München-Nürnberg-Express (MüNüX)

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Ja, das geht wohl erstens aufs Konto des Systemhalts Donauwörth, Augsburg-Nürnberg nonstop gibts deshalb nicht mehr.

Zweitens siehts aktuell auch schon so aus, dass die 200 km/h zw. MDT und MA nicht mehr ausgefahren werden, höchstens frühmorgends oder spätabends. Da sieht man vielleicht mal nen IC(E) in 16 Min, aber ansonsten eher um die 20 ..

Wie tief DB mittlerweile gesunken ist. <_< Milchkannen werden "Systemhalte" Vmax nichtmehr ausgefahren. Versagen auf ganzer Linie.

[Lobedan]

Wenn du dir mal die Fahrgastzahlen in Donauwörth anschaust, würdest du es nicht Milchkanne nennen. Dee Bahnhof ist ein Paradebeispiel dafür, dass die Einwohnerzahl des Ortes keinerlei Aussagekraft für das Fahrgastpotential hat.

[JeDi]

Da die meisten Züge Nürnberg-Augsburg ICE1 sind, kann die Strecke ja gar nicht „ausgefahren“ werden...

[einen_Benutzernamen]

dass die Einwohnerzahl des Ortes keinerlei Aussagekraft für das Fahrgastpotential hat.

Wenn es in den Einzugsbereich aber viele Leute gibt macht das schon sinn.
Sprich wenn alle Regionalbusse dort hin fahren kann der Ort noch so ein Kaff sein.
Genauso ist es bei uns ja auch bei den Tälern wo sozusagen die Bahn Linie am ende ist.

[Jogi]

Mit Zwischenhalt nur in Donauwörth lag die kürzeste Fahrzeit die letzten Jahre (hab stichenprobenartig bis 2005 nachgeschaut) immer schon um die 1:10 Stunden. Die Fahrzeit wird auch im kommenden Jahr so angeboten, z.B. beim ICE 802 (sbb.ch - ich weiß nicht, wann der Link ins Leere führt...) [acronym title="MA: Augsburg Hbf <Bf>"]MA[/acronym] ab 7.48, [acronym title="NN: Nürnberg Hbf <Bf>"]NN[/acronym] an 8.58. Der fährt so halt nur bis 9. Juli, danach werden irgendwo Bauarbeiten an der KBS 910 stattfinden. Die RE auf der Strecke sind im RIS mit fünf oder sechs verschiedenen Zeitlagen hinterlegt...

Da dürfte der Hase im Pfeffer liegen, die Presseabteilung ist mit den Baufahrplänen durcheinander gekommen. Tatsächlich legen alle Züge, die nur in Donauwörth halten, auch im kommenden Jahr die Strecke in etwa 70 Minuten zurück. Am längsten werden die beiden ICE brauchen, die über Coburg aus Berlin kommend aus dem Nürnberger 30er-Knoten abfahren mit 1:13 Stunden.

Ohne Änderungen im RV sind auch deutliche Fahrzeitänderungen beim IC/E nicht wirklich zu erwarten:
Aus dem Nürnberger Nullknoten, aus dem die meisten FV-Züge Richtung Augsburg abfahren, muss Treuchtlingen zwischen den Minuten 30 (Ankunft RB/RE Nürnberg-Treuchtlingen/Augsburg) und 35 (Abfahrt RE Nürnberg-Augsburg oder Fugger-RE Treuchtlingen-München) durchfahren werden. Damit ist die FV-Trasse zwischen Nürnberg und Donauwörth festgelegt.
Südlich davon stellt die RB Meitingen-Augsburg den nächsten Zwangspunkt, der ICE muss vor ihr, vor der Minute 02 Meitigen passieren. Damit ist auch die FV-Trasse zwischen Donauwörth und Augsburg festgelegt. In der HVZ, wenn dieser Takt bis Donauwörth geführt wird, ist die Abhängigkeit sogar stärker gegeben.

[Lobedan]

Wenn es in den Einzugsbereich aber viele Leute gibt macht das schon sinn.
Sprich wenn alle Regionalbusse dort hin fahren kann der Ort noch so ein Kaff sein.
Genauso ist es bei uns ja auch bei den Tälern wo sozusagen die Bahn Linie am ende ist.

Ja und hier eben mehr noch, weil Donauwörth ein recht großer Regionalknoten ist. Ohne nachgezählt zu haben, rein von meinen eigenen Beobachtungen her habe ich den Eindruck, dass es dort mehr ICE-Fahrgäste gibt als in Ingolstadt. Das dürfte auch nicht zuletzt daran liegen, dass Donauwörth auch für den Großraum Ulm der beste FV-Zugangspunkt in Richtung VDE8 und deren gesamtem Einzugsgebiet ist.

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Donauwörth (...) Ohne nachgezählt zu haben, rein von meinen eigenen Beobachtungen her habe ich den Eindruck, dass es dort mehr ICE-Fahrgäste gibt als in Ingolstadt.

Du solltest dringend einen Sehtest machen.

Das dürfte auch nicht zuletzt daran liegen, dass Donauwörth auch für den Großraum Ulm der beste FV-Zugangspunkt in Richtung VDE8 und deren gesamtem Einzugsgebiet ist.

Ein Missstand, der schon längst hätte beseitigt werden müssen.

[JeDi]

Auch mit dem von dir erträumten IC Ulm-Donauwörth-Ingolstadt-Passau wäre für Ulm Donauwörth immer noch schneller, um gen Norden zu kommen. MDT-NN ist mit Neigetechnik in rund 45 Minuten fahrbar, ohne in ca. 50. Über Ingolstadt dauert das ganze etwa eine Stunde.

[andi11]

Damit das Zugpersonal vorab Erfahrungen auf den neuen Zügen sammeln kann sollen diese im Vorfeld vorübergehend mit im Umlauf der doppelstöckigen "Twindexx"-Züge, die auf der Strecke Nürnberg &#; Treuchtlingen &#; Augsburg sowie München &#; Ingolstadt &#; Treuchtlingen &#; Nürnberg verkehren, eingesetzt werden.

https://www.nordbayern.de/region/treuchtlin...ingen-1.9427967

Falls die Skodazüge um Treuchtlingen herum im Fahrgastbetrieb auftauchen sollten, dürften sie wohl die Zulassung haben. Also Ausschau halten

Momentan scheint noch alles ruhig zu sein. Ich war die letzte Zeit öfters zwischen Nürnberg, Donauwörth und Augsburg unterwegs, da fuhren nur die üblichen Twindexx.
Mich wundert es ehrlich gesagt, warum die ersten Fahrgasteinsätze der Skoda-Dostos auf Nürnberg-Augsburg und Nürnberg-Treuchtlingen-Ingolstadt-München gefahren werden sollen.
Man könnte ja dann gleich erste Fahrgastfahrten auf der eigentlichen Strecke durchführen. Oder benötigt man für die NBS Ingolstadt-Nürnberg noch irgendwelche zusätzlichen Zulassungen, die noch nicht vorhanden sind?

Die Skoda-Dostos haben doch einen 76cm-Einstieg. Das dürfte zwischen Nürnberg und Treuchtlingen bei den niedrigen Bahnsteigen nicht sehr angenehm werden. Naja, früher sind ja auch Hocheinstiegs-Dosto gefahren.

[Rohrbacher]

Man könnte ja dann gleich erste Fahrgastfahrten auf der eigentlichen Strecke durchführen.

Naja, kommt drauf an, was "erste Fahrgastfahrten" sein sollen. In den RB-Umläufen ist mehr Wendezeit, du hast Taktverstärker und solche Sachen, wo du nicht gleich den Zug auf die große Ochsentour schicken musst bzw. den ganzen Tag schon dafür ausgebildete Leute brauchst. Was aber der Hauptgrund sein könnte: Die RE ja bei DB Fernverkehr angemietet und dort im Fahrzeug- und Tf-Umlauf drin und nicht bei DB Regio. Da müsste man sich jedesmal abstimmen und im Zweifel Regelungen finden, wer dann was bezahlt, wissen wir wie die Einsätze vertraglich geregelt sind? Auf der RB und den RE-Taktverstärkern kann man einfach Regio-intern mal Umläufe tauschen, um die Züge mal mitschwimmen zu lassen.

[Didy]

Die RE ja bei DB Fernverkehr angemietet und dort im Fahrzeug- und Tf-Umlauf drin und nicht bei DB Regio.

Die Loks ja. (Wagen weiß ich nicht, die sind ja schon ne Sondernummer mit dem roten Lack.)
Aber Tfs sind doch inzwischen von DB Regio.

[218 466-1]

Man könnte ja dann gleich erste Fahrgastfahrten auf der eigentlichen Strecke durchführen.

Auf der SFS geht man zurecht kein Risiko ein. Wenn das Ding liegen bleibt - am besten gleich in einem Tunnel mit Evakuierung und allem drun und dran, bricht ICE-Chaos aus das niemand braucht.

Die Loks ja. (Wagen weiß ich nicht, die sind ja schon ne Sondernummer mit dem roten Lack.)

Nix Sondernummer. Da stand zumindest 2016 noch "DB Fernverkehr Dortmund" drauf. Inzwischen wurde die Stationierung der IC-Wagen s.i.w umstruckturiert, sodass die alle in einem Bundesweiten Pool sind (oder so ähnlich), aber das ändert nix daran, dass DB Regio bzw. die BEG dafür zahlen muss und die zahlen nicht fürs stehen.

[Metropolenbahner]

Die Skoda-Dostos haben doch einen 76cm-Einstieg. Das dürfte zwischen Nürnberg und Treuchtlingen bei den niedrigen Bahnsteigen nicht sehr angenehm werden. Naja, früher sind ja auch Hocheinstiegs-Dosto gefahren.

Aber die Hocheinstiegsdostos hatten wenigstens Stufen, auch wenn die recht schmal waren.
Hat der Skoda Trittbretter? Würde mich jetzt nicht wundern, wenn er keine hätte, da nur der Einsatz an 76cm Steigen geplant/bestellt ist.
In dem Fall hätte man aber wirklich ne "nette" ~40 cm Stufe beim Einstieg ...

[Didy]

Nix Sondernummer. Da stand zumindest 2016 noch "DB Fernverkehr Dortmund" drauf.

Sondernummer im Sinne von eigener Umlauf. Oder hab ich die letzten 10 Jahre verpasst, dass die roten MüNüX-Wagen wo in einem IC gefahren sind?

[218 466-1]

Sondernummer im Sinne von eigener Umlauf. Oder hab ich die letzten 10 Jahre verpasst, dass die roten MüNüX-Wagen wo in einem IC gefahren sind?

Die letzten 10 Jahre nicht, aber genau vor 13 Jahren waren sie in der Tat bei den IC zw. München und Karlsruhe/Saarbrücken/Frankfurt bereits in Rot eingereiht und lösten bei mir ein WTF :blink: aus, da ich noch nicht wusste, dass es den MüNüX geben wird. :ph34r:
Der Umlauf nur auf der NIM ist dennoch keine "Sondernummer". Da die IC-Garnituren als feste Einheit behandelt werden und zu den Wagenreihungen der jew. Linien passen müssen, fahren auch die weissen IC-Wagen weitgehend tgl. auf den selben Strecken - z.T. bei Langläufern wie IC 2012/2013 immer das selbe Zugpaar und werden nicht durchgetauscht.

[mic]

Sind die Skoda-Kisten jetzt zugelassen, oder darf man sich auf eine Verlängerung des Ersatzkonzepts über den Fahrplanwechsel hinaus freuen?

[Rev]

Nicht zugelassen aber nächste Woche wieder auf der Strecke anzutreffen

[mic]

Na, sind ja auch noch elf Tage Zeit...

[Rohrbacher]

Bis zum Vertragsende im Dezember 2028 ist ja noch ein bisserl hin.

[mic]

...also neun Jahre und elf Tage.

[mic]

Gut, also jetzt im zweiten Halbjahr 2020...
https://beg.bahnland-bayern.de/de/pressemit...hrplanjahr-2020

[218 466-1]

Gut, also jetzt im zweiten Halbjahr 2020...
https://beg.bahnland-bayern.de/de/pressemit...hrplanjahr-2020

Beim München-Nürnberg-Express, der von Nürnberg über die Schnell­fahr­strecke nach Ingolstadt und weiter nach München verkehrt, ist der Einsatz der neuen Doppel­stockwagen nunmehr für die zweite Jahres­hälfte 2020 geplant. Hierdurch werden mehr Sitzplätze und eine höhere Kapazität für die Fahrrad­mitnahme angeboten. Zudem ist künftig ein barrie­re­freier Ein- und Ausstieg möglich.

Ja, klar. Wer's glaubt.
Immerhin wird nicht "mehr Komfort" geheuchelt.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass es die Kisten überhaupt nicht in den Planbetrieb schaffen werden - und falls doch jemals, dann nicht ohne massives Chaos zu verursachen. Es rächt sich, wenn man an der falschen Stelle spart.
Wobei die damaligen Alternativen bei der Ausschreibung, BR 402 & BR 412 z.Z. auch extrem schwächeln und für massenweise ICE-Ausfälle sorgen...

[Iarn]

Waren 402 und 412 außerhalb des Forums damals Alternativen?

[Jean]

Er will doch nur eine schöne Elektrolok mit ertüchtigten Silberlingen. Alles was nicht dementspricht ist halt für ihn Schrott...

[mic]

Wäre interessant zu wissen, was der Nichteinsatz der Doppelstöcker nebst geringerer Sitzplatzzahl auf der NBS an Pönale kostet. Und ob Skoda die übernehmen muss und kann.

[Rev]

Waren 402 und 412 außerhalb des Forums damals Alternativen?

Das war schon damals keine Alternative auch hier im Forum nicht. DB Fernverkehr hat heute wie damals nicht genug Fahrzeuge um dem NIM 4-6 abzugeben. Mal davon abgesehen das der Dosto jetzt auch kein Zufall ist...

Das ist lediglich das Hirngespinst einer Person hier

[JeDi]

Ich wäre um jeden Folterzug froh, den DB FV abgibt.

[Balduin]

Also sprich, lieber weniger Züge fahren als suboptimal ausgestatette? Mal abgesehen davon, dass ich das ewige Gejammer über ICE4 subjektiv nicht nachvollziehen kann. Ich finde zumindest die Beinfreiheit besser als in den anderen Baureihen

[218 466-1]

ICE4 vom Fernverkehr abgeben wäre ja Unsinn. Erst für ICE ausstatten und dann nach kürzester Zeit als RE einstzen...
Siemens bietet sechsteilige Varianten dieser Züge (ICx bzw. ICE4) an, die als Neufahrzeuge gleich für RE ausgestattet mit 2+3 Bestuhlung in DB Regio Farben auch die geforderten 500+ Sitzplätze erreichen würden. Das wäre grundsätzlich eine mögliche Alternative gewesen!

ICE2 hätte man ein alternatives Redesign für RE geben müssen und technisch so umbauen, dass der Bord-Restaurant Wagen entbehrlich wird. Ansonsten diese in normae Sitzwagen umbauen.

Zumidest würden diese beiden Alternativen längst regulär fahren, was man von Skoda nicht behaupten kann.
Wenn auch momentan mangels angemessener Instandhaltung durch DB, mehr schlecht als recht.

[Metropolenbahner]

ICE4 vom Fernverkehr abgeben wäre ja Unsinn. Erst für ICE ausstatten und dann nach kürzester Zeit als RE einstzen...
Siemens bietet sechsteilige Varianten dieser Züge (ICx bzw. ICE4) an, die als Neufahrzeuge gleich für RE ausgestattet mit 2+3 Bestuhlung in DB Regio Farben auch die geforderten 500+ Sitzplätze erreichen würden. Das wäre grundsätzlich eine mögliche Alternative gewesen!

Aber nicht zu dem Preis, den die DB zahlen wollte :ph34r:

2+3 hätte es für 500 Plätze gar nicht gebraucht, es hätte genügt die ursprüngliche ICeng-Bestuhlung zu verwenden, Zitat Wiki:

Nach den ursprünglichen Planungen sollten die Endwagen erster Klasse 52 Sitzplätze aufnehmen, die Endwagen der zweiten Klasse 63 Sitze sowie acht Fahrradstellplätze und zwei Klappsitze. In weiteren Mittelwagen der zweiten Klasse (angetrieben und nicht angetrieben) sollten je 100 Sitzplätze untergebracht werden.

Also 4x100 für die Mittelwagen+63+52 = 515 Plätze. In nem Regiozug bräuchte man auch nicht so viele Gepäckablagen, das wäre in dem Fall wohl ok gewesen. Auf alle Fälle besser als 2+3, was bei den 2,8m breiten Wagenkästen des ICE4 höchsten für Grundschulklassen ne Option wäre.