[M] Historisches, Kurioses, etc. bei der Trambahn

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 25 Aug 2009, 18:39

Der alte 2er mit Doppeltraktionen? Hmm.. da hatte man wohl Tw-Überschuss...

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 26 Aug 2009, 00:52

Eurohaltestellenschilder im Südwestnetz?
http://www.tram-muenchen.de/geschichte/fot...2-swh_750px.jpg
http://www.tram-muenchen.de/geschichte/fot...7-har_750px.jpg

Sendlinger · Beitrag von **Sendlinger** » 26 Aug 2009, 05:47

tramfan @ 26 Aug 2009, 00:52 hat geschrieben:Eurohaltestellenschilder im Südwestnetz?
http://www.tram-muenchen.de/geschichte/fot...2-swh_750px.jpg
http://www.tram-muenchen.de/geschichte/fot...7-har_750px.jpg

Das wurde 1984 im Zusammenhang mit der U5-Eröffnung an deren Haltestellen an der Oberfläche so verbaut, z.B. auch an der Hst. Westendstraße und zusätzlich auch an der zu dieser Zeit neu geschaffenen Haltestelle Hermann-Lingg-Straße. Hat also seine Richtigkeit.

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 26 Aug 2009, 22:09

Sendlinger @ 26 Aug 2009, 04:47 hat geschrieben:
tramfan @ 26 Aug 2009, 00:52 hat geschrieben:Eurohaltestellenschilder im Südwestnetz?
http://www.tram-muenchen.de/geschichte/fot...2-swh_750px.jpg
http://www.tram-muenchen.de/geschichte/fot...7-har_750px.jpg
Das wurde 1984 im Zusammenhang mit der U5-Eröffnung an deren Haltestellen an der Oberfläche so verbaut, z.B. auch an der Hst. Westendstraße und zusätzlich auch an der zu dieser Zeit neu geschaffenen Haltestelle Hermann-Lingg-Straße. Hat also seine Richtigkeit.

Danke Für deine Antwort !

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 28 Jan 2010, 20:54

Ich hab mal ne Frage:
Die Linie 6 fuhr ja von 1962-1965 zum "Freimanner Platz"
Wo ist dieser Platz??

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 28 Jan 2010, 21:14

Ohne es sicher zu wissen, würde ich auf den heutige Harnierplatz tippen.

Nachtrag: Hattmahierschonmal

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 28 Jan 2010, 21:34

Wildwechsel @ 28 Jan 2010, 21:14 hat geschrieben: Ohne es sicher zu wissen, würde ich auf den heutige Harnierplatz tippen.

Nachtrag: Hattmahierschonmal

Es ist oft auch von der Verlängerung der Tram 6 von Freimann Süd nach Freimann Nord die Rede, der ersten nach UStrab-Kriterien gebauten Tram (vom IV abgeschirmt, kreuzungsfrei).

Der Harnierplatz wäre dann "Freimann Nord", oder?

Wo genau war dann "Freimann Süd"? O.k., irgendwo zwischen Nordfriedhof und "Freimann Nord".

Die Strecke Freimann Süd nach Freimann Nord war nur 3 (!) Jahre in Betrieb. Für manche andere Trambahnstrecke baute man schon so lange.

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 28 Jan 2010, 21:50

Wildwechsel @ 28 Jan 2010, 21:14 hat geschrieben:Ohne es sicher zu wissen, würde ich auf den heutige Harnierplatz tippen.

Nachtrag: Hattmahierschonmal

Ich meine, es müsste noch etwas nördlicher gewesen sein, ungefähr da, wo heute die U-Bahn über die Heidemannstraße fährt. So lese ich es aus einem Stadtplan von 1968 heraus, wo der Freimanner Platz noch eingezeichnet ist. Also in der Mitte zwischen Freimann und Kieferngarten. Siehe Ausschnitt aus dem Plan:

Bild

Edit: Und die vorherige Endhaltestelle Freimann, so sagt mir ein noch etwas älterer Stadtplan von 1960, war ungefähr dort, wo heute die U-Bahn Haltestelle Studentenstadt ist.

Jean · Beitrag von **Jean** » 28 Jan 2010, 21:57

Es gab früher in Freimann Busanschluss? Oder fuhr da die U-Bahn noch gar nicht?

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 28 Jan 2010, 21:58

Jean @ 28 Jan 2010, 21:57 hat geschrieben: Es gab früher in Freimann Busanschluss? Oder fuhr da die U-Bahn noch gar nicht?

Der Stadtplan ist von 1968 und die U-Bahn gestrichelt, also "im Bau", eingezeichnet.

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 28 Jan 2010, 22:00

Vielen Dank für eure Antworten

Jean · Beitrag von **Jean** » 28 Jan 2010, 22:04

Ah, danke.

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 28 Jan 2010, 22:05

Gern geschehen!

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 28 Jan 2010, 22:06

MaxM @ 28 Jan 2010, 21:50 hat geschrieben: Ich meine, es müsste noch etwas nördlicher gewesen sein, ungefähr da, wo heute die U-Bahn über die Heidemannstraße fährt. So lese ich es aus einem Stadtplan von 1968 heraus, wo der Freimanner Platz noch eingezeichnet ist. Also in der Mitte zwischen Freimann und Kieferngarten. Siehe Ausschnitt aus dem Plan:

Edit: Und die vorherige Endhaltestelle Freimann, so sagt mir ein noch etwas älterer Stadtplan von 1960, war ungefähr dort, wo heute die U-Bahn Haltestelle Studentenstadt ist.

Das ist hochinteressant. Laut der Grafik im Buch "Die Münchener Trambahnlinien" von Thomas Krauß (Seite 142) lag die Wendeschleife "Freimanner Platz" auf einer gedachten Nord-Süd-Achse gesehen minimal unterhalb dort, wo sich die Trambahnlinien 8 und 13 gabelten ("Siedlung am Hart"). Würde das mit Deinem Plan hinkommen?

viafierretica · Beitrag von **viafierretica** » 28 Jan 2010, 22:07

Wo genau war dann "Freimann Süd"? O.k., irgendwo zwischen Nordfriedhof und "Freimann Nord".

Freimann Süd war die alte Schleife Nordfriedhof/Echinger Straße und lag in der Ungererstraße südlich der Einmündung Echinger Straße (also südlicher Aufgang Alte Heide). Auf google kann man es gut erkennen: es ist der Parkplatz in östlicher Seitenlage. Tramschleifen wurden ja gerne zu Parkplätzen umgewidmet, z.B. ja Berg am Laim oder Botanischer Garten.

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 28 Jan 2010, 22:11

TramPolin @ 28 Jan 2010, 22:06 hat geschrieben: Das ist hochinteressant. Laut der Grafik im Buch "Die Münchener Trambahnlinien" von Thomas Krauß (Seite 142) lag die Wendeschleife "Freimanner Platz" auf einer gedachten Nord-Süd-Achse gesehen minimal unterhalb dort, wo sich die Trambahnlinien 8 und 13 gabelten ("Siedlung am Hart"). Würde das mit Deinem Plan hinkommen?

Richtig, das kommt hin. Rathenaustraße und dann Heidemannstraße in östliche Richtung, da kommste direkt hin.

@ Viaferretica: Auch das stimmt, aber 1960 war sie schon ein Stück verlängert bis da, wo heute die U-Bahn Studentenstadt ist.

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 28 Jan 2010, 23:24

Vieleicht hilft diese Karte:

http://www.landkartenarchiv.de/cgi-bin/lan...14&ost=1.695455

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 29 Jan 2010, 09:23

MaxM @ 28 Jan 2010, 22:11 hat geschrieben: @ Viaferretica: Auch das stimmt, aber 1960 war sie schon ein Stück verlängert bis da, wo heute die U-Bahn Studentenstadt ist.

*grübel* "Irgendwo" hab ich doch dazu im Internet schon mal was gesehen. *wühl* *such* Ah, hier. Zwar nicht viel, aber a bisserl Licht dürfte es reinbringen.

Jean · Beitrag von **Jean** » 29 Jan 2010, 09:56

Der Falk Plan ist sehr interessant. Leider kann man wohl nur jedes Mal kleine Ausschnitte sehen. Eine Buslinie PL durch die Westendstraße und die Express Linie X nach Pasing.

Eisenbahner 2009 · Beitrag von **Eisenbahner 2009** » 29 Jan 2010, 18:14

Warum gibt es diesen Platz nicht mehr?

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 29 Jan 2010, 19:47

Ich nehme an, der war als Platz für die Endhaltestelle der Straßenbahn vorgesehen, und weil die Endhaltestelle dann weg war, war es wohl nicht erforderlich, dort einen Platz zu bauen. An der Stelle neben der Heidemannstraße sind jetzt nur ein paar Firmenparkplätze.

frizzos · Beitrag von **frizzos** » 29 Jan 2010, 20:12

Eisenbahner 2009 @ 29 Jan 2010, 18:14 hat geschrieben:Warum gibt es diesen Platz nicht mehr?

Wenn du den Plan von 195x anschaust, wirst du viele Strassen und Plätze finden, die es nicht mehr gibt. Teilweise waren das noch Straßen in der Ödniss, wo vielleicht was hinkommen könnte, teilweise gab es auch die Häuser nicht mehr (15 Jahre nach WKII). Oft wurden auch die alten Häuser abgerissen und durch neue, größere, ersetzt. Städte entwickeln sich weiter.
Der Freimanner Platz war nur ein Flecken Schotter mit dem dortigen Gewächs. Ich denke, er wurde nur deshalb überhaupt mit einem Namen versehen, weil dort Platz für eine Wendeschleife war. Jetzt ist dort Autobahn und Parkplatz und Gewerbegebiet.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 29 Jan 2010, 20:17

Den Schwanseeplatz gibt es auch nicht mehr, weder als Straßenbezeichnung noch als Trambahnhaltestelle. Im Unterschied zum Freimanner Platz hat sich aber der Charakter vor Ort nicht wesentlich verändert. Warum also ist der Schwanseeplatz nicht mehr existent?

Ich glaube, wir haben das mal diskutiert, aber es gab keine wirklich zufrieden stellende Antwort.

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 29 Jan 2010, 21:37

Hab nen Plan (von1935) gefunden:
http://www.landkartenarchiv.de/cgi-bin/lan...dtkarte3_193435

Leider ohne Vehrkehrslinien , aber trotzdem Interessant

Step_3 · Beitrag von **Step_3** » 29 Jan 2010, 21:59

Die Frage nach dem Freimanner Platz habe ich hier auch schon mal gestellt...
Zwei Beiträge weiter unten bekam ich von eherl2000 die Antwort, daß die Tramschleife etwa bei der Freimanner Autobahnzufahrt zur A9 Richtung Schwabing, also Heidemann- Ecke Lütztelsteiner Str. (gegenüber AO-Betriebshof) war. Dort, wo die U6-Hochbrücke richtung stadtauswärts beginnt.
Heute steht dort ein größeres Wohn-Hochhaus.
Hatte bis dato wirklich den Platz am östlichen Ende des Hakortweges vermutet (Richtung Heinrich-Groh-Str.), da hier bis vor zwei Jahren so kleine ockergelbe Flachbauten standen, in denen zuletzt kleine Läden untergebracht waren, sonst aber irgendwie auch alte Tramschleifenhäuschen hätten sein können. Rundherum war auch ausreichend Platz für ne Schleife...

/edit
Weil´s mir gerade einfällt. Bei der Hakortweg-Unterführung gab es östlich der Autobahn direkt nach dem Tunnel zwei Treppenaufgänge rechts und links. Wobei der (aus Tunnelsicht) rechte seit ich denken kann, in einer ungepflegten Wiese direkt hinter den Flachbauten endete (mit Trampelpfade zu einem kleinen wilden P+R Parkplatz) und zusammen mit den den Flachbauten vor knapp zwei Jahren beseitigt wurde. Die Rampe geradeaus des Hakortweges kam und kommt noch immer vor den ehem. Flachbauten raus.
Hier steht übrigens heute ein Studentenwohnheim (vis s vis einer Sparkassenfiliale).

/schowiedaedit
Die derzeitigen Googlemaps-Satellitenkarten zeigen an der dortigen Stelle zwar noch die Flachbauten und den PR Parkplatz, die Treppe aber wurde scheinbar schon vorher beseitigt und durch eine schmalere Not-Fluchttreppe für die Autobahn ersetzt. Sie war genausso wie die gegenüberliegende Treppe angeordnet.

Eisenbahner 2009 · Beitrag von **Eisenbahner 2009** » 31 Jan 2010, 18:29

Ich hab ein Bild gefunden.
Weiß aber nicht welchen Platz es zeigt

http://picasaweb.google.com/wawimuc/Histor...695768714729202

Bitte um eure Mithilfe

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 31 Jan 2010, 18:35

Eisenbahner 2009 @ 31 Jan 2010, 18:29 hat geschrieben: Ich hab ein Bild gefunden.
Weiß aber nicht welchen Platz es zeigt

http://picasaweb.google.com/wawimuc/Histor...695768714729202

Bitte um eure Mithilfe

Sendlinger Tor Platz vorm U-bahnbau!

andreas · Beitrag von **andreas** » 31 Jan 2010, 18:38

tramfan @ 31 Jan 2010, 18:35 hat geschrieben:
Eisenbahner 2009 @ 31 Jan 2010, 18:29 hat geschrieben: Ich hab ein Bild gefunden.
Weiß aber nicht welchen Platz es zeigt

http://picasaweb.google.com/wawimuc/Histor...695768714729202

Bitte um eure Mithilfe
Sendlinger Tor Platz vorm U-bahnbau!

ist schon traurig, was man aus diesen schönen Platz gemacht hat
Heute ist das nur noch eine schnöde Kreuzung

Jean · Beitrag von **Jean** » 31 Jan 2010, 19:06

Viele Orten im München spiegeln den Geist der 60er / 70er.

rob74 · Beitrag von **rob74** » 31 Jan 2010, 19:51

andreas @ 31 Jan 2010, 18:38 hat geschrieben: ist schon traurig, was man aus diesen schönen Platz gemacht hat
Heute ist das nur noch eine schnöde Kreuzung

Naja, so wirklich idyllisch sieht der Platz auf diesem Foto auch nicht unbedingt aus... Insgesamt dürfte die Fläche für den MIV und auch der Autoverkehr selbst heute deutlich geringer sein als damals. Und heute kann man immerhin zu Fuß durchs Sendlinger Tor gehen und zu seiner Tram kommen, ohne eine Unterführung benutzen zu müssen, was damals scheinbar nicht möglich war.