Cool, wusste ich nicht...Ja, hier nicht mehr aber in anderen Bundesländern. Meine Ausführungen waren ja nicht nur auf diesen Raum hier bezogen. Steht irgendwo auch im Forum, daß es SE woanders noch gibt.
Geb mal in die Fahrplanauskunft ein von Heilbronn nach Karlsruhe, da wird dir u.U. ein E ausgedruckt... . OK, ist aber nicht ganz der E im klassischen Sinne.AndreasZ @ 20 Jun 2005, 19:10 hat geschrieben: Cool, wusste ich nicht...
Gibt's dann noch Hoffnung, dass noch ein paar IRs und TEEs oder der klassische Eilzug überlebt haben?
ja, Chemnitz-Berlin u.z.AndreasZ @ 20 Jun 2005, 19:10 hat geschrieben:Cool, wusste ich nicht...
Gibt's dann noch Hoffnung, dass noch ein paar IRs
hmm, nicht wirklichAndreasZ @ 20 Jun 2005, 19:10 hat geschrieben:und TEEs
Joa, da gäbs schon noch ein paar...AndreasZ @ 20 Jun 2005, 19:10 hat geschrieben:oder der klassische Eilzug überlebt haben?
...und auf der gleichen Strecke gibts auch noch Eilzüge (E) und Schnellzüge (D)....das ist definitiv noch in Deutschland...ok, für Schnellzüge am Tage hätte ich noch ein weiteres Beispiel anzubieten...jeden Samstag gurken 4 ÖBB-Wagen mit einer 1044 von München nach Zell am See, da dieser Zug ab Rosenheim an fast jedem Bahnhof hält, sollte man das durchgehen lassen...AndreasZ @ 20 Jun 2005, 19:22 hat geschrieben: Gut, bei unseren Nachbarn gibt's noch so einiges, aber ich meinte eher so in Deutschland.
Der Zug von Lindau nach Bregenz mit den ÖBB 4020 fährt auch als N (Nahverkehrszug)...
Der Plan sieht echt super aus! Mit welchem Programm arbeitest du?ET 423 @ 21 Jun 2005, 22:06 hat geschrieben: So, die Erweiterungen der S7 nach Geretsried sowie die S2 zum Flughafen habe ich jetzt auch reingemalt. Ob die dargestellten Stationen den Planungen entsprechen, weiß ich nicht - das waren einfach meine Ideen.
Nein, das T3 wird noch einige Jahre warten dürfen. Zuerst können für das T2 noch 3 Sateliten gebaut werden. Von einem davon wurde bereits das Erdgeschoss als Gepacksortieranlage gebaut. Bei Bedarf können dann die Warteräume draufgesetzt werden. Die Sateliten werden mit einer fahrerlosen Mini-UBahn verbinden werden.Cloakmaster @ 22 Jun 2005, 12:53 hat geschrieben: Und bekanntlich boomt der Flughafen noch immer, das Fundament von T3 wurde nicht umsonst gleich beim Bau von T2 mitgegossen.
trotzdem sollte man auch bei der Anbindung des Flughafens ein wenig über den S-bahntellerrand rausschauen. Es fehlen noch so viele Verbindungen, die Umlandbürger leichter zum Flughafen kommen lassen mit dem Öpnv, da ist eine weitere S-bahn von Erding aus nur ein weiteres Feigenblatt.Tecko @ 22 Jun 2005, 17:56 hat geschrieben: Man darf nicht vergessen dass der Flughafen München eine gigantische Arbeitsstätte geworden ist. Die Zahl der beförderten Pendler zum und vom Flughafen übersteigt sogar die Zahl der Fluggäste die tatsächlich ein Flugzeug besteigen. Und diese Zahl wird auch in den nächsten Jahren weiter ansteigen. Es macht also schon Sinn eine S-Bahn auf der Relation Erding-Freising zu bauen. Als Vorleistung auf das Terminal 3 könnte man im Tunnel gleich einen Bahnhof mitbauen. Wird dann das T3 gebaut, kann der Halt dann ohne große Kosten in Betrieb gehen.
Danke.Tecko @ 21 Jun 2005, 22:42 hat geschrieben: Der Plan sieht echt super aus! Mit welchem Programm arbeitest du?
Ob du es glaubst, oder nicht, aber ich habe für diesen Plan das rudimentärste aller Bildbearbeitungsprogramme verwendet - MS Paint. Darum hats ja auch etwas länger gedauert. :ph34r:Zum Flughafen hat Cloackmaster schon alles gesagt, danke.AndreasZ @ 22 Jun 2005, 01:03 hat geschrieben: Warum sollen eigentlich so viele Linien zum Flughafen?
Sind da so viele Fahrgäste zu erwarten oder schon da? Wenn ja, dann war ich immer zu Schwachlastzeiten am Flughafen!? :huh:
Insgesamt finde ich das Netz sehr ähm... kompliziert.
Der Flughafen ist nunmal nicht nur noch ein Flughafen, sondern ein gewaltiger Wirtschaftsstandort, der in den nächsten Jahren auf alle Fälle weiter steigen wird. Daher macht es Sinn, noch mehr Züge dorthin verkehren zu lassen.Dafür müßte man den Südring dann nur ausbauen und ob das geht (vom Platz her usw.) weiß ich nicht. Daher wählte ich nur eine S-Bahn-Linie.Cloakmaster @ 22 Jun 2005, 12:53 hat geschrieben: Ein Beispiel: Wenn schon Südring und kein 2.Tunnel - auch meine Meinung! - dann aber mehr Linien diesen Weg nehmen lassen, sprich mehr als 3 Züge/Stunde, und dass auch nur in der HVZ; beispielsweise auch S13 und S15 über dne SR schicken, und diese nicht nur in der HVZ verkehren lassen sondern auch am Tagesrand - muss ja nicht unbedingt alle 20Min. sein.
S2 jetzt wohl eher, oder?Cloakmaster @ 22 Jun 2005, 12:53 hat geschrieben: Ich stelle mir als "Flughafen-Messe-S-Bahn" immer noch eine vielleicht nur bedarfsmässige Verbindung über Daglfing/Trudering vor, die halte ich für weitaus sinnvoller wie der andiskutierte Schwenk der S6 über die Messe. Aber die Schinenanbindung der neuen Messe ist eh ein Thema für sich...
Wenn du es so sagst, würde ich auch sagen, daß es so sinnvoller wäre, nur müßte man dann aus Richtung Innenstadt einmal umsteigen und das wäre ja dann wieder kompliziert. 
Welche Schriftart verwendest du für die Stationname? Oder tüffelst du die Stationname mit Hilfe der bestehende Stationname, also bestimmte Buchstabe herausschneiden und auf Stelle einfügen?ET 423 @ 22 Jun 2005, 23:27 hat geschrieben: Danke.
Stimmt. Die S 8 sollte von Geltendorf über Ostbahnhof zum Flughafen fahren. Schließlich verlassen sich die meisten Fremden darauf, zum Teil auch unbewußt, weil sie noch alte Linienpläne haben. Außerdem ist es in allen Reiseführern so abgedruckt. Da ist es meiner Meinung nach das kleinere Übel, wenn die S 4 nur noch teilweise auf ihrem "historischen" Laufweg fährt.Dol-Sbahn @ 22 Jun 2005, 23:43 hat geschrieben: S8 als Verstärkerzug? Ich liebe S8-Farbeschema, denn sie ist sehr auffällig und schnell erfasstbar. So ist meine Meinung.
*hüstel* Darauf habe ich gewartetVT 609 @ 22 Jun 2005, 23:47 hat geschrieben: Stimmt. Die S 8 sollte von Geltendorf über Ostbahnhof zum Flughafen fahren. Schließlich verlassen sich die meisten Fremden darauf, zum Teil auch unbewußt, weil sie noch alte Linienpläne haben. Außerdem ist es in allen Reiseführern so abgedruckt. Da ist es meiner Meinung nach das kleinere Übel, wenn die S 4 nur noch teilweise auf ihrem "historischen" Laufweg fährt.
. Was denkt ihr wohl, warum ich die S8 ganztägig vom Flughafen aus über Neufahrn, Feldmoching und Moosach nach Pasing fahren lasse? Genau, damit die Fremden, die noch alte Reisepläne haben, trotzdem Richtung Stadt fahren können. Wie dem auch sei finde ich es sowieso Unsinn, auf der S8 zu bestehen. Wie machen es dann die Berliner? Da wurde schon mehrmals die Liniennummer, die zum Flughafen fährt, geändert. Solange an den ZZA irgendwas mit Hauptbahnhof/Ostbahnhof oder Innenstadt steht, wissen die Leute schon, wohin sie fahren müssen und wenn nicht, gibts immer noch das alte Kommunikationsmittel des Fragens. So viel Englisch sollte jeder noch beherrschen. Naja, ich hab' auch nicht vor nach London zu reisen. Zumindest zur Zeit nicht. Ich komm' ja nicht mal nach Berlin, obwohl ich schon lange mal wieder wollte... Naja, egal.Wenn du das Netz als kompliziert empfindest, solltest du nie versuchen, in London U-Bahn zu fahren.
Was findest du denn an dem Plan kompliziert? Es ist an sich total einfach und vom Prinzip her auch nicht anders, wie bisher auch. Nur, daß du halt ein paar Linien hast, die nur in der HVZ fahren (ist bisher auch so) und daß einige Linien fahren, die in der HVZ noch weiter fahren wie bisher. Das sollte nun wirklich verständlich nicht zu kompliziert sein.
Ich wollte damit darstellen, daß diese Linien gemeinsam zwischen Dachau und Markt Schwaben fahren und da den 10min-Takt bereitstellen. Ebenso könnte ich mir vorstellen, in der NVZ bzw. in der Nacht einen Vollzug zwischen Dachau und Markt Schwaben fahren zu lassen und ihn in Dachau und Markt Schwaben zu flügeln. Jetzt sind dafür, wenn du genau hinguckst, diese Symbole in Moosburg und Dorfen. Ich glaube, es würde eher auf Terminal I und Terminal II + III hinauslaufen. Wenn ich mich nicht irre, ist für das Terminal II eine separate Station angedacht.Tecko @ 23 Jun 2005, 00:49 hat geschrieben: Ich würde noch die 2 Haltestellen am Flughafen umbenennen. Aus Terminal 1 wird Terminal 1/2, aus Terminal 2 wird Terminal 3.
Ok, man gewöhnt sich an alles. Auch an die Quie... ok, ich verkneife mir das jetzt...@AndreasZ: Naja, das mit den vielen Linien wird wohl nur ungewohnt sein, aber man kann sich daran sicherlich gewöhnen.
Naja, laut meiner Karte, leigen die Orte 6-7 km etwa auseinander und die Strecke scheint (zumindest auf der Karte) von Kreuzstraße gerade bis Holzkirchen weiterzugehen... Aber wie gesagt, da unten (eigentlich oben) war ich noch nie... :huh:Nur weils auf dem Plan ist, müssen Kreuzstraße und Holzkirchen noch lange nicht nahe beieinander liegen. Man könnte es verbinden, war hier auch irgendwann mal angedacht, aber ich bin kein Freund dieser Idee - zumal da Regio fährt und ich weiterhin den Grundsatz vertrete, daß irgendwann mal Schluß mit S-Bahn sein muß.
Ja.Bei unterschiedlichen Linien auch unterschiedliche Farben und eine extra Linie willste, daß ich einzeichne?
Ja, das finde ich auch nicht so gelungen...Die jetzige Flügelei der S1 wird auch nicht in anderen Linienfarben dargestellt, die S5-Verstärker ebenso nicht und wenn man zur U-Bahn schaut, gibts auch keine anderen Linienfarben mehr für die U7 oder U8.
Ob sich das das gewöhnliche Landei, wenn es in die Stadt kommt, auch denkt?Bei der Wahl der gleichen Farbe mit der S2/S9 habe ich mir schon was gedacht. Ich wollte damit darstellen, daß diese Linien gemeinsam zwischen Dachau und Markt Schwaben fahren und da den 10min-Takt bereitstellen. Ebenso könnte ich mir vorstellen, in der NVZ bzw. in der Nacht einen Vollzug zwischen Dachau und Markt Schwaben fahren zu lassen und ihn in Dachau und Markt Schwaben zu flügeln.
Ok, gut. Hast gewonnen.Die Liniennummern haben wir ja erst bei diesem Fahrplanwechsel neu vergeben und ich wüßte auch nicht, warum man das schon wieder machen sollte. Das Rotationsprinzip entgegen des Uhrzeigersinns (S1 - S7) ist wiederhergestellt, Verstärkerzüge haben 1x, die S8 ist wie gesagt da, um an die Flughafen-S-Bahn zu erinnern und die S20 fährt auch wie gehabt.
Ja gut, aber man kann die doch trotzdem drin lassen. Die tun ja nicht weh und vielleicht interessiert das ja wen.Aja, die DB-Anschlußsymbole habe ich absichtlich aus Freising und Markt Schwaben entfernt, da die S-Bahn hier ja jetzt ein Stückchen weiterfährt. Jetzt sind dafür, wenn du genau hinguckst, diese Symbole in Moosburg und Dorfen.
Hmm, jo, wie gesagt, angedacht wars schonmal, die Mangfalltalbahn durch die S-Bahn zu erschließen.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 00:57 hat geschrieben: Naja, laut meiner Karte, leigen die Orte 6-7 km etwa auseinander und die Strecke scheint (zumindest auf der Karte) von Kreuzstraße gerade bis Holzkirchen weiterzugehen... Aber wie gesagt, da unten (eigentlich oben) war ich noch nie... :huh:
Hmm, mal überlegen, vielleicht finde ich ja an der Idee gefallen - nur: Welche Linie soll man da durchbinden? S2 bis Kreuzstraße oder S6 bis Holzkirchen? 
Und welche Farbe solls dann werden?AndreasZ @ 23 Jun 2005, 00:57 hat geschrieben: Ja.
Vielleicht habe ich ja mal wieder einen gelangweilten Tag, wo ich Zeit dafür habe. Hmm, ich weiß es nicht.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 00:57 hat geschrieben: Ob sich das das gewöhnliche Landei, wenn es in die Stadt kommt, auch denkt?
Das mit dem Flügeln, ist an sich schon immer 'ne prima Idee gewesen, bringt aber doch nur Verspätungen für beide, wenn z.B. der eine Teil mal wo stecken bleibt, vor allem, wenn man das zweimal macht, oder nicht?
Aber wenn derjenige sich an die Logik hält und beispielsweise nach Dorfen will und daneben S9 steht, dann steigt er doch hoffentlich auch in die S9 ein *G*.Naja, ich hab' die ja nicht just4fun rausgenommen. Ich wollte damit zeigen, daß die Regional- und Fernverkehrszüge nicht mehr in Freising bzw. Markt Schwaben halten, sondern daß man jetzt in Moosburg und Dorfen umsteigen muß. Aber ok, bei der nächsten Änderung werde ich die Symbole wieder einbauen.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 00:57 hat geschrieben: Ja gut, aber man kann die doch trotzdem drin lassen. Die tun ja nicht weh und vielleicht interessiert das ja wen.
Meiner uralten Straßenkarte *g* nach müsste man nur auf der S6 etwa 7 km weiterfahren. Dann könnten die Leute in der Gegend eventuell für Kurzstrecken auch die S-Bahn nehmen, also z.B. von Aying nach Holzkirchen...Hmm, jo, wie gesagt, angedacht wars schonmal, die Mangfalltalbahn durch die S-Bahn zu erschließen. Hmm, mal überlegen, vielleicht finde ich ja an der Idee gefallen - nur: Welche Linie soll man da durchbinden? S2 bis Kreuzstraße oder S6 bis Holzkirchen?
Haben wir grau schon? Oder verschiedene Untertöne von blau, rot, gelb, etc.? Vielleicht kann man die ja irgendwie in die ganze Logik einbinden...Und welche Farbe solls dann werden? Vielleicht habe ich ja mal wieder einen gelangweilten Tag, wo ich Zeit dafür habe.
Wie wär's damit: Ein Pendelzug (Kurzzug) von Altomünster nach Dachau, wie jetzt, nur eben elektrisch. Der fährt dann eben nicht durch den Tunnel und kann da auch nix verstopfen... Vielleicht den Takt so legen, dass man in Dachau immer gleich eine S in die Stadt am Nebengleis hat... Und wenn man das mit der S nach Dorfen auch so macht, hat man da schon zwei Linien, die den Rest nicht stören... Ok, für den Tf ist das vielleicht nicht so der Hit, den ganzen Tag da hin und her zu fahren, aber vielleicht gibt's ja freiwillige...Hmm, ich weiß es nicht. Aber wenn derjenige sich an die Logik hält und beispielsweise nach Dorfen will und daneben S9 steht, dann steigt er doch hoffentlich auch in die S9 ein *G*.
Was die Flügelei betrifft: Ich mags auch nicht (wie meine Ausführungen zur jetzigen S1 ja zeigen sollten), weils immer Verspätungen mit sich bringt, anfällig ist (wie von dir gesagt: was, wenn ein Teil Verspätung hat?) und auch nicht materialschonend ist. Aber man muß eben Kompromisse machen. Andere Möglichkeit wäre, Altomünster - Dachau, Petershausen - Dachau, Erding - Markt Schwaben und Markt Schwaben - Dorfen im 40min-Takt zu fahren.
Sie halten doch immer noch da...Naja, ich hab' die ja nicht just4fun rausgenommen. Ich wollte damit zeigen, daß die Regional- und Fernverkehrszüge nicht mehr in Freising bzw. Markt Schwaben halten, sondern daß man jetzt in Moosburg und Dorfen umsteigen muß. Aber ok, bei der nächsten Änderung werde ich die Symbole wieder einbauen.
Hmm, dann kann man ja die S6 von MKZ nach MHO weiterleiten.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 01:48 hat geschrieben: Meiner uralten Straßenkarte *g* nach müsste man nur auf der S6 etwa 7 km weiterfahren. Dann könnten die Leute in der Gegend eventuell für Kurzstrecken auch die S-Bahn nehmen, also z.B. von Aying nach Holzkirchen...
Das wird eben das Problem werden. Und auch, ob ich da mit Paint was hinfaken kann *G*. Aber ich kann mich ja an den U-Bahnfarben orientieren - die U3 ist ja orange...Haben wir grau schon? Oder verschiedene Untertöne von blau, rot, gelb, etc.? Vielleicht kann man die ja irgendwie in die ganze Logik einbinden...
B)Hmm, wie wärs damit: S9 fährt in der NVZ Altomünster - Dachau und Markt Schwaben - Dorfen und in der HVZ Altomünster - Dorfen? Aber ich denke, daß das für noch mehr Verwirrung sorgen dürfte. Außerdem wäre das nicht unbedingt ein Zugewinn für die Fahrgäste dort. Bisher müssen die Leute aus Richtung Dorfen bis Ostbahnhof bzw. Hauptbahnhof nicht umsteigen und haben auch noch den Express, sozusagen (kein Halt zwischen Markt Schwaben und Ostbahnhof). Würde man jetzt da nur so eine Art Shuttle einführen, wäre das ja eine eindeutige Angebotsverschlechterung. :ph34r:AndreasZ @ 23 Jun 2005, 01:48 hat geschrieben: Wie wär's damit: Ein Pendelzug (Kurzzug) von Altomünster nach Dachau, wie jetzt, nur eben elektrisch. Der fährt dann eben nicht durch den Tunnel und kann da auch nix verstopfen... Vielleicht den Takt so legen, dass man in Dachau immer gleich eine S in die Stadt am Nebengleis hat... Und wenn man das mit der S nach Dorfen auch so macht, hat man da schon zwei Linien, die den Rest nicht stören... Ok, für den Tf ist das vielleicht nicht so der Hit, den ganzen Tag da hin und her zu fahren, aber vielleicht gibt's ja freiwillige...
Oder bringt das wieder was durcheinender, was 10 Minutentakt oder die beliebte Logik angeht ??
Aber ich denke, soo schlecht ist das bisherige Konzept doch auch net, oder? Jetzt ja, aber in meinem neuen Plan ja eben nicht mehr.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 01:48 hat geschrieben: Sie halten doch immer noch da...
Genau, sag' ich ja.Hmm, dann kann man ja die S6 von MKZ nach MHO weiterleiten.
Klar, bei 24 bit Farbtiefe bekommste alles hin, was du willst, seeehr viele verschiedene Farben... Aber ob man die dann noch unterscheiden kann, ist die andere Sache...Das wird eben das Problem werden. Und auch, ob ich da mit Paint was hinfaken kann *G*. Aber ich kann mich ja an den U-Bahnfarben orientieren - die U3 ist ja orange...
Ok, stimmt auch wieder. Da kommen ja die Mühldorfer Züge vorbei. Aber wieso überhaupt dann 'ne S-Bahn bis Dorfen??Hmm, wie wärs damit: S9 fährt in der NVZ Altomünster - Dachau und Markt Schwaben - Dorfen und in der HVZ Altomünster - Dorfen? Aber ich denke, daß das für noch mehr Verwirrung sorgen dürfte. Außerdem wäre das nicht unbedingt ein Zugewinn für die Fahrgäste dort. Bisher müssen die Leute aus Richtung Dorfen bis Ostbahnhof bzw. Hauptbahnhof nicht umsteigen und haben auch noch den Express, sozusagen (kein Halt zwischen Markt Schwaben und Ostbahnhof). Würde man jetzt da nur so eine Art Shuttle einführen, wäre das ja eine eindeutige Angebotsverschlechterung
Nö hast' Recht, ist besser als das von London.Über die andere Farbe denke ich mal nach - vielleicht komm' ich mal dazu. Aber ich denke, soo schlecht ist das bisherige Konzept doch auch net, oder?
Dann protestier' ich mal im Namen von irgendwem und sage: "Angebotsverschlechterung!" :rolleyes:Jetzt ja, aber in meinem neuen Plan ja eben nicht mehr.
Nicht mehr, die "Farbe" hatte mal die S11, später S8 zum Olympiastadion.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 01:48 hat geschrieben: Haben wir grau schon?
Jaja, die Macht der Gewohnheit.ET 423 @ 23 Jun 2005, 01:14 hat geschrieben: Hmm, jo, wie gesagt, angedacht wars schonmal, die Mangfalltalbahn durch die S-Bahn zu erschließen.
Die S 2 fährt (leider) nicht mehr nach Holzkirchen. Das macht seit letzten Dezember die S 5.Jo, da gibts zwei, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe: Erstens schonmal ist die Mangfalltalbahn nur eingleisig und außerdem scheint man sich nicht sicher zu sein, ob mit so einem hohen Fahrgastaufkommen zu rechnen ist, das die Weiterführung der S-Bahn rechtfertigt.AndreasZ @ 23 Jun 2005, 02:26 hat geschrieben: Oder gibt's Grund, dass man das nicht gemacht hat?
AndreasZ @ 23 Jun 2005, 02:26 hat geschrieben: Klar, bei 24 bit Farbtiefe bekommste alles hin, was du willst, seeehr viele verschiedene Farben... Aber ob man die dann noch unterscheiden kann, ist die andere Sache...
Aber die U-Bahnfarben sind 'ne gute Idee...
Jo, das mit der Unterscheidung wäre das Problem. Ich denke, grau gäbe keinen so guten Kontrast her.So könnte man ja dann fast jede S-Bahn-Linie in Frage stellen. Durch die S-Bahn gäbe es dort einen zuverlässigen Takt, den man sich merken kann (sei dies 20- oder 40min-Takt). Bisher gibts nur Züge mit mehr oder weniger unregelmäßigen Abfahrtszeiten, unterschiedlichen Halten (mal fährt ein Zug vom Ostbahnhof bis Dorfen durch, mal hält er auch ab Markt Schwaben überall, usw.) und spätestens um Mitternacht ist Schluß (auch am Wochenende).AndreasZ @ 23 Jun 2005, 02:26 hat geschrieben: Ok, stimmt auch wieder. Da kommen ja die Mühldorfer Züge vorbei. Aber wieso überhaupt dann 'ne S-Bahn bis Dorfen??
Oh stimmt, sorry. :ph34r: Naja, wenn man 23 Jahre lang eine S2 nach Holzkirchen kennt, ist es schwer, das stets zu berücksichtigen. :unsure: Ich lasse auch immer wieder noch eine S5 nach Ebersberg fahren (ist mir schon in Herrsching passiert, als ich das FIS einstellte :blink: ). Naja, irgendwann geht das in Fleisch und Blut über und dann vergißt man sogar die anderen Linienführungen.VT 609 @ 23 Jun 2005, 09:46 hat geschrieben: Jaja, die Macht der Gewohnheit. Die S 2 fährt (leider) nicht mehr nach Holzkirchen. Das macht seit letzten Dezember die S 5.
Jo, noch sind die alten Routen drin. Aber lange dürften die wohl nicht mehr überleben, denn die werden sicherlich nicht mehr gebraucht werden. Somit dürften sie beim nächsten größren Update rauskommen, wann immer das sein mag.VT 609 @ 23 Jun 2005, 09:46 hat geschrieben: Vielleicht kann ich ja beim nächsten Bahntag oder Tag der offenen Tür (wenns denn mal wieder einen gibt) nen Tf dazu überreden, ins FIS "S 2 Holzkirchen" reinzuschreiben. Die alten Ziele sind ja nach wie vor gespeichert.
