Dann frage ich mich allerdings, wofür man das überhaupt macht, wenn man sowieso auf andere Züge warten und nicht die Höchstgeschwindigkeit ausnutzen kann.Man muss aber auch bedenken, wie sich Baustellen auswirken und natürlich die Tatsache, dass die Strecken ständig verbessert und geringfügig beschleunigt werden.
Naja, weil man vor dem Achschaos eben rund 15 min schneller als zu Einführung im Jahre 2000 war. Zwar nur auf einem Teilabschnitt aber immerhin. (Solltest einfach mal in http://www.grahnert.de/fernbahn/datenbank/ stöbern, da findet man so einige interessante Daten)Entenfang @ 8 Mar 2013, 19:32 hat geschrieben: Ok, ich habe jetzt verstanden, dass man die Puffer in erster Linie hat, weil man sich sonst mit anderen Zügen ins Gehege kommen würde.
Dann frage ich mich allerdings, wofür man das überhaupt macht, wenn man sowieso auf andere Züge warten und nicht die Höchstgeschwindigkeit ausnutzen kann.
Mehr Zeitpuffer für mehr Pünktlichkeit oder günstigere Trassen für die Überholung langsamerer Züge.Entenfang @ 8 Mar 2013, 19:46 hat geschrieben: Gute Umsteigeverbidungen sind eine gute Sache, keine Frage. Aber warum dann Strecken auf Teilstücken für höhere Geschwindigkeiten ausbauen, wenn man eh nicht schneller fahren kann/will?
Nein, die DB spart dadurch massiv. Die einzige Alternative wären nämlich noch mehr zusätzliche Regionalzüge einzusetzen die dann Lokführer kosten, wo aber schonwieder kein Zugbegleiter durchkommt (oder gar keiner drauf ist) - der gegebene Einnahmeausfall hätte sich also nur auf noch mehr Kosten verlagert...Markus @ 5 Oct 2014, 17:01 hat geschrieben: Auf diese Art entgehen der DB haufenweise Einnahmen.
Die DB sollte sich allenerstens fragen, ob sie nicht Sitzplatzreservierungen einführt, denn das jetzige System lädt ein, es auszunützen.
Warum sollte eineMarkus @ 5 Oct 2014, 17:01 hat geschrieben:Auf diese Art entgehen der DB haufenweise Einnahmen.
Die DB sollte sich allenerstens fragen, ob sie nicht Sitzplatzreservierungen einführt,...
Ganzjährige Gängeln aller Fahrgäste, nur weil für zwei Wochen in Süddeutschland der Bär steppt? :blink: Gibt doch genug andere Alternativen, die sogar wirkungsvoller wären: Mehr Zub einteilen, ggf. DB Sicherheit mitnehmen, bereits am Bahnsteig kontrollieren, ob man zumindest ein für die Zugkategorie passendes Ticket mitführt, auf das Nichtgelten von PK-C-Fk hinweisen und bei Antreffen entsprechender Personen konsequent Produktübergänge/FN/neues Ticket durchsetzen.Markus @ 5 Oct 2014, 17:01 hat geschrieben:... denn das jetzige System lädt ein, es auszunützen.
Nicht mit den FGR durcheinanderwirbeln - "grundsätzlich" kann man für Ländertickets, SWT, QDL-Ticket usw. keinen Übergang erwerben, mit dem man FV nutzen kann, auch im Sinne der FGR ist mit ihnen eine Weiterfahrt im FV zur Verspätungsminimierung nicht gestattet; auf Kulanzbasis kann man aber durchaus mal im ICE mitgenommen werden.DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 17:42 hat geschrieben:Differenz zur Regionalfahrkarte? Ist die offizielle Regelung nicht so, dass ein BT/SWT/QdL grundsätzlich überhaupt nicht im ICE anerkannt wird und falls einer damit unterwegs ist, dass er die Kosten dafür nicht erstattet bekommt?
Wieso?DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 17:42 hat geschrieben:Ich bin wahrlich kein Freund der Reservierungspflicht, aber eine gewisse "Lenkung" der unterschiedlichen Fahrgasttypen wäre vielleicht wirklich sinnvoll [...]
Ich seh da vor allem gewisse Vorverteilungen, wenn man davon ausgeht dass in einem "guten" Bereich kaum Schwarz-/Graufahrer sitzen sollen (warum überhaupt?) und einem "schlechten" dafür sofort ein ganzer Einkaufswagen von solchen Schergen von der Stange purzelt, sobald ein Zub die Tür aufmacht.DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 17:42 hat geschrieben:Wie weit man das jetzt ausdifferenziert ist ja letztendlich egal, aber wenn man aus Sicht eines Zubs argumentiert, dann könnte man da durchaus Positives sehen: "die Leute in den Wagen xx-yy haben zu 99% alle ein Ticket, das heißt ich konzentrier mich mal auf die Wagen aa-bb".
Ich würde darin so gerne knochentrockenen Sarkasmus erkennen :unsure:ropix @ 5 Oct 2014, 17:41 hat geschrieben:Nein, die DB spart dadurch massiv. Die einzige Alternative wären nämlich noch mehr zusätzliche Regionalzüge einzusetzen die dann Lokführer kosten, wo aber schonwieder kein Zugbegleiter durchkommt (oder gar keiner drauf ist) - der gegebene Einnahmeausfall hätte sich also nur auf noch mehr Kosten verlagert...
Flugzeug auf jeden Fall.146225 @ 5 Oct 2014, 20:13 hat geschrieben: Wollen wir denn den einen großen Vorteil, den Bahn momentan noch gegenüber Fernbus und Flatterichen bietet, unnötig zerschießen?
Ah, das macht den "pro-spezifischer-Reservierungsbereich"-Gedankengang doch erheblich anschaulicher. Vielen Dank!DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 19:57 hat geschrieben:Natürlich ändert das nichts an der Schwarz/Graufahrerquote aber du hast es evtl. etwas einfacher das ganze zu kontrollieren. Hier mal ein Beispiel (nur aus Argumentationsgrundlage):
Aber: Reinsetzen kann man sich in den reservierungspflichtigen Bereich ja trotzdem auch ohne Reservierung (zumindest so lange kein "Du komsch hier ned lrein"-Zub am Übergang stehtDumbShitAward @ 5 Oct 2014, 19:57 hat geschrieben:Die Wagen 21-23 sind nur für Fahrgäste mit Reservierungen, der Wagen 24 ist für alle freigegeben. Das heißt, durch die Wagen 21-23 kommst du recht einfach durch, weil dort niemand herumstehen sollte (von Toilettengängern natürlich abgesehen).
). Das hat (neutral gesehen) zur Folge, dass trotz Reservierungszwang dort niemand stehen muss, so lange nicht jeder Platz gebucht bzw. besetzt ist und es hat (Schwarzfahrer-orientiert gesehen) zur Folge, dass sich auch die schwazen Schäfchen dort hinpflantschen können. Dann noch eine Extra-Reservierung gekauft um bei einer etwaigen (und bei jeder Reihe auf beide Seiten schauend sicher aufwändigen) Blickkontrolle des Zub bei dessen Durchgehen nicht aufzufallen, schon haste das gleiche Problem wie heute.Das würde ja heißen, ein Aufenthalt im Reservierungsbereich ist verboten. Nicht wirklich durchsetzbar, wenn sich nebenan die Massen stapeln.DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 19:57 hat geschrieben: Das ist dann zwar dann ziemlich eng zum durchkommen, allerdings hast du nur einen Wagen, wo es so zugeht, durch die anderen kommst du prima hindurch.
Anderer genagelter Kopf, der auch einen spezifischen Bereich vom anderen abtrennt: Hält die heutige rote "1. Klasse [DB]"-Bodenbanderole im ICE Zweitklässler davon ab, sich aus den Zeitungsdispensern zu bedienen? Gut, es würde eher klappen, wenn man den ganzen Kram mal konsequent durchsetzen würde. Seit es aber diesen erweiterten 1.Klasse-Service gibt, habe ich genau eine Zubine gesehen, die einem solchen "Langfinger" hintergelaufen ist.DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 19:57 hat geschrieben: [...] aber evtl. wäre das mal ein Anlass hier Nägel mit Köpfen zu machen und das System "Bahn" für alle beteiligten etwas angenehmer zu machen.
Der Erfolg IMO auch.DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 19:57 hat geschrieben:Der finanzielle Aufwand dürfte sich ja in sehr engen Grenzen halten.
"Wir" zerschießen hier gar nix, sondern diskutieren darüber, ob eine obligatorische Reservierung (die ja nicht einer generellen entsprechen muss, wie "wir" inzwischen gesehen haben) das Aufspüren von Leistungserschleichern erleichtern könnte.146225 @ 5 Oct 2014, 20:13 hat geschrieben:Tschuldigung, aber: Wer Reservierungspflichten das Wort redet, sollte besser zu Fuß gehen und anständige Bahnkunden nicht mit seinem geistigen Dünnpfiff belästigen. Wollen wir denn den einen großen Vorteil, den Bahn momentan noch gegenüber Fernbus und Flatterichen bietet, unnötig zerschießen?
Gut, meine Wortwahl ist harsch, aber es sollte nicht erst seit vor einer halben Stunde klar sein, dass ich manche Steine besser nie ins Rollen gebracht sehen möchte, bevor die unabsichtlich entstandene Lawine einen gigantischen Schaden anrichtet. Reservierungspflichten sind da einfach ein rotes Tuch, denn es sollte bei kurzem Nachdenken eigentlich jedem klar sein, dass die Bahn ihre ureigene Flexibilität durch bessere, transparentere, einfachere Angebote erhöhen muss - u.a. auch weitergehend noch durch mehr Züge - als ein mit Ausnahmen durchsetztes Tarifdickicht noch weiter zu verkomplizieren.Jogi @ 5 Oct 2014, 20:54 hat geschrieben: "Wir" zerschießen hier gar nix, sondern diskutieren darüber, ob eine obligatorische Reservierung (die ja nicht einer generellen entsprechen muss, wie "wir" inzwischen gesehen haben) das Aufspüren von Leistungserschleichern erleichtern könnte.
Das jetzt schon als "Dünnpfiff" und "unanständig" zu brandmarken, na vielen Dank auch
Warum sollte es das? Das würde dann auch nur bei voll besetzten Zügen auffallen, wenn einer ohne Sitzplatz übrig bleibt.Jogi @ 5 Oct 2014, 20:54 hat geschrieben:"Wir" zerschießen hier gar nix, sondern diskutieren darüber, ob eine obligatorische Reservierung (die ja nicht einer generellen entsprechen muss, wie "wir" inzwischen gesehen haben) das Aufspüren von Leistungserschleichern erleichtern könnte.
och, die Bahn hat schon noch mehr Vorteile gegenüber Bus und Flieger146225 @ 5 Oct 2014, 20:13 hat geschrieben: Tschuldigung, aber: Wer Reservierungspflichten das Wort redet, sollte besser zu Fuß gehen und anständige Bahnkunden nicht mit seinem geistigen Dünnpfiff belästigen. Wollen wir denn den einen großen Vorteil, den Bahn momentan noch gegenüber Fernbus und Flatterichen bietet, unnötig zerschießen?
Welche?andreas @ 5 Oct 2014, 23:04 hat geschrieben: och, die Bahn hat schon noch mehr Vorteile gegenüber Bus und Flieger
Trotzdem darf gerade da der Bus nie im Leben als ernsthafte Alternative angesehen werden.Fichtenmoped @ 5 Oct 2014, 23:47 hat geschrieben:Schon auf so wichtigen Verbindungen wie Dresden - Berlin hat der Bus die Nase vorn.
)Das wird durch ständiges Wiederholen nicht richtiger.Denn beim Preis ist der Bus unschlagbar, auch wenn (und das wird er!) nach der kommenden Marktbereinigung steigt.
Aber bis auf wenige Ausnahmen deutlich teurer als die Bahn, egal ob sehr früh oder extrem kurzfristig gebucht.Und Flüge sind auch nicht so teuer.
Kommt darauf an. München Marienpl. - Berlin Alexanderpl. dürfte mit ICE Sprinter ab 2017 schneller als das Flugzeug sein. Und schneller als der Fernbus ist die Bahn fast überall.Bei der Fahrtdauer hat die Bahn nur bei wenigen Verbindungen die Nase vorn: München - Nürnberg, Köln - Frankfurt/Main und ???
Ist deine Meinung. Ich finde den Sitzkomfort im Regionalverkehr höher als in der Economy Class und erst recht höher als im Bus.Sitzkomfort wird bei der Bahn schon zurückgefahren...
Mit welchem Verkehrsmittel kannst du deine Ankunftszeit mit einer Wahrscheinlichkeit von über 90% auf 6 Minuten genau vorhersagen?- Verspätungen?
Mit einigen Ausnahmen kann man mit der Bahn doch umsteigefrei zwischen den größten Städten Deutschlands fahren. Klar muss ich 3x umsteigen, um von Miesbach nach St.-Peter-Ording mit der Bahn zu fahren. Aber weder mit dem Bus noch mit dem Flugzeug kann ich die Strecke überhaupt zurücklegen. Und wenn ich München-Hamburg fliege, muss ich auf dieser Strecke sogar 5x umsteigen, wenn ich mit dem Bus von München ZOB nach Hamburg fahre, muss ich 4x umsteigen.- Umsteigefrei?
In jedem größeren Bahnhof gibt es doch den Mobilitätsservice. Und Busse sind auch nicht allzu barrierefrei.- Behindertengerecht?
Oder auch im Rahmen der Fahrgastrechte (anderes Transportmittel bei +60 zwischen 0 und 5 Uhr kann auch ein Fernzug sein - da wäre dann aber ein Fahrschein zu lösen, der dann hinterher via SC FGR erstattet wird).Jogi @ 5 Oct 2014, 18:44 hat geschrieben: Nicht mit den FGR durcheinanderwirbeln - "grundsätzlich" kann man für Ländertickets, SWT, QDL-Ticket usw. keinen Übergang erwerben, mit dem man FV nutzen kann, auch im Sinne der FGR ist mit ihnen eine Weiterfahrt im FV zur Verspätungsminimierung nicht gestattet; auf Kulanzbasis kann man aber durchaus mal im ICE mitgenommen werden.
Eine allgemeine Reservierungspflicht für den Fernverkehr fände ich sehr unpraktisch, aber ich erinnere mich an das System, das mir vor Jahren in Japan begegnet war: es gab Wägen mit und ohne Reservierungen. In den Wägen mit Reservierung konnte man nur mit Platzticket sitzen, in den Wägen ohne Reservierung waren die Plätze nicht reservierbar. Ich fand das System nicht schlecht. Ich selber bin immer im nichtreservierbaren Bereich gefahren, wo auch immer genug Plätze verfügbar waren (was vielleicht auch daran lag, dass die Shinkansen-Züge wesentlich häufiger fuhren als die ICEs. Auf Strecken wie Kyoto - Tokyo brauchte man keinen Fahrplan, da ohnehin alle paar Minuten ein Zug unterwegs war).DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 17:42 hat geschrieben: Ich bin wahrlich kein Freund der Reservierungspflicht, aber eine gewisse "Lenkung" der unterschiedlichen Fahrgasttypen wäre vielleicht wirklich sinnvoll, also, dass man, angelehnt an den Thalys, Personen ohne Reservierung nur bestimmte Wagen erlaubt, Alleinreisende von Gruppen trennt, usw.
Wenn sich die Bahn beim Sitzkomfort jetzt schon mit Economy Class und Bus vergleichen muss, sieht es aber vedammt dunkel aus. <_<Entenfang @ 6 Oct 2014, 00:07 hat geschrieben:Ist deine Meinung. Ich finde den Sitzkomfort im Regionalverkehr höher als in der Economy Class und erst recht höher als im Bus.
Wenn ich mir den "modernisierten" ICE-T oder den IC-Dosto in der 1.Klasse anschaue...218 466-1 @ 6 Oct 2014, 09:31 hat geschrieben: Wenn sich die Bahn beim Sitzkomfort jetzt schon mit Economy Class und Bus vergleichen muss, sieht es aber vedammt dunkel aus. <_<
Bei einigen "modernen" Zügen wie BR 425 oder LINT ist das aber leider durchaus abgebracht.
Naja, einige der modernen Regionalzüge sind schon sehr eng bestuhlt. Da ist kein großer Unterschied zur Eco im Flugzeug. Flugzeugsitze sind wenigestens noch etwas weicher, während im Regionalzug die Sitze oft zusätzlich noch bretthart sind (der dünne Stoffüberzug ist da wohl eher aus optischen Gründen vorhanden).218 466-1 @ 6 Oct 2014, 09:31 hat geschrieben: Wenn sich die Bahn beim Sitzkomfort jetzt schon mit Economy Class und Bus vergleichen muss, sieht es aber vedammt dunkel aus. <_<
Geht das auch etwas weniger markig formuliert? :rolleyes:146225 @ 5 Oct 2014, 22:13 hat geschrieben:Gut, meine Wortwahl ist harsch, aber es sollte nicht erst seit vor einer halben Stunde klar sein, dass ich manche Steine besser nie ins Rollen gebracht sehen möchte, bevor die unabsichtlich entstandene Lawine einen gigantischen Schaden anrichtet.
Mit "kurzem Nachdenken" (wie kurz? Reichen 30 Sekunden oder ist auch ein Arbeitskreis erlaubt, der sich mehrere Tage mal zusammenhockt? :rolleyes: ) ist es kein Naturgesetz, sondern eher die Kategorie naturalistischer Fehlschluss, wenn man sagt, nur diese eine Alternative führt zum besten Ergebnis, alle anderen zu "gigantischen Schäden".146225 @ 5 Oct 2014, 22:13 hat geschrieben:Reservierungspflichten sind da einfach ein rotes Tuch, denn es sollte bei kurzem Nachdenken eigentlich jedem klar sein, dass die Bahn ihre ureigene Flexibilität durch bessere, transparentere, einfachere Angebote erhöhen muss - u.a. auch weitergehend noch durch mehr Züge - als ein mit Ausnahmen durchsetztes Tarifdickicht noch weiter zu verkomplizieren.
Das oben ist auch nicht persönlich gemeint (ernsthaft!). Bloß dieser Absolutheitsanspruch sprengt halt schnell eine Diskussion und sieht auch nach "Doof von der Seite her anmachen" aus.146225 @ 5 Oct 2014, 22:13 hat geschrieben:So gesehen: Nix persönliches, rein geschäftlich.
DumbShitAward hatte zur Verdeutlichung ein146225 @ 5 Oct 2014, 22:13 hat geschrieben:Ich möcht' halt gern in 20 Jahren auch noch Bahn fahren können, ohne mir vorher überlegen zu müssen: Wagen 21 nur mit Sonnenschein-Spezial, 22 nur für Senioren, 23 nur mit Reservierung, 24 nur mit Kleinkind oder Hund, 25 ...
mit zwei Bereichen angeführt. Da muss man nicht den Untergang des Bahnabendlandes herbei reden, der sich in dreiundzwölfzig Bereiche untergliedert. Dass derart viele nicht praktikabel durchzusetzen wären, ist doch klar, Aber drüber nachdenken ist auch erlaubt, ohne dass eine "Lawine" abbricht.DumbShitAward @ 5 Oct 2014, 19:57 hat geschrieben:Beispiel (nur a[l]s Argumentationsgrundlage)
Bei Ausfahrt Dresden Hbf Gulasch bestellt, bei Halt Dresden-Neustadt serviert bekommen = frisch?TramBahnFreak @ 5 Oct 2014, 23:50 hat geschrieben:(Oder zeig mir den Fernbus, in dem ich ein frisch zubereitetes Gulasch bekomme.
Das hat DumbShitAward ja im Wesentlich umrissen: Drei Wagen reservierungspflichtig, drei Wagen dafür ohne ohne Reservierungen nutzbar.rautatie @ 6 Oct 2014, 09:11 hat geschrieben:Eine allgemeine Reservierungspflicht für den Fernverkehr fände ich sehr unpraktisch, aber ich erinnere mich an das System, das mir vor Jahren in Japan begegnet war:
Aber das halte ich in Deutschland (unter den gegeben Bedingungen wie Infrastruktur, gegebene Zugzahl, Reiseverhalten) für nicht praktikabel. Mann muss nur am im freitäglichen WE-Verkehr sich in einen nachmittäglichen ICE-3 setzen, der Richtung NRW fährt. Ohne Reservierung ist man da mehr oder minder aufgeschmissen.rautatie @ 6 Oct 2014, 09:11 hat geschrieben:[...] Ich selber bin immer im nichtreservierbaren Bereich gefahren, wo auch immer genug Plätze verfügbar waren (was vielleicht auch daran lag, dass die Shinkansen-Züge wesentlich häufiger fuhren als die ICEs.
Damit lassen sich solche Nachfragespitzen auch besser auffangen. Aber wo in Deutschland gibt es drei oder mehr direkte FV-Züge pro Stunde? Frankfurt-Köln, z.T. mit direktem Umstieg in Fraflug, München-Nürnberg, z.T. Hannover-Hamburg. Dann wird's eng - zwischen Köln, Düsseldorf und Dortmund kann man sich noch was zusammen klamüsern...rautatie @ 6 Oct 2014, 09:11 hat geschrieben:[...] Ich selber bin immer im nichtreservierbaren Bereich gefahren, wo auch immer genug Plätze verfügbar waren (was vielleicht auch daran lag, dass die Shinkansen-Züge wesentlich häufiger fuhren als die ICEs.
Die Bestuhlung von Regionalzügen hat mit der Zukunft des Fernverkehrs genau was zu tun?rautatie @ 6 Oct 2014, 09:58 hat geschrieben:[...] während im Regionalzug die Sitze oft zusätzlich noch bretthart sind (der dünne Stoffüberzug ist da wohl eher aus optischen Gründen vorhanden).
Wenn Du zwischen Dresden Hbf und Dresden Neustadt ein Gulasch serviert bekommst, dann sagt das was über die Fahrzeit aus...Jogi @ 6 Oct 2014, 10:16 hat geschrieben:
Bei Ausfahrt Dresden Hbf Gulasch bestellt, bei Halt Dresden-Neustadt serviert bekommen = frisch?
Das ist vieles, schon gar nicht schlecht (qualitativ wie auch Service), aber sicher nicht frisch im originären Sinn
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Die Bestuhlung von Regionalzügen hat mit der Zukunft des Fernverkehrs genau was zu tun?
Grüße
Jogi
Och, da gibts noch sehr viel mehr.Fichtenmoped @ 5 Oct 2014, 23:47 hat geschrieben: Welche?
- Verspätungen?
- Preis?
- Fahrtdauer?
- Sitzkomfort?
- Umsteigefrei?
- Behindertengerecht?
Nicht wirklich, oder? Denn beim Preis ist der Bus unschlagbar, auch wenn (und das wird er!) nach der kommenden Marktbereinigung steigt. Und Flüge sind auch nicht so teuer. Bei der Fahrtdauer hat die Bahn nur bei wenigen Verbindungen die Nase vorn: München - Nürnberg, Köln - Frankfurt/Main und ???Schon auf so wichtigen Verbindungen wie Dresden - Berlin hat der Bus die Nase vorn.
Sitzkomfort wird bei der Bahn schon zurückgefahren...
Und so weiter...
