Info: Behelfsgleis Unterföhring

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 21 Aug 2004, 22:52

Heisst das, dass man fast 10 Minuten braucht, um eine S-Bahn am Flughafen wenden zu lassen, und deswegen kann man gar keinen 10-Minunten-Takt auf der Unterföhringer Flughafen-Strecke bringen? Dann hätte man sich ja fast schon den ganzen Aufwand mit dem Zweigleisigen Ausbau sparen können...

Beitrag von **Boris Merath** » 21 Aug 2004, 23:07

Cloakmaster @ 21 Aug 2004, 22:52 hat geschrieben: Heisst das, dass man fast 10 Minuten braucht, um eine S-Bahn am Flughafen wenden zu lassen, und deswegen kann man gar keinen 10-Minunten-Takt auf der Unterföhringer Flughafen-Strecke bringen?

Koennte man nicht die Kapazitaet von dem bahnhof ueber Wenden in der Wendeanlage dahinter erhoehen? Mal davon abgesehen: Braucht man wirklich die S8 im 10min-Takt zum Flughafen?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Aug 2004, 23:52

Cloakmaster @ 21 Aug 2004, 22:52 hat geschrieben: Heisst das, dass man fast 10 Minuten braucht, um eine S-Bahn am Flughafen wenden zu lassen, und deswegen kann man gar keinen 10-Minunten-Takt auf der Unterföhringer Flughafen-Strecke bringen? Dann hätte man sich ja fast schon den ganzen Aufwand mit dem Zweigleisigen Ausbau sparen können...

Nein. Erstens mal, weil die Prestige-Linie komplett zweigleisig laufen soll und vor allem dienen zwei Gleise der Pünktlichkeit! Wenn der Gegenzug nicht warten muß (wie es auf dem Abschnitt Johanneskirchen - Ismaning bisher der Fall war), dann kann man Verspätungen besser abbauen.

Boris Merath @ 21 Aug 2004, 23:07 hat geschrieben:Koennte man nicht die Kapazitaet von dem bahnhof ueber Wenden in der Wendeanlage dahinter erhoehen?

Wie soll das bitte funktionieren? Wo man wendet, spielt eigentlich keine Rolle. Es geht darum, daß die Gleise von zwei Linien benutzt werden, die im 20min-Takt ankommen, und abfahren. Daher gehts einfach nicht, zumindest in diese Richtung.

Boris Merath @ 21 Aug 2004, 23:07 hat geschrieben:Mal davon abgesehen: Braucht man wirklich die S8 im 10min-Takt zum Flughafen?

Genau, das frage ich mich auch schon die ganze Zeit. Man hat am Flughafen schon alle 10min eine S-Bahn, wozu brauchts noch eine mehr? :blink:

Beitrag von **Boris Merath** » 22 Aug 2004, 00:18

ET 423 @ 21 Aug 2004, 23:52 hat geschrieben: Wie soll das bitte funktionieren? Wo man wendet, spielt eigentlich keine Rolle. Es geht darum, daß die Gleise von zwei Linien benutzt werden, die im 20min-Takt ankommen, und abfahren. Daher gehts einfach nicht, zumindest in diese Richtung.

Es funktioniert bestens, wie die U-Bahn auch beweist. 5min-Takt ist ohne Probleme drin. Durch die Fahrt durch die Wendeanlage sind die Bahnsteige waehrend des Wendens nicht belegt. Um das durchfuehren zu koenne braeuchte man zwar wohl ncoh ein Ueberwefungsbauwerk nach dem besucherpark, aber sonst sollte das schon gehen. Ich denke dass auch mehr als 5min-Takt moeglich waere (wie viele Gleise hat die Wendeanlage denn?)

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Aug 2004, 00:27

Boris Merath @ 22 Aug 2004, 00:18 hat geschrieben: Es funktioniert bestens, wie die U-Bahn auch beweist. 5min-Takt ist ohne Probleme drin. Durch die Fahrt durch die Wendeanlage sind die Bahnsteige waehrend des Wendens nicht belegt. Um das durchfuehren zu koenne braeuchte man zwar wohl ncoh ein Ueberwefungsbauwerk nach dem besucherpark, aber sonst sollte das schon gehen. Ich denke dass auch mehr als 5min-Takt moeglich waere (wie viele Gleise hat die Wendeanlage denn?)

Tja, anscheinend gibts was am Flughafen, das das verhindert. Ich weiß leider nicht, wie die Wendeanlage (ob es überhaupt eine ist und nicht nur ein Abstellgleis) am Flughafen aussieht, aber offensichtlich würde das nicht klappen. Oder, und das ist auch eine Wahrscheinlichkeit, es wird nicht in Erwägung gezogen, weil es sich einfach nicht lohnt, noch mehr Takte zum Flughafen rauszuschicken.

Gruß

ET 423

P.S.: Was soll das mit dem Überwurfbauwerk? :blink: :unsure: :ph34r:

Jean · Beitrag von **Jean** » 22 Aug 2004, 09:54

Ich glaube das Problem liegt an der Niveaugleichen Einfedelung der S1 am Besucherpark, doch diese sollte irgendwann mal beseitigt werden. Außerdem finde ich die zwei Linien vollkommen ausreichend von der Kapazität her....

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Aug 2004, 13:26

Jean @ 22 Aug 2004, 09:54 hat geschrieben: Ich glaube das Problem liegt an der Niveaugleichen Einfedelung der S1 am Besucherpark, doch diese sollte irgendwann mal beseitigt werden.

Warum sollte die niveaugleiche Einfädelung ein Problem sein? :blink: Die S-Bahnen behindern sich sowieso nicht, da jede auf einem eigenen Gleis fährt; sowohl zum Flughafen, als auch zurück.

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 22 Aug 2004, 13:43

ET 423 @ 22 Aug 2004, 13:26 hat geschrieben: Warum sollte die niveaugleiche Einfädelung ein Problem sein? :blink: Die S-Bahnen behindern sich sowieso nicht, da jede auf einem eigenen Gleis fährt; sowohl zum Flughafen, als auch zurück.

Genau das ist ja derzeit der Engpass, ein eingleisiger Abschnitt auf der Länger würde einen engeren Takt verhindern (sofern man den wollte - alles hypothetisch).
Wenn's zum Wenden über die vorhandene Wendeanlage kommen würde, würde man sicherlich auch das eingleisige Konzept dort wieder aufgeben und "normal" zweigleisig fahren. Wenn man genau das will, hat man eben das Problem mit der Einfädelung, da bei der Fahrt einer S8 Richtung Innenstadt die S1 zum Flughafen behindert wird und umgekehrt.

MünchnerFreiheit · Beitrag von **MünchnerFreiheit** » 22 Aug 2004, 14:50

mal 'ne dumme Frage: fährt jemand regelmäßig Richtung Flughafen, und ists da besonders voll?

Gruß Flo

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Aug 2004, 14:57

FloSch @ 22 Aug 2004, 13:43 hat geschrieben: Genau das ist ja derzeit der Engpass, ein eingleisiger Abschnitt auf der Länger würde einen engeren Takt verhindern (sofern man den wollte - alles hypothetisch).
Wenn's zum Wenden über die vorhandene Wendeanlage kommen würde, würde man sicherlich auch das eingleisige Konzept dort wieder aufgeben und "normal" zweigleisig fahren. Wenn man genau das will, hat man eben das Problem mit der Einfädelung, da bei der Fahrt einer S8 Richtung Innenstadt die S1 zum Flughafen behindert wird und umgekehrt.

Jo, das stimmt natürlich. Aber zum jetzigen Zeitpunkt stellt es keinen Engpaß dar oder gar ein Problem. Die Fahrpläne sind so aufeinander abgestimmt, daß sich keine S-Bahn in die Quere kommt.

mal 'ne dumme Frage: fährt jemand regelmäßig Richtung Flughafen, und ists da besonders voll?

Nö. Die zwei Linien, die zusammen einen 10min-Takt ergeben, reichen vollkommen aus, um die Leute zur Innenstadt zu bringen. Darum verstehe ich diese Diskussion um eine 10min-Takt-S8, irgendwelche Überwurfbauwerke und so auch nicht. :ph34r: :blink:

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 22 Aug 2004, 15:13

ET 423 @ 22 Aug 2004, 14:57 hat geschrieben:Die Fahrpläne sind so aufeinander abgestimmt, daß sich keine S-Bahn in die Quere kommt.

Na ja, nicht so sehr die Fahrpläne als die schlichte Tatsache, dass jede Linie ihr eigenes Gleis hat und die andere damit nicht behindert.

ET 423 @ 22 Aug 2004, 14:57 hat geschrieben: Darum verstehe ich diese Diskussion um eine 10min-Takt-S8, irgendwelche Überwurfbauwerke und so auch nicht. :ph34r: :blink:

Es wurde ja schon mehrfach drauf hingewiesen, dass hier keiner den Bedarf so sieht, sondern dass es sich lediglich um ein Gedankenspiel handelt, ob das so überhaupt machbar wäre.
Die Züge bisher sind akzeptabel gefüllt (jedenfalls waren sie das, als ich bisher am Flughafen war), die derzeitige Anbindung halte ich für in Ordnung.

Herr Wiesheu will ja durchaus noch ne dritte Linie zum Flughafen, die dürfte jedoch weniger zur Erschließung des Flughafens von der Innenstadt aus nützlich sein.

elchris · Beitrag von **elchris** » 22 Aug 2004, 15:32

FloSch @ 22 Aug 2004, 15:13 hat geschrieben: Herr Wiesheu will ja durchaus noch ne dritte Linie zum Flughafen, die dürfte jedoch weniger zur Erschließung des Flughafens von der Innenstadt aus nützlich sein.

Richtig, die S6 soll den Osten (

) besser an den Airport anschliessen, die macht nämlich über Markt Schwaben einen ganz schönen schlenker...

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 23 Aug 2004, 17:41

FloSch @ 22 Aug 2004, 15:13 hat geschrieben: Na ja, nicht so sehr die Fahrpläne als die schlichte Tatsache, dass jede Linie ihr eigenes Gleis hat und die andere damit nicht behindert.

Naja so ganz stimmt das nicht, zwar behindern sich S1 und S8 nicht gegenseitig, aber die S8 kommt ab und an ins Stocken, denn nicht umsonst hat die 8er stadtauswärts in Ismaning und Hallbergmoos jeweils 2minütige Aufenthalte, denn ansonsten würde man ewig vor dem Esig Flughafen stehen, wenn aber die 8er stadtauswärts nur kurz auf die 1er warten muss, dann steht die Gegen8er schon am Esig rum. Das liegt aber nur daran dass man einen Anschluss von der 1er auf die 8er herstellen möchte, ansonsten könnte die 8er stadteinwärts am Flughafen einfach 2 Minuten eher abfahren und es gäbe keine Kreuzungsprobleme mehr. Wird im neuen Fahrplan vielleicht eh verwirklich, da es ja am Flughafen einen 5/15-Takt geben soll und sich so die Linien nicht mehr begegnen werden.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 24 Aug 2004, 21:08

Laut einer neuen Pressemitteilung der Deutschen Bahn AG wird die Verstärkerlinie von Maisach nach Zorneding die Liniennummer S 3 bekommen.

10-Minuten-Takt trotz Baustelle Unterföhring möglich

Neues Linienkonzept wurde angepasst

(München, 24. August 2004) Dem 10-Minuten-Takt bei der S-Bahn München steht trotz der Bauverzögerung in Unterföhring nichts im Wege. Zum Fahrplanwechsel im Dezember 2004 hat der Freisaat Bayern auf vier Außenästen die Taktverbesserung bestellt. Allerdings ist eine Umplanung des ursprünglichen Linienkonzeptes und des Fahrplans Richtung Flughafen sowie zwischen Grafing Bahnhof und Ebersberg erforderlich.

S-Bahn-Fahrgäste, die zwischen München und Zorneding, Deisenhofen, Germering-Unterpfaffenhofen und Maisach unterwegs sind, können sich auf den 10-Minuten-Takt freuen. Auf diesen Strecken werden die S-Bahn-Züge von Montag bis Freitag von ca. 6.30 Uhr bis 9.00 Uhr und von Montag bis Donnerstag von ca. 15.30 bis 18.30 Uhr im dichteren Takt unterwegs sein.

Das neue Linienkonzept sieht folgende Verbindungen vor: Unverändert fahren die S 1 Freising/Flughafen – Ostbahnhof und die S 8 Nannhofen – Flughafen. Die S 2 fährt nach einem neuen Fahrplan von Petershausen nach Erding, Geltendorf wird durch die S 4 mit Ebersberg verbunden. Die S 6 fährt von Tutzing nach Kreuzstraße und die S 7 von Wolfratshausen zum Ostbahnhof. Zwischen Maisach und Zorneding verkehrt neu die Linie S 3, die im Westen die S 8 und im Osten die S 4 zu einem 10-Minuten-Takt verdichtet.

S 20 (Deisenhofen – Pasing) und S 27 (Deisenhofen – München Hbf) sowie die Linie A (Dachau – Altomünster) bleiben im Fahrweg unverändert.

„Die S-Bahn München hat auf die Bausituation in Unterföhring reagiert und die Linien und den Fahrplan entsprechend angepasst“, so Heinrich Beckmann, Geschäftsführer S-Bahn München GmbH. „Ich bedauere, dass es überhaupt dazu kommen musste. Aber die fehlende Infrastruktur hat unser ursprüngliches Konzept unmöglich gemacht“, so Beckmann weiter.

Beeinträchtigungen treten vor allem am Flughafen auf. Die S 1 und S 8 Richtung München können nicht im Abstand von 10 Minuten abfahren. Bei der S 4 kommt es zwischen Grafing und Ebersberg zu Fahrzeitver- längerungen von drei Minuten.

Das neue Fahrplan- und Linienkonzept wird bis Dezember 2005 gefahren. Mit der Fertigstellung des Tunnels in Unterföhring kann zum Fahrplanwechsel im Dezember 2005 das ursprüngliche Konzept eingeführt werden.

Quelle: Deutsche Bahn AG

Flo · Beitrag von **Flo** » 25 Aug 2004, 14:36

Ui! Dann waere fuehr ein Jahr mal wieder eine Lueckenlose durchnummerierung der Linien von S1-8 vorhanden. Die S3 wird wohl in Pasing, bzw. am Ostbahnhof eine Wartezeit bekommen.

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 05 Okt 2004, 10:47

Weiß eigentlich jemand, wie es jetzt in Unterföhring weitergeht?

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 12 Okt 2004, 10:00

Hallo Gemeinde!
Ich habe da wohl etwas zu unspezifisch gefragt.

Es ist anscheinend so, daß die Gde. Unterföhring wegen Nachbesserung des Schallschutzes verhandelt. Es gibt auch das Gerücht, daß die Gemeinde deswegen einen totalen Baustopp verhängt hat. ( ? Taktik der Gemeinde?? - oder kommt es den Baufirmen gar gelegen, denn wie es ausschaut, können die doch nie bis in 2 Monaten fertig werden?)

Wer weiß was genaueres???

ropix · Beitrag von **ropix** » 12 Okt 2004, 10:31

Stellwerk @ 12 Oct 2004, 10:00 hat geschrieben:Es ist anscheinend so, daß die Gde. Unterföhring wegen Nachbesserung des Schallschutzes verhandelt. Es gibt auch das Gerücht, daß die Gemeinde deswegen einen totalen Baustopp verhängt hat. ( ? Taktik der Gemeinde?? - oder kommt es den Baufirmen gar gelegen, denn wie es ausschaut, können die doch nie bis in 2 Monaten fertig werden?)

So wies aussieht, hat ein Gericht (Landgericht München) den Baustopp verhängt. Damit wird dort wohl erst mal nichts mehr getan, bis sich Bahn und Unterf. darauf geeinigt haben, dass das von Unterföhring finanzierte und bestellte Schallschutzsystem auch eingebaut wird. Aber wenns so weitergeht, wie Momentan, dann glaub ich, wird das auch mit dem Fahrplanwechsel 2005/2006 nichts. Hat aber auch den Vorteil, dass jetzt so schnell keine Diskussionen mehr ausbrechen können, warum es eine Lücke in der S-Bahn Nummerierung gibt

.

Stellwerk @ 12 Oct 2004, 10:00 hat geschrieben:Wer weiß was genaueres???

Gute Frage, wahrscheinlich niemand mehr. Denn wenn die Bahn wirklich gegen den Baustopp vorgeht, dann sag ich nur E-Gartentram, mehr sag ich nicht.

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 13 Okt 2004, 10:52

Danke für die Info, ropix, auch wenn sie keine gute ist.
[font=Impact]Juhuuuu- jetzt können wir doch noch 90 Jahre eingleisigen Betrieb feiern!! [/font] :wacko: :wacko: :wacko:

Jean · Beitrag von **Jean** » 13 Okt 2004, 13:13

Also da kann ich nur den Kopf schütteln. :unsure: :unsure:

Juhuuuu- jetzt können wir doch noch 90 Jahre eingleisigen Betrieb feiern!!

Und wenn es so weitergeht bald 100 Jahre eingleisigen Betrieb.

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Okt 2004, 23:06

Mal was anderes aus Unterföhring

-Gemeindebericht von Unterföhring\ @ 14.10.2004 hat geschrieben:Bericht über die Gemeinderatssitzung am 14.10.2004
Zweigleisiger Ausbau der S-Bahn-Linie S 8 im Tunnel; Sachstandsbericht

Tunnelbauwerk

Die Fassaden- und Abdeckelemente am Südportal sind montiert. Die Abdeckelemente am
Nordportal sind auf der Ostseite eingebaut.
Die Rohbauarbeiten für den Tunnel werden derzeit abgenommen, d. h. die Arge ist mit
dieser Teilleistung fertig.

S-Bahnhof
Die Aufmauerung der Schallschutzziegel ist fertig. Die Montage der Tunnelwandverkleidung
ist auf der Westseite teilweise fertig gestellt.

Die Stahlbauarbeiten sind im Verzug, damit verschieben sich auch die Nachfolgegewerke
(Dachbegrünung und Fassade). Die Natursteinarbeiten auf dem Bahnsteiggeschoss sind in
Arbeit.

P+R-Anlage und Zufahrt
Die Pflasterarbeiten für die Stellplätze wurden termingerecht durchgeführt. Die Lärmschutzwände
sind derzeit in Arbeit.

Die Pflasterarbeiten für die Straßenabgrenzungen sind in Arbeit. Derzeit werden Aushubarbeiten
durchgeführt, die eine Umverlegung des Zugangs zur Behelfsbrücke notwendig gemacht
haben. Hierauf wurde durch Pressemitteilung, Anschläge an der Baustelle und am
Behelfsbahnsteig sowie im Internet und Hauskanal hingewiesen.

Quelle Gemeindeumschau von Unterföhring
Wirklich schade, dass da nichts zur Lärmdämmung drin steht.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 22 Mär 2005, 07:38

VT 609 @ 21 Mar 2005, 23:21 hat geschrieben: Total umgekrempelt wird es nicht. Die S 4 und die S 8 tauschen ihre Westäste, wobei ab Dezember die Linienbezeichnung S 4 entfällt. Die Linie von Nannhofen nach Ebersberg heißt dann S 3.

Das ist noch gar nicht sicher! Nach jetzigem Stand wird der Tunnel Unterföhring bis Dez. nicht fertig. Somit wird noch ein weiteres Jahr mit dem jetzigen Liniennetz gefahren, nur daß sich meist die Abfahrtszeiten ändern, da die 10min-Takt-S2 eingefädelt werden muss.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 22 Mär 2005, 20:44

mellertime @ 22 Mar 2005, 07:38 hat geschrieben:Nach jetzigem Stand wird der Tunnel Unterföhring bis Dez. nicht fertig.

Wieder nicht? :blink: Woran liegt's denn diesmal? Ist der Gemeinde Unterföhring eingefallen, dass man den Bahnsteig mit schönen Marmorplatten auslegen könnte, die erstmal hergestellt werden müssen...? <_< <_< <_< Das gibt's doch nicht.... wann haben die angefangen, zwischen Johanneskirchen und Unterföhring das zweite Gleis zu legen (im Bereich der Ausfädelung am Heizkraftwerk Nord)? Das dürfte doch inwzischen gute 8 Jahre her sein, oder? Wahnsinn, dass sich in dem Land immer alles so hinzieht... der Transrapid in Shanghai war in weniger als einem Jahr fertig. Vielleicht sollten die Bauarbeiter in Unterföhring mal unter chinesischen Bedingungen arbeiten...

Das is doch nur noch lächerlich. Drum geht's unserem Land wirtschaftlich so beschissen, dass man x Jahre für nen S-Bahn-Tunnel braucht, der n paar hundert Meter lang ist, sagt doch alles... ein Hoch auf unser schönes Deutschland!

VT 609 @ 21 Mar 2005, 23:21 hat geschrieben:Laut SZ wird ab Herbst diesen Jahres die neue Infineon-Zentrale in Unterhaching bezogen

zwar OT, aber trotzdem: zieht Infineon dann aus dem greislichn Ding am Thomasiusplatz aus? Wenn ja, wird der Kasten dort abgerissen?

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 22 Mär 2005, 20:53

Wildwechsel @ 22 Mar 2005, 07:33 hat geschrieben: Du meinst wahrscheinlich ab Fasanenpark.

Ja, das habe ich gemeint.

Bzgl. Unterföhring:
Seit wann ist das denn bekannt? Ist wieder was dazwischen gekommen oder hat man die benötigte Zeit für die Fertigstellung nur falsch eingeschätzt?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Mär 2005, 20:54

mellertime @ 22 Mar 2005, 07:38 hat geschrieben: Das ist noch gar nicht sicher! Nach jetzigem Stand wird der Tunnel Unterföhring bis Dez. nicht fertig.

Höhö, dacht' ichs mir doch. Bild

S-kutscher · Beitrag von **S-kutscher** » 22 Mär 2005, 21:02

mellertime @ 22 Mar 2005, 07:38 hat geschrieben:
Nach jetzigem Stand wird der Tunnel Unterföhring bis Dez. nicht fertig.

Meint ihr wirklich das Unterföhring überhaupt noch fertig wird?

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 22 Mär 2005, 21:06

S-kutscher @ 22 Mar 2005, 21:02 hat geschrieben:
mellertime @ 22 Mar 2005, 07:38 hat geschrieben:
Nach jetzigem Stand wird der Tunnel Unterföhring bis Dez. nicht fertig.
Meint ihr wirklich das Unterföhring überhaupt noch fertig wird?

Vielleicht mal in 100 Jahren.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 22 Mär 2005, 21:21

Oliver-BergamLaim @ 22 Mar 2005, 20:44 hat geschrieben: Wieder nicht? :blink: Woran liegt's denn diesmal?

Unterföhring will doch diese Dämmmatten, wie sie in der Kölner Gegend verbaut wurden, unters Gleis gelegt haben. Und der springende Punkt ist, angeblich ist das dort nur eine Versuchsstrecke und hat noch keine Genehmigung vom EBA. Deshalb kann das so lange nicht in Unterföhring eingebaut werden, bis es genehmigt wurde.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 22 Mär 2005, 21:45

Interessant. Letztes Jahr hat das so geklungen, daß es halt länger dauert, weil diese Matten eingebaut werden müssen. Aber daß das noch gar nicht genehmigt ist...

@Administrator oder Moderator:
Könntet ihr bitte die letzten 10 Beiträge, die sich mit dem Tunnel in Unterföhring befassen, in das entsprechende Thema verschieben?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Mär 2005, 22:41

VT 609 @ 22 Mar 2005, 21:45 hat geschrieben: Könntet ihr bitte die letzten 10 Beiträge, die sich mit dem Tunnel in Unterföhring befassen, in das entsprechende Thema verschieben?

Na aber sicher doch.