmen zu müssen:

"Es seien aber keine Mitarbeiter aus Gründen der Einsparung entlassen worden, und dies sei weiterhin nicht geplant. „Etwaige Entlassungen hatten in der jeweiligen Person liegende Gründe“, so der Sprecher. Im Oktober hatte ein anonymer und an die Gewerkschaft Verdi adressierter Brief eines Fahrers oder einer Fahrerin die Runde gemacht, der der SZ vorliegt. In dem Schreiben wurde unter anderem beklagt, dass erst Personal aufwendig im Ausland, unter anderem in Albanien, angeworben und dann wieder gekündigt wurde. (...) Alfred Köhler, Betriebsrat und SWM-Vertrauensmann bei Verdi, ordnet den Inhalt des Briefes allerdings ein. Manche der in der Probezeit gekündigten Mitarbeitenden hätten von selbst aufgehört, andere seien dem täglichen Busfahrdienst nicht gewachsen gewesen. Beim bevorstehenden Personalabbau werde es fair zugehen, niemandem werde gekündigt, es würden eben keine Stellen mehr nachbesetzt, wenn jemand in Rente gehe."

Stichwort autonome Busse:

"Und es stellt sich die Frage, ob irgendwann Menschen am Steuer durch Sensoren und Radar ersetzt werden? (...) Aber es wird noch ein paar Jahre dauern, bis Busse komplett ohne Fahrer in den Regelbetrieb aufgenommen werden, wann und in welcher Form entsprechende Angebote einsatzbereit sind, lässt sich heute nach Auskunft der MVG nicht seriös beantworten."

[4002]

Man glaubt gar nicht, wie viele Fahrgäste für eine Haltestelle einsteigen!

[Lazarus]

Das heißt du kannst nicht Fahrradfahren? Okay, Willy Brandt soll das auch nicht wirklich gekonnt haben.

Das habe ich nicht behauptet. Mir ist nur die Strecke mit knapp 11 km einfache Strecke für jeden Tag fahren etwas zu weit.

Nein, das habe ich nur vermutet. Dann ist ja gut, dass wir zumindest das klargestellt haben. Bei 11 km innerstädtisch dürften ja für die meisten das Fahrrad und auch der E-Roller raus sein und Fahrdienste für den täglichen Arbeitsweg einfach sehr teuer. Was aus deiner Sicht gegen den MVV spricht, wissen wir, denke ich. Nachdem du ja anscheinend trotzdem immer noch dem MVV treu geblieben bist und nicht zur "heißen Luft" bei der MVG beiträgst, was spricht also für dich dann doch immer wieder gegen das Auto?

Das hatte ich denke ich hier auch schon mal geschrieben. Die Parkplatzsituation bei mir auf der Arbeit. Es gibt zu viele Firmenwagen und deutlich zu wenige Parkplätze. Daher fahre ich nur im Notfall selbst. Wenn ich z.b. einen wichtigen privaten Termin habe.

[et420]

U7:
-Kein Betrieb mehr im Abschnitt Sendlinger Tor <> Neuperlach Zentrum
-Kein Betrieb mehr in den Ferien.

Danke. Defacto wird die Linie U7 eingestellt. Vielleicht fährt sie noch bei einigen Messen aber das war es auch. Eigentlich kann die U7 entfallen. Wir haben es aber alle geahnt. Was passiert mit den 5 Minuten Takt auf der U4?

Wenigstens ist man jetzt mal ehrlich, denn regulär fuhr die U7 seit Oktober 2023 schon nicht mehr. Da braucht man auch nichts verkünden, das ist schon über 2 1/2 Jahre Status Quo.
Und der Wegfall der U7 in den Ferienzeiten wird zu überfüllten Bahnen führen. Aber die U1 wird schon länger von der MVG sehr stiefmütterlich behandelt, um es mal höflich auszudrücken. So drängt man die Leute vom ÖPNV zum Auto.

Hat sich darüber schonmal jemand bei der MVG beschwert über die drohende Situation an der Linie der U1 (Nord)? Oder wird es laufen, wie hier geschildert?
-> erst überfüllte U-Bahnen -> dadurch sinkende Nachfrage -> darüber gerechtfertigtes bleibend niedriges Angebot

[Martin H.]

Man glaubt gar nicht, wie viele Fahrgäste für eine Haltestelle einsteigen!

Am Harras nach Harras, weil's die App so sagt.
Ähnliches aber selbst schon gemacht wenn der Bus grade kam obwohl ich eh plante zu laufen.

[Auer Trambahner]

Die Radlerei ist nach 10 Vorne gewandert.