Allgemeine Diskussion über Politik in Deutschland

[Russischer Spion]

Braucht man in Russland eigentlich gerade ein neues Feindbild oder warum ist der "Russische Spion" so geil auf Nazi-Wahlerfolge?  :wacko:

Seit wann ist die AfD eine "Nazi-Partei" :unsure: ? AfD ist eine demokratische Partei die im Wahlkampf ganz offiziell vertreten ist. Frau Petry ist eine hochintelligente Dame (im Gegensatz zur Grünen-Dame) die die Meinung von Millionen Bürgern vertritt...

[Russischer Spion]

Nein, denn Nazis sind aus russischer Sicht doch eh nur Poroshenko et al?

Wie der deutsche Michel schon längst weiss, "es gibt keine Faschisten in der Ukraine" B-) .

[Cloakmaster]

Seit wann ist die AfD eine "Nazi-Partei"  :unsure: ? AfD ist eine demokratische Partei die im Wahlkampf ganz offiziell vertreten ist. Frau Petry ist eine hochintelligente Dame (im Gegensatz zur Grünen-Dame) die die Meinung von Millionen Bürgern vertritt...

Klar doch. hitler wurde auch demokratisxch gewählt. FRauke Perti Heil ist zwar hoch intelligent, aber sie vertritt nur eine Person: Die eigene. Dazu betreibt sie eben Bauernfängerei. Die dümmsten Bauern gehen ihr am bereitwilligsten ins Netz.

[Catracho]

Wie der deutsche Michel schon längst weiss, "es gibt keine Faschisten in der Ukraine" B-) .

Das Zitat - und auch die von Dir unterstellte Behauptung, es gäbe in der Ukraine keine Faschisten - fällt in dem Video nicht. Was wieder mal zeigt, dass deine Sprachkenntnisse und die Fähigkeit, gesagtes und geschriebenes korrekt zu verarbeiten, wiederzugeben und darauf zu reagieren nicht ausreichend sind. Aber das ist ja nichts Neues.

Mfg
Catracho

[Russischer Spion]

Klar doch. hitler wurde auch demokratisxch gewählt.

Also Frau Petry ist für dich mit Hitler auf einer Stufe :unsure: ? Sauber.

FRauke Perti Heil ist zwar hoch intelligent, aber sie vertritt nur eine Person: Die eigene.

Nein. Die vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Dazu betreibt sie eben Bauernfängerei. Die dümmsten Bauern gehen ihr am bereitwilligsten ins Netz.

Die dümmsten wählen die Grünen.

[Russischer Spion]

Das Zitat - und auch die von Dir unterstellte Behauptung, es gäbe in der Ukraine keine Faschisten - fällt in dem Video nicht.

Ab 0:51: "...wir haben festgestellt, es gibt diese Faschisten nicht, jedenfalls nicht an verantwortlicher Stelle in Kiew..."

Was wieder mal zeigt, dass deine Sprachkenntnisse und die Fähigkeit, gesagtes und geschriebenes korrekt zu verarbeiten, wiederzugeben und darauf zu reagieren nicht ausreichend sind. Aber das ist ja nichts Neues.

Danke. Deutsch ist zwar nicht meine Muttersprache aber es scheint, dass ich die manchmal besser verstehe als du .

[Catracho]

  Danke. Deutsch ist zwar nicht meine Muttersprache aber es scheint, dass ich die manchmal besser verstehe als du  .

Nein, leider nicht. Zitat Kleber:

"[...] lässt Millionen Menschen immerhin glauben, in Kiew, der Hauptstadt der Ukraine, herrschten blutrünstige Faschisten, die einen Genozid an Russischstämmigen in der Ostukraine planen. [...], es gibt diese Faschisten nicht, jedenfalls nicht an verantwortlicher Stelle in Kiew."

Wo steht da, dass es in der Ukraine keine Faschisten gäbe? Kleiner Tip, ganz wichtig ist hier das Wort "diese". Deswegen habe ich den vorhergehenden Satz mal mitzitiert. Das macht den kleinen, aber in diesem Falle entscheidenden Unterschied aus. Lese- und Sprachverständnis halt. Aber gut, bist da ja nicht der Einzige, wie der Uploader des Videos und die Kommentatoren darunter zeigen. Erklärt auch, wieso diese Helden überall nur Lügen sehen - wer schon am Basiswortschatz einer Sprache scheitert, versteht natürlich vieles falsch.

Mfg
Catracho

[Bayernlover]

Nein. Die vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Alles andere kann man irgendwie interpretieren, aber diese Zahlen sind halt falsch. Im Bund sind die vielleicht bei 15 Prozent - deutlich zu wenig, um die Volksmeinung für sich zu beanspruchen.

[Cloakmaster]

Also Frau Petry ist für dich mit Hitler auf einer Stufe :unsure: ? Sauber.

Nein. Die vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Die dümmsten wählen die Grünen.

Falls Petry an die Macht käme, wäre das für Deutschland in etwa so folgenschwer, wie die Machtübernahme Hitlers damals.


gehe mal von 0 Komma 25 Prozent der Bevölkerung aus, welche ihr wirklich nachlaufen. Interessen vertritt sie einzig und allein ihre eigenen. Der private persönliche Vorteil steht bei ihr vor allem anderen.

Nein, dumm sind die meisten Grünen nicht. Nur ein wenig ököologisch verklärt. Das ist ein Unterschied. Und: Die Grünen richten lange nicht so einen großen Schaden an.

[Hot Doc]

Also Frau Petry ist für dich mit Hitler auf einer Stufe :unsure:  ? Sauber.

Mal wieder schließt du etwas, was nie so gesagt wurde. DU hast behauptet die AfD wäre keine Nazi-Partei:

"Seit wann ist die AfD eine "Nazi-Partei" unsure.gif ? AfD ist eine demokratische Partei die im Wahlkampf ganz offiziell vertreten ist."

Der satz von Cloakmaster, "Klar doch. hitler wurde auch demokratisch gewählt." sagt nichts darüber aus, dass er Petry auf eine Stufe mit Hitler stellt, sondern legt nur dar, dass dein Schluss: eine Partei, die im Wahlkampf ganz offiziell vertreten ist kann nicht eine 'Nazi-Partei' sein, einfach und schlicht falsch ist.

Kleiner Hinweis zum Thema:
Ich zitiere mal diverse AfD-"Größen" zudem Thema:
- „Im 21. Jahrhundert trifft der lebensbejahende afrikanische Ausbreitungstyp auf den selbstverneinenden europäischen Platzhaltertyp.“
- „Ich will, dass Deutschland nicht nur eine tausendjährige Vergangenheit hat. Ich will, dass Deutschland auch eine tausendjährige Zukunft hat.“
- „Christentum und Judentum stellen einen Antagonismus dar."
- „Wir Deutschen, also unser Volk, sind das einzige Volk der Welt, das sich ein Denkmal der Schande in das Herz seiner Hauptstadt gepflanzt hat.“
(bis hierhin alles B. Höcke)
- „Ich will das auf keinen Fall herunter spielen, aber es ist doch klar, dass ein Gutteil dieser angeblichen Brandanschläge von den Flüchtlingen selbst kommt,..."
- Dubravko Mandic, Vorsitzender des baden-württembergischen AfD-Schiedsgerichts, bezeichnete US-Präsident Obama wiederholt als „Quotenneger“. Meuthen lehnt einen Ausschluss Mandics aus der AfD ab.
-Björn Höcke: In einer Mail fordert er im Namen der Meinungsfreiheit die Abschaffung der Paragrafen 86 und 130 des Strafgesetzbuches. Nach diesen Paragraphen sind das "Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen", das "Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen" und "Volksverhetzung" verboten. Insbesondere ist nach § 130 Abs. 3 die Auschwitzlüge" und nach § 130 Abs. 4 das Verherrlichen des Nazi-Regimes verboten.
- "Und die Länder Europas brauchen sie gegenüber Afrika und dem arabischen Raum umso dringender, weil Europa – phylogenetisch vollständig nachvollziehbar – eine eigene Reproduktionsstrategie verfolgt. In Afrika herrscht nämlich die sogenannte r-Strategie vor, die auf eine möglichst hohe Wachstumsrate abzielt; dort dominiert der sogenannte Ausbreitungstyp. ..." (den Rest dieses rechten Quatsches erspar ich dem Forum mal)
- Ich habe Höcke immer so verstanden, dass man sich auch bei der NPD umsehen könnte.
- Ob diese dann im Falle eines Falles noch die 110 wählen oder direkt die Erwischten „Import-Früchtchen“ dem Vater Rhein zwecks Überprüfung der in NRW nur noch rudimentär vermittelten Schwimmfähigkeiten übergeben, bleibt der Phantasie des Lesers überlassen - genauso, ob ein Schlauchboot hinterhergeworfen wird,...

Reicht das zur Beweisführung einer Nazi-Partei? Oder brauchst du noch mehr?!?

Nein. Die vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Laut Bayernlover hat die AfD ja 15% und nicht 20-25%. Und das sind aber nur die Wähler, die ganzen Nichtwähler gibts ja auch noch. Also repräsentiert die Petry maximal 10% der Bevölkerung. Größenwahn passt schon auch gut zur Nazi-Partei.

Die dümmsten wählen die Grünen.

Mal nach einer Studie zu dem Thema gesucht und schnell fündig geworden. Ist zwar aus GB, aber es gibt Untersuchungen mit ähnlichem Ergebnis auch für Deutschland:
"Der Psychologe Ian Deary von der Universität Edinburgh hat den Unterschied in einer Studie 2008 beziffert. Die Grünen-Wähler in der Stichprobe hatten als Kinder einen mittleren IQ von 108, Anhänger der Konservativen 104 und Labour-Unterstützer 103. Nichtwähler und Anhänger einer rechtsextremen Partei lagen jeweils unter 100.

"Diese Unterschiede sind nicht groß, aber sie lassen sich auch nicht durch Zufälle erklären", sagt Detlef Rost, Intelligenz-Forscher an der Universität Marburg. "Um progressiv zu sein, brauchen Menschen kognitive Leistungsfähigkeit. Wer immer im Bekannten bleibt, muss nicht viel überlegen."
(aus SZ LINK)

[Bayernlover]

Muss mich korrigieren, laut aktueller Sonntagsfrage http://www.wahlrecht.de/umfragen/ sind es sogar ganze 11 Prozent. Lächerlich.

[DSG Speisewagen]

Also Frau Petry ist für dich mit Hitler auf einer Stufe :unsure:  ? Sauber.

Nein. Die vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Die dümmsten wählen die Grünen.

Falls Petry an die Macht käme, wäre das für Deutschland in etwa so folgenschwer, wie die Machtübernahme Hitlers damals.


gehe mal von 0 Komma 25 Prozent der Bevölkerung aus, welche ihr wirklich nachlaufen. Interessen vertritt sie einzig und allein ihre eigenen. Der private persönliche Vorteil steht bei ihr vor allem anderen.

Nein, dumm sind die meisten Grünen nicht. Nur ein wenig ököologisch verklärt. Das ist ein Unterschied. Und: Die Grünen richten lange nicht so einen großen Schaden an.

Ich muss dir da etwas widersprechen. Für eine Machtübernahme bräuchte man die Mehrheit und 50%+ würde die AfD niemals gewinnen und für alles andere bräuchte es welche die mitmachen. Ich glaube nicht dass nochmals Fehler wie in den 30ern gemacht werden, wo es ja ohne Mehrheit ging.

Auch hängen sich zu viele an Petry auf, die wird das eh nicht mehr so lange überleben, da es noch viel radikalere Kräfte (unglaublich oder?) gibt die sie verdrängen wollen.

Ich fühle mich bei den Grünen angesprochen. Die Verklärung sehe ich bei den Grünen eher bei einer falsch verstandenen Toleranz vieler (für mich gilt keine Toleranz für Intoleranz, also weder für Rechtsextreme, Linksextreme noch für die ganzen religiösen Fanatiker), damit schaden sie der Sache nur und vor allem einer offenen, freien Welt die wir ja wollen.
Die baden-württemberger Grünen sind für mich da ein positives Beispiel, negativ wie bei allen Parteien allgemein die Jugendverbände mit ihren radikalen, weltfremden Ansichten.
Und als Grünenwähler finde ich den Angriff einer Person hier auf Wähler nicht besonders intelligent.

[Cloakmaster]

Ich sehe hier ehrlich gesagt keinen Widerspruch. Und wenn du "Nicht dumm, nur ein weniog ökologisch verklärt" bereits als einen Angriff auf eine Person verstanden haben willst, tut es mir echt leid um dich.

[DSG Speisewagen]

Ich sehe hier ehrlich gesagt keinen Widerspruch.  Und wenn du "Nicht dumm, nur ein weniog ökologisch verklärt" bereits als einen Angriff auf eine Person verstanden haben willst, tut es mir echt leid um dich.

Ich habe jetzt ja auch nicht dich sondern die Äußerung vom Spion gemeint.
Dein Beitrag war doch in Ordnung und ein bisschen ökologische Verklärung gibt es ja manchmal wirklich, aber ich halte das für den üblichen Rahmen den es auch bei anderen Parteien in gewissem Maße bei bestimmten Themen gibt.
Ich habe eher das Problem mit den Übertreibungen mancher, also Brechstangengenderismus oder eben eine falsche Toleranz die vielleicht gut gemeint ist, aber eben genau unsere Weltoffenheit gefährdet und unsere westliche Freiheit, westlicher Lebensstil und unsere Verfassung müssen über allem stehen, sie sind der Garant für Frieden, Wohlstand und eben persönliche Freiheit/Entscheidungsfreiheit.

[NJ Transit]

Nein. Die vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Siehste, der chuilo vertritt 100% - da muss Petry noch gehörig üben.

[Balduin]

Man sollte aber auch nicht den Stab über AfD-Anhänger brechen. Die tuen das doch nicht weil sie deren Positionen teilen, sondern aus Provokation! Angela Merkel sollte sie ansprechen und ihre Interessen vertreten.
Da kann man sich nur den vernünftigen Weisen von der "Zeit" nur anschließen!

Hinweis für Allergiker Dieser Beitrag könnte Spuren von Sarkasmus enthalten.

[Jogi]

Seit wann ist die AfD eine "Nazi-Partei"  :unsure: ?

Seit dem 29. März 2013, 11 Uhr 28. Und dreiundzwölfig Sekunden!

AfD ist eine demokratische Partei die im Wahlkampf ganz offiziell vertreten ist.

Das gilt so auch für die NPD. „Demokratisch“, weil steht ja im Namen, weil sie für das Volk, also für das, was sie dafür hält, spricht, weil sie „dem Volk“ wieder Geltung verschaffen will. „Partei“, weil so weit organisiert, um dem Parteiengesetz zu genügen und entsprechenden Wahlleiter zugelassen wurde. Im „Wahlkampf“ präsent, weil 3.744 Stimmen irgendwoher kommen müssen. „Offiziell“, weil... weil... weil sie da ist. Toll, wie sich beliebig zusammengestammelte Pseudomerkmale auffüllen lassen.

Die Merkmale sind erfüllt, wir kommen also zu deinem gezogenen Schluss und müssen anerkennen, die NPD ist keine Nazipartei.

Frau Petry ist eine hochintelligente Dame

Abgesehen von der üblichen Bullshitrhetorik, irgendein subjektives Merkmal unbegründet und damit dekontextualisiert im Superlativ („hochintelligent“) hinzustellen, gilt da wohl, dass auch Zwerge bei Dämmerung lange Schatten werfen können.
Was ist „hochintelligent“ nochmal für eine Qualifikation für ein politisches Amt? Wären dann nicht Stefan Hell (Nobelpreis 2014 für die Entwicklung von superauflösender Fluoreszenzmikroskopie – der ist sogar wie Petry Chemiker!) , Thomas Südhoff (Nobelpreis 2013 für die Erforschung der Transportsysteme von Zellen) oder, für die musische Ecke, Herta Müller (Literaturnobelpreis für ihr Gesamtwerk) die noch bessereren (Supersuperlativ ) Kanzlerkandidat/-innen?

Was, zur Klarstellung, nicht heißen soll, Petry wäre nicht intelligent.

die die Meinung von Millionen Bürgern vertritt...

Uhhh, andeutungsvolle, bedeutungsgeschwängerte Pünktchenpünktchenpünktchen als Abschluss... [hier bitte Blitzen und ein „Edgar-Wallace“-Lachen vorstellen] Schon wieder Bullshitrhetorik, Teil II, um seine Argumente (#Schnappatmung) nicht auszuführen, sondern mit Andeutungen zu arbeiten.

„Millionen“ Bürger. Sind ja viel. Nur eben keine Mehrheit – und ein elegantes Umschiffen des miesen Stimmanteils (= relativ) im Saarland, indem auf eine absolute Zahl verwiesen wird. Von dem Verlassen der Landesebene als Teil III der praktizierten Bullshitrhetorik gar nicht gesprochen, um dem schwachen Abschneiden ein stärkeres Ergebnis entgegenzustellen.

Bei den letzten Wahlen auf Landesebene (BW, RLP, Sachsen-Anhalt, Berlin) hatte die AfD einen guten Teil ihres Erfolges der Mobilisierung von Nichtwählern zu verdanken (bei SpOn sind die Zahlen ganz nett aufbereitet: hier zu Berlin, hier geht’s zu einer Überblicksseite, von wo aus auf die drei anderen Wahlen zugegriffen werden kann). Im Saarland stieg die Wahlbeteiligung in Prozentpunkten noch deutlicher an (von 61 auf 69 Prozent) als bei den genannten vier Wahlen, allerdings bekam die AfD nur ein Siebtel der Nichtwählerstimmen, während die CDU die Hälfte der 56.000 Stimmen bekam. In Sachsen-Anhalt und BW bekam die AfD über die Hälfte der Nichtwählerstimmen, in RLP war es immerhin gut ein Drittel. Schafft die AfD also diese Mobilisierung nicht, wird’s schwer mit ernstzunehmenden Wahlerfolgen und so die Oppositionsbank anzuführen.

---

Nein. Die [Petry] vertritt mindestens 20-25% der Bevölkerung.

Abgesehen von dem relativen Umfragetief der Partei, bekanntlich gibt es in der AfD zwei Strömungen: einmal eine Art FDP 2.0 (die mit dem privatisierten Arbeitslosengeld und der „Dreikindpolitik“; Gesichter sind Petry, Pretzell und mit Abstrichen Meuthen) und einmal die völkische Richtung, natürlich mit Bernd Höcke als plakative Führungsfigur sowie mit Poggenburg, Gauland und auch Meuthen in der zweiten Garde. Wie weiter unten noch etwas mehr ausgeführt wird, vertritt Petry nicht die „ganze“ AfD, sondern steht einer der beiden Hauptströmungen vor.

Zwischen beiden Strömungen herrscht offenkundig Streit, den die Partei aus naheliegenden Gründen gerne nicht in der Öffentlichkeit austragen will. Erstes kleines Auflodern war im Zuge der Affäre mit Wolfgang Gedeon im Sommer 2016 zu erkennen. Als die Trennung der Landtagsfraktion hochkochte, weil ein Ausschluss Gedeons wegen antisemitischer Äußerungen an der nicht erreichten Zweidrittelmehrheit scheiterte, flog Petry als Retterin in der Not ein, um Gedeon zum freiwilligen (?) Austritt zu bewegen. Als Meuthen von ihrer Anreise erfuhr, versuchte er ein Hausverbot für den baden-württembergischen Landtag für die Parteivorsitzende zu erwirken (welt.de dazu, FAZ dazu).

Ablesbar ist der Richtungsstreit auch am Umgang mit Bernd Höckes Rede über die „180-Grad-Wende“ in der deutschen „Erinnerungspolitik“ (eine Abschrift hat der „Tagesspiegel“ veröffentlicht) - Normalsterbliche würden da eher von Erinnerungskultur sprechen oder irgendwas vom kollektiven Erbe oder kollektiven Gedächtnis. Der hat zwar in Dresden noch mehr gesagt, aber sei's drum: Dieses Feld ist ein klassischer, rechtsnationalistischer Topos, das angebliche Überbewerten der nationalsozialistischen Vergangenheit, das angebliche Nichtberücksichtigen der „großartigen Leistungen der Altvorderen“, das angebliche „Lähmen“ des Volkes und Entfremden von seinen Wurzeln, die moralische Überhöhung des Volkes mit der Kennzeichnung „uns“ (der Redner muss hier natürlich Teil des Pöbels sein), die uns heute „noch viel mehr als zu Franz Josef Strauß’ Zeiten“ lähme. In der FAZ werden weitere Anklänge an das NS-Sprachbild zusammengestellt, die aus einer Rundmail Petrys stammen.

Offensichtlich versucht die AfD derartige Wähler anzusprechen und ihre Stimmen zu gewinnen – für eine Partei nachvollziehbar, deren Gewicht im Parlament davon maßgeblich abhängt. Blöd wird das nur, wenn die Herrschaften dann für ihre Stimmen selber Einfluss einfordern, dann kommt so was raus wie bei der AfD unter Lucke und Henkel: Erst die Geister beschwören (Lucke sprach viel zitiert von Entartungen der Demokratie – eindeutig NS-Sprech; diese Biologisierung von Strukturen ist wiederum beliebtes Stilmittel rechtsaußen) und dann heulen, weil man sie nicht mehr in die Flasche kriegt.

Zurück zu Bernd Höckes 180 Grad: Bekanntlich wurde daraufhin ein Parteiausschlussverfahren gegen ihn angestrengt. Maßgeblich vorangetrieben hat dies wohl – Petry. Gauland und Meuthen, beide wie auch Petry im AfD-Bundesvorstand, wandten sich Mitte Februar per Rundmail direkt an die Mitglieder und warben dafür, das eingeleitete Ausschlussverfahren einzustellen (SpOn dazu; hier wird übrigens auch Poggenburg zitiert, der den Streit zwischen beiden Strömungen natürlich auf Macht & Einfluss der Parteiausrichtung zurückführt, sondern mit der Koalitionsfähigkeit begründet).

Das Ausschlussverfahren selber läuft wohl noch, seit Mitte Februar hört man davon nichts mehr. Wie der facebook-affine AfD-Wähler auf das Spektakel reagierte, hat „Vice“ ganz nett dokumentiert. So heißt es in zwei dokumentierten Kommentaren:

Frau Petry! Sie machen damit einen riesigen Fehler!!!! Entweder wollen sie [sic] absichtlich die AfD vor die Wand fahren und Deutschland mit zu Grabe tragen oder Sie sind einfach nur dumm und verblendet!

Petry, Storch & Co zerlegen die AfD!
Durch dieses Verhalten wird die AfD unwählbar.
Wenn Höcke gehen muss, wähle ich lieber Merkel!

Ist natürlich die Frage, inwieweit diese Beispiele repräsentativ sind – gleichwohl lässt sich festmachen, dass die AfD für einige Menschen unattraktiv wird, wenn der Flügel ganz rechts außen seine Führungsfigur verliert. Und die Schuldige ist auch schon ausgemacht.

Beide Strömungen dürften in etwa gleich stark sein – d.h., ausgehend von den aktuellen 10 Prozent + X in der Sonntagsfrage würde es bei einem offenen Bruch zwischen beiden Ausrichtungen vermutlich schwer werden, im September die Fünfprozenthürde zu meistern: Wer die AfD wählen will, weil auch Äußerungen à la „180 Grad“ toleriert werden, wird eine Petry-dominierte AfD eher weniger wählen; wer die AfD wählen will, um einen von der CDU nicht mehr gelebten Konservatismus politisch repräsentiert zu sehen, wird eine Gauland-Höcke-dominierte AfD eher weniger wählen.

Von dem her ist das zwar zu weiten Teilen im Nebeln stochern, wenn man das öffentlich nicht mehr vorangetriebene Ausschlussverfahrens dahingehend interpretiert, den friedlichen Schein nach Außen hin zu bewahren – aber eine gewisse Taktik, mittels einzelner Ausschlüssen eine gewisse Stärke gegen Rechts(-extrem) zu zeigen und andere Ausschlüsse zu verschleppen, wie „Netz gegen Nazis“ zeigt oder bereits Hot Doc angeführt hat, lässt sich schwer abstreiten. Womit wir wieder bei der Affäre Gedeon wären: Es war ja nicht weiter verwunderlich, dass solche kruden Gestalten von einer neuen Partei angelockt werden, Müllhaufen ziehen nunmal Schmeißfliegen an (ja, das Bild ist doppeldeutig – was Bernd kann, kann ich auch ). Erschreckend ist viel mehr, dass in der Fraktion damals keine Zweidrittelmehrheit zustande kam, um solch offensichtlich antisemitischen Gehirneiter rauszuwerfen. Da fällt schon schwer, so etwas nicht wenigstens als Andockstelle für Wähler ganz weit rechts draußen zu sehen. Eben auch für Nazis.

Das heißt nicht, dass jeder, der die AfD wählen will bzw. sich das vorstellen kann, ein Nazi ist. Gibt sicher genug Wähler, denen die Union, die FDP oder auch die Linke ihr „ursprüngliches“ Territorium verlassen haben – eben der klassische Fall für die, die gerne sagen, das ist nicht mehr meine CDU/wenn das der Strauss noch erlebt hätte usw.
Der muss sich aber auch darüber im Klaren sein, dass er mit seiner Stimme nicht nur „konservativem“/„liberalem“/„Protest“-Gedankengut zur politischen Repräsentanz verhelfen kann, sondern eben auch solchen Gestalten wie Höcke (auch wenn er sich für die Landtagswahl 2019 in Thüringen aufstellen lassen will, es geht um die Ausrichtung, die vertretenen Gedanken und politischen Inhalte) oder der von Hot Doc erwähnte Dubravko Mandic unterstützt, der öffentlich für eine Zusammenarbeit mit der „Identitären Bewegung“ eingetreten ist (ausführlicher „Handelsblatt“-Artikel mit ein paar mehr Infos zur „Bewegung“: wer den Unterschied zwischen Ethnopluralismus und Rassismus erklären kann, ohne biologistisch zu argumentieren, also die Andockstelle für rechtsextremes Gedankengut, darf gerne vortreten). Die AfD ist Teil des Netzwerks der Neuen Rechten bzw. der angestrebten „Konservativen Revolution“.

Die angebliche Unterwanderung des saarländischen Landesverbandes von Rechtsnationalen, die daraufhin erreichte, erfolgreiche Abstimmung über die Auflösung dessen (n-tv.de), die ein halbes Jahr später zurückgenommene Entscheidung wegen "Unverhältnismäßigkeit" (nochmals n-tv.de) ist wieder so ein kleines Zeichen dafür. Das war im September 2016, das Ausschlussverfahren gegen die damaligen Vorsitzenden Dörr und Hecker läuft immer noch (wieder n-tv.de), so dass die am gerade verlinkten Ort geäußerten Zweifel über die Kompatibilität der Saar-AfD zur Demokratie zumindest bemerkenswert sind, wäre es doch ein starkes Zeichen gegen nationalistische Vertreter gewesen, diesen Ausschluss noch vor der Landtagswahl zu vollziehen.

Das zieht sich irgendwie durch die letzten Monate der AfD: Ausschlussverfahren gegen nationalistische Vertreter werden angestrebt, versanden aber im Laufe der Zeit.

Wie gesagt, möge jeder für sich entscheiden, ob er seine Stimme auch solchen Ansichten zur politischen Repräsentanz verhelfen will.

[DSG Speisewagen]

Ein zerbrechen der beiden Blöcke in der AfD wäre natürlich für alle das beste, vor allem für unser Land.
Denn die Vergangenheit zeigt dass die das nicht überleben würden, denn eine rechtskonservative FDP findet wenig Anklang und die zweite, dann viel braunere Hälfte wäre den meisten zu radikal.

Die AfD hat doch nur gepunktet in den vergangen Monaten wegen vieler Protestwähler und natürlich weil sie in Teilen "gemäßigt" auftritt, denn würden sie nach außen ein radikales Bild abgeben, so hätten sie nicht mehr Wähler als NPD oder andere.
Daher bringt es glaube ich nichts die Wähler zu beschimpfen. Es ist ja nicht schlimm wenn es Leute gibt die rechtskonservativ sind, allerdings auf demokratischem Boden, nur gehören die in die Union (rechts davon darf es nichts geben). Das Problem sind ja eher die rechtspopulistischen und rechtsextremen Leute und die sind in der Parteiführung wohl in der Mehrheit, bei den Wählern ist das aber wohl schon eher die Minderheit.
Daher wäre doch gut wenn mehr solche Vorfälle wie bei Höcke auftreten würden, denn das ist so radikal dass sie damit viele Wähler verlieren.

Dazu wäre es natürlich auch wichtig wenn die Union wieder mehr die Felder besetzt wo man der AfD die Luft nehmen kann und sie verschwinden lässt. Die Österreicher um die SPÖ und ÖVP machen das ja derzeit um die FPÖ zu schwächen und so verkehrt ist das nicht.

[146225]

Das, was Teile von CDU/CSU unter "rechtskonservativ" einordnen, sind zum Teil aber auch schon recht gruselige Vorstellungen.

[DSG Speisewagen]

Das, was Teile von CDU/CSU unter "rechtskonservativ" einordnen, sind zum Teil aber auch schon recht gruselige Vorstellungen.

Aber solche Ausreißer hattest du doch schon immer, nur haben die in der Union kein starkes Gewicht, aber sie helfen mit ihren eh nicht umsetzbaren Sprüchen dass Wähler von ganz rechts abgezogen werden. Mir ist das so lieber als wenn die Leute zur AfD oder sonstwohin wandern.
Fairerweise muss man sagen es gibt bei Grünen, der Linken und der SPD auch Leute mit grusligen Vorstellungen im anderen Extrem und das ist genauso schlecht. Aber Gewicht haben die auch da nicht (naja, bei der Linkspartei vielleicht evtl. schon, aber so eher nicht).

Es gibt nun mal auch einen "Markt" für rechtskonservatives Denken und so lange das auf demokratischem Boden ist, muss man das akzeptieren (auch wenn es für uns vielleicht schwierig ist) und dann soll das doch bitte in der Union stattfinden und nicht bei rechtsextremen Parteien.

[Bayernlover]

Um es in EF-Terminologie auszudrücken:

Der Schulzzug ist entgleist. Die SPD ist in NRW krachend gescheitert. Positiv: die selbsternannte Stimme des Volkes ist nur auf 7,5% gekommen. Dann lieber die CDU...

http://sz.de/1.3500496

[Galaxy]

Vielleicht könnten sich Grüne und FDP mal ein wenig zusammenreißen. Jamaika wäre besser als eine Große Koalition wo sowohl CDU, als auch SPD wieder unter die Räder kommen, und Trittbrettfahrer Parteien Wind schnuppern.

[146225]

Um es in EF-Terminologie auszudrücken:

Der Schulzzug ist entgleist. Die SPD ist in NRW krachend gescheitert. Positiv: die selbsternannte Stimme des Volkes ist nur auf 7,5% gekommen. Dann lieber die CDU...

http://sz.de/1.3500496

Na dann kann die CDU ja jetzt vor Kraft kaum laufen.

Und wenn im Herbst im Bund dann alles so bleibt, wie es war, geht das Genöle und das aggressive Gegeifere und Gehetze gegen die Kanzlerin gerade so weiter, weil diese Form der Bundesregierung und diese Kanzlerin zwar keiner mehr wollte, aber dennoch eine Mehrheit an der Wahlurne alles dafür getan hat. Verstehe einer diese Republik.

[Balduin]

Na dann kann die CDU ja jetzt vor Kraft kaum laufen.

Und wenn im Herbst im Bund dann alles so bleibt, wie es war, geht das Genöle und das aggressive Gegeifere und Gehetze gegen die Kanzlerin gerade so weiter, weil diese Form der Bundesregierung und diese Kanzlerin zwar keiner mehr wollte, aber dennoch eine Mehrheit an der Wahlurne alles dafür getan hat. Verstehe einer diese Republik.

Das Problem ist doch eben, dass die übergroße Koalition aus CDU-SPD-Grünen (CSU nur so halb) die mehr oder weniger Merkel stützen in den letzten Jahren alles getan haben im jegliche Opposition gegen sich für mehr oder weniger undemokratisch-populisitisch -(sonstiger Kampfbegriff) zu brandmarken. Das Ergebnis: Die einzige überzeugende Opposition kommt fast nur noch von den beiden totiltären Sekten AfD und SED. Mit dem Ergebnis dass sich die übergroße Koalition erst recht in die ideologischen Schützengräben zurückzieht und damit erst Recht die Radikalen stärkt. Anstatt dass man aus der Mitte geraus mal wieder versucht einen vielfältigen aber sachlich-rationalen-fairen Diskurs anstößt um so die Menschen für die Demokratie zu begeistern.
Vielleicht hat tatsächlich die FDP diesbezüglich ihre Lektion gelernt und kann da wieder bereichernd wirken die politischen Landschaft. Zumindest schafft es der Lindner rhetorisch in diese Kerbe zu schlagen. Ob was bei raus kommt - wir werden sehen.
Den Grünen könnte mal so ein wenig Ersatzbank wohl auch gut tun, dann würden sie sich vielleicht auch mal wieder auf ihren Markenkern konzentrieren- die Umweltpolitik. Da wären von der FDP mal keine Wunderdinge zu erwarten. Aber die Grünen liefern da seit Jahr und Tag auch nicht mehr, siehe eben bei der Bahn- nur Sonntagsreden, wenns aber ans Umsetzen geht nur wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass. Von wirklichen Grünen würde ich aber erwarten, dass sie sich eben nicht an die unverbesserliche Nimbyfraktion anbiedern. Der ganze andere ideologischen Quark den sie sonst hautpsächlich kultivieren tut dann noch sein Übriges.

[Iarn]

Nach dem Übertritt einer Realo Grünen zur CDU hat die rot-grüne Regierung ihre Mehrheit verloren. (Quelle diverse Ticker)

[Auer Trambahner]

Nur in Niedersachsen.

[Iarn]

Ja Du hast völlig recht, ich habe es irgendwie gedacht und nicht geschrieben.
Wobei es ja nicht mehr allzuviele Möglichkeiten gibt

[Galaxy]

Nach dem Übertritt einer Realo Grünen zur CDU hat die rot-grüne Regierung ihre Mehrheit verloren. (Quelle diverse Ticker)

"Grund für ihren Schritt sei die Nicht-Nominierung für die Landtagswahl 2018 in ihrem Wahlkreis Rotenburg (Wümme), erklärte Twesten."

http://www.n-tv.de/politik/Ministerpraesid...le19969064.html

Bin eigentlich kein Fan der Listen, aber das ist nicht die Feine Art.

[Hot Doc]

Auf der einen Seite ist der Frust verständlich, auf der anderen Seite, sollte man sich als Politiker schon Gedanken machen, ob man ernst genommen werden will, wenn man weger einer Bürokratie-Entscheidung seine sachpolitische Überzeugung so einfach anpassen kann...... :ph34r:

[Cloakmaster]

Parteiübertritte sind nun wirklich keine außergewöhnliche Sache. Hier hat es halt nur die Brisanz, daß die Regierung eben jede einzelne Stimme brauchte, und der Verlust dieser einen zum Verlust der Regierungsmehrheit führte. Hätte Rot-Grün eine stabile Mehrheit von 10 oder mehr Sitzen. wäre der Übertritt nur eine Randnotitz unter "weiteres zum Tage" gewesen.

Der eigentliche Hammer ist, daß Birgit Brennecke, welche statt Elke Twesten nominiert wurde, es verpasst hat, ihren Antrag rechtzeitig bis Ende Juli an die Wahlkommision zu leiten. Die Partei "Die GRünen" ist damit bei der Landatagswahl 2018 in Twestens Stamm-Landkreis Rotenburg/Wümme überhaupt nicht wählbar. Und das war laut Twesten dann der letzte Tropfen, welcher das Fass zum Überlaufen brachte.