Frau kletterte auf Bahn: Stromschlag

[hmmueller]

0.5 Megaohm ... 0.5 mOhm ...

MOhm, bitte. mOhm sind Milliohm - das ist das, was die Fahrleitung zwischen den beiden Vogelbeinen hat (wenn überhaupt ... bin zu faul zum Nachrechnen - eher sind es µOhm).

H.M.

[AndiFant]

0.5 Megaohm war das Minimum für einen Rotor.

Ok, danke. Dann habe ich es doch richtig verstanden

[gmg]

(Was ich mir gerade überlege, was passiert, wenn Vögel auf einer ausgeschalteten Leitung sitzen und man diese aufschaltet......?)

Warum sollte das ein Unterschied machen?

Wenn ich jetzt Hot Docs Erklärung folge, treten durch ein Bein des vogels die Elektronen in seinen Körper, können aber nicht abfließen, weil am anderen Bein des Vogels die nahezu gleiche Spannung in der Leitung liegt.
Wenn die Leitung aber abgeschalten ist und dann angestellt wird, müsste sich die Spannung in Form eines Elektronenüberschusses doch erst einmal ausbreiten. Damit müsste doch tatsächlich ein Ladungsgefälle zwischen dem Vogel und der dahinter liegenden Leitung entstehen.


Und noch etwas: Würde ich jetzt den Vogel samt seines Ansitzes aus der Leitung herausnehmen und an der Stelle eine Parallelschaltung mit zwei Verbrauchern einsetzen würde, dann würden doch auch beide Verbraucher Strom bekommen, oder nicht?

Elektrik war mir immer ein e-book mit sieben Siegeln.

[guru61]

(Was ich mir gerade überlege, was passiert, wenn Vögel auf einer ausgeschalteten Leitung sitzen und man diese aufschaltet......?)

Warum sollte das ein Unterschied machen?

Wenn ich jetzt Hot Docs Erklärung folge, treten durch ein Bein des vogels die Elektronen in seinen Körper, können aber nicht abfließen, weil am anderen Bein des Vogels die nahezu gleiche Spannung in der Leitung liegt.
Wenn die Leitung aber abgeschalten ist und dann angestellt wird, müsste sich die Spannung in Form eines Elektronenüberschusses doch erst einmal ausbreiten. Damit müsste doch tatsächlich ein Ladungsgefälle zwischen dem Vogel und der dahinter liegenden Leitung entstehen.


Und noch etwas: Würde ich jetzt den Vogel samt seines Ansitzes aus der Leitung herausnehmen und an der Stelle eine Parallelschaltung mit zwei Verbrauchern einsetzen würde, dann würden doch auch beide Verbraucher Strom bekommen, oder nicht?

Elektrik war mir immer ein e-book mit sieben Siegeln.

Ja, nur breitet sich die Elektrizität mit rund 300'000 km/h aus. Wenn wir 5 cm Beinbreite bei deinem Vögelchen annehmen, ist die Einwirkungszeit der paar Völtchen recht klein.
Die Welle bei 16,7 Hz ist 300'000/16.7=rund 17'000km lang. Der Anstieg der Spannung bei 5 cm wird so im Mikrovolt- und Nanosekundenbereich liegen

Gruss Guru

[hmmueller]

Ja, nur breitet sich die Elektrizität mit rund 300'000 km/h aus. Wenn wir 5 cm Beinbreite bei deinem Vögelchen annehmen, ist die Einwirkungszeit der paar Völtchen recht klein.
Die Welle bei 16,7 Hz ist 300'000/16.7=rund 17'000km lang. Der Anstieg der Spannung bei 5 cm wird so im Mikrovolt- und Nanosekundenbereich liegen

Fast perfekt: 300000 km/s, nicht /h. Aber weil die Frequenz in Hz = 1/s gemessen wird, stimmt das Endergebnis ...

[guru61]

Fast perfekt: 300000 km/s, nicht /h. Aber weil die Frequenz in Hz = 1/s gemessen wird, stimmt das Endergebnis ...

Hach, man wird alt!

Wann endlich kann man hier länger als ein paar Minuten editieren?
Gruss Guru

[TramBahnFreak]

... einen Stromteiler?
Ist dann ja schließlich eine Parallelschaltung aus Stromabnehmer (+ "Rest" der Leistungselektronik) und Mensch. Also bekommen beide die gleiche Spannung ab und der Strom teilt sich auf.

Aber doch nur, wenn beide den exakt gleichen Widerstand aufweisen, oder?

[hmmueller]

... einen Stromteiler?
Ist dann ja schließlich eine Parallelschaltung aus Stromabnehmer (+ "Rest" der Leistungselektronik) und Mensch. Also bekommen beide die gleiche Spannung ab und der Strom teilt sich auf.

Aber doch nur, wenn beide den exakt gleichen Widerstand aufweisen, oder?

Nein. Durch jeden der beiden Äste fließt Strom - jeweils so viel, wie der "Widerstand durchlässt", oder, formal korrekter, wie sich aus dem ohmschen Gesetz I = U / R für jeden Ast ergibt.
Keiner der beiden (oder mehr) Äste "fragt den anderen, was sein Widerstand ist".

(Anmerkung: Das gilt unter der Annahme, dass durch die Ströme die Spannung nicht merklich sinkt, oder, "technischer" ausgedrückt, solange der Innenwiderstand der Stromquelle deutlich unter den Widerständen in den Ästen liegt. Das ist aber bei der Stromversorgung einer Eisenbahn immer der Fall)

H.M.

[guru61]

... einen Stromteiler?
Ist dann ja schließlich eine Parallelschaltung aus Stromabnehmer (+ "Rest" der Leistungselektronik) und Mensch. Also bekommen beide die gleiche Spannung ab und der Strom teilt sich auf.

Aber doch nur, wenn beide den exakt gleichen Widerstand aufweisen, oder?

Nein. Durch jeden der beiden Äste fließt Strom - jeweils so viel, wie der "Widerstand durchlässt", oder, formal korrekter, wie sich aus dem ohmschen Gesetz I = U / R für jeden Ast ergibt.
Keiner der beiden (oder mehr) Äste "fragt den anderen, was sein Widerstand ist".

(Anmerkung: Das gilt unter der Annahme, dass durch die Ströme die Spannung nicht merklich sinkt, oder, "technischer" ausgedrückt, solange der Innenwiderstand der Stromquelle deutlich unter den Widerständen in den Ästen liegt. Das ist aber bei der Stromversorgung einer Eisenbahn immer der Fall)

H.M.

Ist das nicht der liebe, alte Kirchhof;
bei parallelgeschalteten Widerständen, sind die Teilströme umgekehrt proportional zu den Teilwiderständen.
Kleiner Widerstand=grosser Strom?
3.16:
https://books.google.ch/books?id=1efLBgAAQB...%A4nden&f=false

Gruss Guru

[hmmueller]

Ist das nicht der liebe, alte Kirchhof;

Wir können uns jetzt wegbeamen, wie die Theoretiker das sehen - Ohm, Kirchhoff, aber "eigentlich" sind das alles nur Spezialfälle des Superpositionsprinzips, das in ganz vielen Bereichen der Physik gilt, wenn man nur die richtige Abstraktion wählt.
Für die Praktiker oder - noch mehr - die "sich praktisch Irrenden" sind aber wohl handgreifliche Erklärungen besser - ich hab das mit meinem "fragen sich gegenseitig nicht" versucht, aber dann ja doch eine Formel reingeworfen ... nun ja, so lange keiner draus wirklich die Folgerung zieht "den Strom wid schon die Lok ablenken, ich halt mich dann mal am Fahrdraht fest", sei's wie's sei ...

H.M.

[Michi Greger]

Elektrik war mir immer ein e-book mit sieben Siegeln.

Du hast es schon relativ gut, wenn auch nicht fachmännisch, erklärt Ich glaub im Grunde hast du kapiert, warum das passiert (bzw. nichts passiert.)

(Ansonsten empfehle ich Hochfrequenztechnik und Antennenbau - das ist Vodoo... )

Gruß Michi

[Catracho]

Alle Wochen wieder, diesmal in Troisdorf. Ergebnis wie meistens: Bahn/Physik 1, Depp 0.

Mfg
Catracho

[gmg]

Alle Wochen wieder, diesmal in Troisdorf. Ergebnis wie meistens: Bahn/Physik 1, Depp 0.

Ebenso gestern in Saarbrücken.

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