Danke. War aber ja durchaus zu erwarten - 90% der Wahlberechtigten wissen schon was sie tun. Und Merkel ist immer noch da. So viel zum Thema, wer "das Volk" repräsentiert, aber auch das hatten wir ja schon mal.Russischer Spion @ 26 Sep 2017, 22:26 hat geschrieben: P.S. Hiermit möchte ich Euch mit dem tollen Wahlergebnis gratulieren.
Ist er auch bei Neuwahlen, nachdem man ein noch schlechteres Ergebnis einfährt.Lazarus @ 26 Sep 2017, 22:18 hat geschrieben: wenn er jetzt für Jamaika zuviele Zugeständnisse macht, kann er quasi gleich seinen Rücktritt von beiden Ämtern erklären. Weil die ist er dann ziemlich sicher los.
Wenn dann haben CDU/CSU bzw. die Grünen am meisten zu verlieren, die FDP könnte dann eher gewinnen, sofern sie keine Riesenfehler macht.Galaxy @ 26 Sep 2017, 21:30 hat geschrieben: Was für eine Alternative gibt es denn? Eigentlich nur Neuwahlen, da dürften sich aber Union, FDP, und Grüne nicht sicher sein ob es nicht Bergab geht.
Oder man kapiert das Wahlrecht nicht. Wenn man sich die Münchner Ergebnisse der Erststimmen anschaut, ziehen 4 CSU-ler in den Bundestag ein, welche jeweils lediglich 1/3 der abgegebenen Erststimmen erzielen konnten.Catracho @ 26 Sep 2017, 22:39 hat geschrieben: Und Merkel ist immer noch da. So viel zum Thema, wer "das Volk" repräsentiert, aber auch das hatten wir ja schon mal.
Das ist aber denke ich verschmerzbar. Die Anzahl der Mandate legt ja immer noch die Zweitstimme fest, die Erststimme ist quasi nur ein Weg, die Landeslisten zu umgehen, seit der Einführung von Ausgleichsmandaten. Es wird folglich nur der sich für den Wahlkreis mehr oder weniger verantwortlich fühlende Mandatar, nicht aber das Verhältnis der Parteien bestimmt. Insofern finde ich da ein einfaches Majorzsystem durchaus verkraftbar; der Einfluss ist doch vergleichsweise gering, zumal eine zweite Runde auch deswegen eine äußerst geringe Wahlbeteiligung haben dürfte.imp-cen @ 27 Sep 2017, 20:17 hat geschrieben: Wenn man sich die Münchner Ergebnisse der Erststimmen anschaut, ziehen 4 CSU-ler in den Bundestag ein, welche jeweils lediglich 1/3 der abgegebenen Erststimmen erzielen konnten.
Warum?imp-cen @ 27 Sep 2017, 20:17 hat geschrieben:Es wäre wirklich eine 2. Runde als Stichwahl sinnvoll zwischen dem 1. und dem Zweitplatzierten.
Vlt. würden sich dann die Stimmen der Grünen oder der FDP zu einem anderen Ergebnis führen, wenn man die Leut vor die Wahl stellt.
Fragwürdig, in München lagen die Grünen vor der SPD, nach dieser Logik wäre die Stimmen für die SPD verschenkt, weil die noch chancenlose sind.imp-cen @ 27 Sep 2017, 20:17 hat geschrieben: Wenn man sich die Münchner Ergebnisse der Erststimmen anschaut, ziehen 4 CSU-ler in den Bundestag ein, welche jeweils lediglich 1/3 der abgegebenen Erststimmen erzielen konnten.
Jetzt mag nicht wirklich jeder SPD wählen, wenn er den Grünen oder der FDP nahesteht. Aber diese Kandidaten sind einfach Chancenlos gewesen und die Stimmen vergeudet - falls man die CSU eben nicht mag.
Es ist ja nicht so, daß es nicht schon früher Gelb und Grün miteinander versucht haben . in der Ampel. Schleswig-Holstein scheint bisher auch einigermaßen zu funktionieren. Auch bei der "anderen Alternative - Ror, Rot, Gelb, Grün, wären ja Gelb und Grün in einem Boot. Oder es würde - allen BEteureungen zum Trotz - dann doch wieder eine nicht mehr ganz so große Koalition geben. Ich glabue nicht, daß die SPD so standhaft häre, bei ihrer Opposition zu bleiben, falls die einzige bleibende Alternative Neuwahlen wären. Oder noch eine Absolute "Notlösung" vor Neuwahlen: Schwarz-Gelb unter Tolerieung von Teilen der SPD bzw. Grünen.Galaxy @ 26 Sep 2017, 21:30 hat geschrieben: Was für eine Alternative gibt es denn? Eigentlich nur Neuwahlen, da dürften sich aber Union, FDP, und Grüne nicht sicher sein ob es nicht Bergab geht.
In manchen Wahlkreisen konnte der jeweilige Sieger nicht einmal 25% der abgegebenen, gültigen Stimmen auf sich vereinigen.imp-cen @ 27 Sep 2017, 20:17 hat geschrieben: Oder man kapiert das Wahlrecht nicht. Wenn man sich die Münchner Ergebnisse der Erststimmen anschaut, ziehen 4 CSU-ler in den Bundestag ein, welche jeweils lediglich 1/3 der abgegebenen Erststimmen erzielen konnten.
Ich schau mir die absoluten Zahlen an. Und wenn von knapp 61,5 Millionen Wahlberechtigten 5,3 Millionen ihre Erst- und 5,9 Millionen ihre Zweitstimme der AfD geben (und man jetzt mal davon ausgeht dass in den meisten Fällen beide Stimmen auf ein und den selben Wähler fallen), dann bleibt's dabei: 90% haben diese Partei nicht gewählt. Also braucht mir keiner was von "wir sind Volkes Stimme" erzählen. Ganz einfach.imp-cen @ 27 Sep 2017, 20:17 hat geschrieben: Oder man kapiert das Wahlrecht nicht. Wenn man sich die Münchner Ergebnisse der Erststimmen anschaut, ziehen 4 CSU-ler in den Bundestag ein, welche jeweils lediglich 1/3 der abgegebenen Erststimmen erzielen konnten.
Die Ampel ist weit weg und rot rot gelb grün ist glaube ich die unrealistischste Koalition, die man sich nur vorstellen kann. Keine zwei Parteien haben so wenig Schnittmengen wie gelb und dunkelrot.Cloakmaster @ 28 Sep 2017, 11:07 hat geschrieben: Es ist ja nicht so, daß es nicht schon früher Gelb und Grün miteinander versucht haben . in der Ampel. Schleswig-Holstein scheint bisher auch einigermaßen zu funktionieren. Auch bei der "anderen Alternative - Ror, Rot, Gelb, Grün, wären ja Gelb und Grün in einem Boot. Oder es würde - allen BEteureungen zum Trotz - dann doch wieder eine nicht mehr ganz so große Koalition geben. Ich glabue nicht, daß die SPD so standhaft häre, bei ihrer Opposition zu bleiben, falls die einzige bleibende Alternative Neuwahlen wären. Oder noch eine Absolute "Notlösung" vor Neuwahlen: Schwarz-Gelb unter Tolerieung von Teilen der SPD bzw. Grünen.
Unter den aktuell zu koalierenden (koalitionswilligen) Parteien, meinte ich natürlich. Ersetze also links durch grün : Özdemir und Lindner scheinen ganz gut miteinander zu können, wogegen eher Schwierigkeiten zwischen Lindner und Merkel/Seehofer erwartet werden.Iarn @ 28 Sep 2017, 17:48 hat geschrieben: Ich weiß nicht, wer "man" ist, aber die Idee dass sich Linke und FDP näher sind als, schwarz - gelb höre ich zum ersten Mal.
Gerade bei der SPD herscht mehr denn je Realitätsverlust. Die glauben ernsthaft, die haben mit ihrer vermeintlichen klaren Kante gegen Merkel die Trendwende geschafft, und bei Neuwahlen gibts dafür ein sattes Plus, so mind. auf 25%. Dass sich die Nahles mit ihrer IndieFresseHaun-Rhetorik sich auf Gauland Niveau begibt, sieht man nicht. Aber so landet im Gegenteil auch stimmlich bald gleichauf mitdenen, und das zu Recht.Cloakmaster @ 28 Sep 2017, 11:07 hat geschrieben: Es ist ja nicht so, daß es nicht schon früher Gelb und Grün miteinander versucht haben . in der Ampel. Schleswig-Holstein scheint bisher auch einigermaßen zu funktionieren. Auch bei der "anderen Alternative - Ror, Rot, Gelb, Grün, wären ja Gelb und Grün in einem Boot. Oder es würde - allen BEteureungen zum Trotz - dann doch wieder eine nicht mehr ganz so große Koalition geben. Ich glabue nicht, daß die SPD so standhaft häre, bei ihrer Opposition zu bleiben, falls die einzige bleibende Alternative Neuwahlen wären. Oder noch eine Absolute "Notlösung" vor Neuwahlen: Schwarz-Gelb unter Tolerieung von Teilen der SPD bzw. Grünen.
Jetzt als führende Oppositionspartei klare Kante zu zeigen, ist die einzige Chance der SPD, langfristig wieder zu besseren Ergebnissen zu kommen. Es ist erstens völlig richtig und von Verantwortungsbewusstsein für die Demokratie geprägt, den Nazis nicht die Rolle als größte Oppositionspartei im Bundestag zu überlassen, und zweitens muss man am Siechtum der Merkelschen' Untergangsjahre nicht beteiligt sein. Das schlechte Wahlergebnis als Folge der GroKo ist eben wirklich kein Auftrag der Wählerinnen und Wähler an die SPD, einfach immer so weiter zu machen, insofern würde es sogar einer Kanzlerin Merkel nach ihren Verlusten gut anstehen, ihren Platz zu räumen, aber dazu gehört politischer Anstand bzw. die Freiheit von der Angst, dass der unions-übliche Scherbenhaufen aus Korruption und Filz zu früh aufflöge. Die SPD nutzt die Chance, sich durch Basisarbeit in der Opposition wieder auf zeitlose sozialdemokratische Werte - Gerechtigkeit ist hier ein nimmer falsches und immer aktuelles Schlagwort! - zu konzentrieren, und die fauligen Stellen aus sich selbst heraus zu erneuern. Es würde mich auch nicht wundern, wenn die Sozialdemokratie bei allfälligen Landtagswahlen der Jahre 2018-2020 (z.B. in Hessen) dann wieder überraschend gute Ergebnisse einfahren kann.Balduin @ 28 Sep 2017, 21:41 hat geschrieben: Gerade bei der SPD herscht mehr denn je Realitätsverlust. Die glauben ernsthaft, die haben mit ihrer vermeintlichen klaren Kante gegen Merkel die Trendwende geschafft, und bei Neuwahlen gibts dafür ein sattes Plus, so mind. auf 25%. Dass sich die Nahles mit ihrer IndieFresseHaun-Rhetorik sich auf Gauland Niveau begibt, sieht man nicht. Aber so landet im Gegenteil auch stimmlich bald gleichauf mitdenen, und das zu Recht.
Nicht nur die AfD, auch du verdirbst die Gesprächskultur, wenn du denen, die dir politisch missliebig sind, vollkommen anlasslos bspw. Korruption und Filz vorwirfst. Damit spielst du den Antidemokraten in die Hände. Auch sollte man, wenn man von anderen (politischen) Anstand einfordert, ihn selber praktizieren.146225 @ 29 Sep 2017, 06:12 hat geschrieben:Jetzt als führende Oppositionspartei klare Kante zu zeigen, ist die einzige Chance der SPD, langfristig wieder zu besseren Ergebnissen zu kommen. Es ist erstens völlig richtig und von Verantwortungsbewusstsein für die Demokratie geprägt, den Nazis nicht die Rolle als größte Oppositionspartei im Bundestag zu überlassen, und zweitens muss man am Siechtum der Merkelschen' Untergangsjahre nicht beteiligt sein. Das schlechte Wahlergebnis als Folge der GroKo ist eben wirklich kein Auftrag der Wählerinnen und Wähler an die SPD, einfach immer so weiter zu machen, insofern würde es sogar einer Kanzlerin Merkel nach ihren Verlusten gut anstehen, ihren Platz zu räumen, aber dazu gehört politischer Anstand bzw. die Freiheit von der Angst, dass der unions-übliche Scherbenhaufen aus Korruption und Filz zu früh aufflöge. Die SPD nutzt die Chance, sich durch Basisarbeit in der Opposition wieder auf zeitlose sozialdemokratische Werte - Gerechtigkeit ist hier ein nimmer falsches und immer aktuelles Schlagwort! - zu konzentrieren, und die fauligen Stellen aus sich selbst heraus zu erneuern. Es würde mich auch nicht wundern, wenn die Sozialdemokratie bei allfälligen Landtagswahlen der Jahre 2018-2020 (z.B. in Hessen) dann wieder überraschend gute Ergebnisse einfahren kann.Balduin @ 28 Sep 2017, 21:41 hat geschrieben: Gerade bei der SPD herscht mehr denn je Realitätsverlust. Die glauben ernsthaft, die haben mit ihrer vermeintlichen klaren Kante gegen Merkel die Trendwende geschafft, und bei Neuwahlen gibts dafür ein sattes Plus, so mind. auf 25%. Dass sich die Nahles mit ihrer IndieFresseHaun-Rhetorik sich auf Gauland Niveau begibt, sieht man nicht. Aber so landet im Gegenteil auch stimmlich bald gleichauf mitdenen, und das zu Recht.
Was den Ausgang von möglichen schwarz-gelb-grünen Koalitionsverhandlungen betrifft, sind die diversen innerparteilichen Revolten und Richtungskämpfe bei CDU und CSU ebenfalls noch längst nicht alle abgefeiert, zumindest die F.D.P. wird jetzt das Selbstbewusstsein haben, die Union genüsslich zu quälen, da wird noch mancher Schreikrampf kommen, von dem wir heute noch nichts ahnen. Was am Ende dabei rauskommt, ist heute natürlich noch offen, wer hier vorschnell über die grüne Seite urteilt sollte allerdings auch mal den Vergleich ziehen zwischen schwarzer Stallorder von oben und grüner Basisdemokratie von unten. "Kanzlerin befiehl, wir ertragen die Folgen!" ist vielleicht nicht das ideale Leitmotto für wahre Demokratie.
