Börsengang der DB

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 24 Mai 2008, 11:10

Bei dem Gesetz geht es aber mehr um die Finanzierung - also der übliche Poker zwischen Bund und Ländern...

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 24 Mai 2008, 13:12

"Gesetz zur Gewährleistung des SPFV", sowas brauchen wir, damit eben nicht die Ländern die Ersatzverkehre bestellen müssen, die die DB wegen mangelnder Rendite eingestellt hat, sondern daß der Bund seiner grundgesetzlichen Pflicht nachkommt.

Der Bund gewährleistet, daß dem Wohl der Allgemeinheit, insbesondere den Verkehrsbedürfnissen, beim Ausbau und Erhalt des Schienennetzes der Eisenbahnen des Bundes sowie bei deren Verkehrsangeboten auf diesem Schienennetz, soweit diese nicht den Schienenpersonennahverkehr betreffen, Rechnung getragen wird. Das Nähere wird durch Bundesgesetz geregelt.

Art. 87e (4) GG

Und genau diese das nähere regelnde Bundesgesetz ist nicht vorhanden und muß eingeführt werden, gerade für den SPFV. Und die Idee, alle Oberzentren anzubinden ist richtig und wichtig, sie ist im Grunde das mindeste, was man von einem ordentlichen SPFV verlangen kann.

Aber sehen wir uns doch mal die nordrhein-westfälischen Städte an, die da abekoppelt wurden. Etwa Mönchengladbach oder Siegen. Daß diese Oberzentren keinen SPFV mehr haben liegt ganz einfach an den Verkehrsbündelungen, die Schnellfahrstrecken wie Aachen-Köln oder Köln-FFM mit sich bringen. Hier muß dann gegengesteuert werden.

@ Iarn

Das wäre ja ein Rückgängigmachen, viele InterRegio-Linien wurden ja als (I)RE wieder bestellt und viele heutige RE-Linien sind vom Linienverlauf her eigentlich InterRegio-Züge, Züge die zu Bundesbahnzeiten D-Züge gewesen wären. Ich meine, was ist denn etwa ein 226 Kilometer langer Rheinexpreß von Koblenz nach Emmerich am Rhein oder ein 244 Kilometer langer Rhein-Sieg-Expreß von Aachen nach Gießen? Und entscheidend wäre dann eben, wie Christian schon sagte, daß die Finanzierung solcher Züge dann durch den Bund erfolgen würde, so daß in den Ländern wiederum Regionalisierungsmittel frei würden. Stell Dir vor, das Land Nordrhein-Westfalen müßte ein paar große RE-Linien nicht mehr aus den Regionalisierungsmitteln finanzieren, gut damit diese Züge weiterhin zum Nahverkehrstarif genutzt werden könnten, müßte das Land sich beteiligen - oder Alternativzüge bestellen, so daß der SPFV im Endeffekt zunehmen würde.

ruhri · Beitrag von **ruhri** » 25 Mai 2008, 00:17

Das Besteller-Prinzip im Fernverkehr, nur dieses Mal mit dem Bund bzw. einem direkten Beauftragten als Verantwortlichem? Nun, warum nicht? Man könnte Konzessionen vergeben, die auf schwächeren Strecken mit Zahlungen unterfüttert werden, auf stärkeren dagegen vielleicht nicht.

hauseltr · Beitrag von **hauseltr** » 25 Mai 2008, 10:56

Die Privatisierung ist vom Tisch:
Hansen bekommt das Geld zur Sanierung jetzt woanders her:

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/20...pielhoelle.html

146225 · Beitrag von **146225** » 25 Mai 2008, 20:23

hauseltr @ 25 May 2008, 10:56 hat geschrieben: Die Privatisierung ist vom Tisch:
Hansen bekommt das Geld zur Sanierung jetzt woanders her:

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/20...pielhoelle.html

Ich hoffe nur, daß er wenigstens da sein eigenes Geld verzockt, wenn er schon beruflich mit den Mitarbeitern "spielen" kann...

JNK · Beitrag von **JNK** » 29 Mai 2008, 20:25

LAut Gesetzentwurf darf die Bahn zukünftig jährlich 1700km stillegen und kassiert trotzdem die volle Unterstützung 2,5 Milliarden € vom Bund. ZUr Zeit sind es jährlich 200km.

Der ausführliche Unsinn: SpiegelOnline

KBS 855 · Beitrag von **KBS 855** » 29 Mai 2008, 21:02

JNK @ 29 May 2008, 20:25 hat geschrieben: LAut Gesetzentwurf darf die Bahn zukünftig jährlich 1700km stillegen und kassiert trotzdem die volle Unterstützung 2,5 Milliarden € vom Bund. ZUr Zeit sind es jährlich 200km.

Der ausführliche Unsinn: SpiegelOnline

Tja, dann können wir in ca. 15 Jahren ja endlich sagen "Wir sind Schienenfrei"

Der Bund lässt sich über den Tisch ziehen und merkt es scheinbar nicht einmal.
Wir Steuerzahler sind die dummen bei dieser Bahnreform!

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 29 Mai 2008, 21:15

Ich befürchte sie merken es schon...haben aber schon nen guten Posten in der oberen Bahntoweretage versprochen bekommen. Gabs da nicht eben erst einen ähnlich gearteten Fall

JNK · Beitrag von **JNK** » 29 Mai 2008, 21:20

Der besagte Tisch steht ganz oben in Mehdorns Zentrale und ist sehr lang. Wenn man sich lange genug "drüber" ziehen lässt, plumpst man direkt in einen Sessel des Aufsichtsrat und der Hartmut sagt: "Wir haben gerade so viel Geld gewonnen mit diesem Gesetzentwurf, der Aufsichtsrat bekommt mehr Geld. Hier sind die Schlüssel für Ihren neuen Dienstwagen. Fahren Sie bloß nicht Bahn, da läuft der Pöbel rum."

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 29 Mai 2008, 21:32

JNK @ 29 May 2008, 21:20 hat geschrieben:Der besagte Tisch steht ganz oben in Mehdorns Zentrale und ist sehr lang. Wenn man sich lange genug "drüber" ziehen lässt, ...

empfindet man die Reibungshitze als Nestwärme

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 29 Mai 2008, 22:04

JNK @ 29 May 2008, 20:25 hat geschrieben:LAut Gesetzentwurf darf die Bahn zukünftig jährlich 1700km stillegen und kassiert trotzdem die volle Unterstützung 2,5 Milliarden € vom Bund. ZUr Zeit sind es jährlich 200km.

Es dürfte hinlänglich bekannt sein, dass ich kein Liebhaber der DBAG bin und eine Privatisierung des Eisenbahnverkehrs immer gefordert habe. Gleichzeitig habe ich aber auch gefordert, dieser DBAG die Verantwortung für das Schienennetz zu nehmen, und zwar unabhängig von einem Börsengang!

Hartmut Mehdorn hat die Schwächen der Konsenzfindung einer großen Koalition brutal ausgenutzt, indem er sich mit Hilfe der Linken in der SPD die Hoheit über das Netz sicherte und mit Hilfe der Union einen Minderheitsanteil der DB Mobility AG an die Börse bringen kann. Die Entscheidungsträger wissen wohl um die Folgen, aber es wird der kleinste gemeinsame Nenner gesucht.

Aber das versteht man nur, wenn man etwas von Politik versteht. Das ist nämlich ein ganz schmutziges Geschäft und für Otto Normalverbraucher oder Kasimir Normaldenker kaum zu durchschauen.

autolos · Beitrag von **autolos** » 30 Mai 2008, 08:36

Wobei man an dieser Stelle sagen muß, daß dieses Thema streng genommen "off topic" ist, denn an die Börse geht ja nicht das Netz. Das bleibt zu 100 % bei der 100 %igen Bundes-AG. Strenggenommen gibt sich der Bund das Geld selber und gestattet sich dafür Streckenstillegungen. Wenn dadurch der Gewinn steigt, steigt die Dividende für den Eigentümer Bund.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 30 Mai 2008, 11:07

Claassen Nachfolger von Mehdorn?

Utz Claassen, der frühere Boss des Energieversorgers EnBW, soll angeblich 2010 die Leitung der Verkehrsgesellschaft der Deutschen Bahn übernehmen und Bahn-Boss Hartmut Mehdorn ablösen.

http://www.n-tv.de/MehdornNachfolge_Claass...210/971960.html

Edit:

Und - ganz schnell - das Dementi:

http://www.n-tv.de/Doch_nicht_Bahnchef_Wir...911/971960.html

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 30 Mai 2008, 20:06

TramPolin @ 30 May 2008, 11:07 hat geschrieben:Claassen Nachfolger von Mehdorn?

Utz Claassen, der frühere Boss des Energieversorgers EnBW, soll angeblich 2010 die Leitung der Verkehrsgesellschaft der Deutschen Bahn übernehmen und Bahn-Boss Hartmut Mehdorn ablösen.

Trotz Dementi, erfunden hat es die Rheinische Post sicher nicht. Ist ja schließlich nicht die Blöd-Zeitung. Es wird wohl schon an den Plänen etwas dran gewesen sein.

n-tv @ , hat geschrieben:Die "Rheinische Post" hatte berichtet, Müller erwäge Claassen ab 2010 an die Spitze der Bahn-Transportgesellschaft holen. Müller, der für die SPD unter dem früheren Bundeskanzler Gerhard Schröder das Amt des Wirtschaftsministers innehatte, wolle außerdem weitere Führungspositionen in der Bahn an SPD-Mitglieder vergeben, berichtete die Zeitung. Dies habe Verärgerung im CDU-geführten Kanzleramt ausgelöst. Claassen war von 2002 bis 2007 Chef des Energieversorgers EnBW.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass man "verdienten" Genossen einen sicheren Arbeitsplatz für die Zeit nach der Bundestagswahl 2009 verschaffen will. Wie die RP berichtet, sollen Verkehrs-Staatsekretär Achim Großmann und Thomas Kohl (Abteilungsleiter Bahn im Verkehrsministerium) zum Zuge kommen.

JNK · Beitrag von **JNK** » 08 Jun 2008, 15:45

Kurzes INterview mit Sarrazin (Berliner Finanzsenator) zum Thema Börsengang bei SpiegelOnline

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 26 Jun 2008, 22:27

Wir die DB russisch?

Diese Meldung ist zwar schon etwas älter, aber die Rheinische Post berichtet in ihrer Printausgabe heute, dass Hartmut Mähdorn durchaus mit diese Idee liebäugelt.

Dort wird unter der Überschrift: "Bahn will russische Investoren" Mehdorn zitiert: "Ich hätte keine Einwände, wenn sich die russische Bahn beteiligt".

Irgendware · Beitrag von **Irgendware** » 27 Jun 2008, 11:51

Vielleicht dauert es mit der Privatisierung doch länger

Der Focus schreibt, dass die EU etwas gegen die Konzernstrutkur hat und die Bahn evtl vor den EuGH muss.

Focus

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 27 Jun 2008, 23:59

Ich muß ganz ehrlich sagen, daß mir eine Beteiligung ausländischer Staatsbahnen wesentlich lieber wäre als die von irgendwelchen Investmentfirmen. Die russische Staatsbahn hat das Ziel, daß der Containerverkehr zwischen Asien von Europa vom Indischen Ozean auf die Transsibirische Eisenbahn verlagert wird, Blackstone hat das Ziel, eine möglichst hohe Rendite zu erzielen.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 28 Jun 2008, 11:08

Larry Laffer @ 27 Jun 2008, 23:59 hat geschrieben: Ich muß ganz ehrlich sagen, daß mir eine Beteiligung ausländischer Staatsbahnen wesentlich lieber wäre als die von irgendwelchen Investmentfirmen. Die russische Staatsbahn hat das Ziel, daß der Containerverkehr zwischen Asien von Europa vom Indischen Ozean auf die Transsibirische Eisenbahn verlagert wird, Blackstone hat das Ziel, eine möglichst hohe Rendite zu erzielen.

Ich bin da ausnahmsweise vorbehaltlos einer Meinung mit Larry überein.

Und wenn man sieht, dass die russische Staatsbahn bis 2030 380 Mrd € investieren will, ist es sinnvoll, sich da ranzuhängen. So wie es in der Luftfahrt Allianzen gibt (Star Alliance, Skyteam, etc), wird es in einer privatisierten Bahnwelt wohl auch welche geben. Und mit den großen Fischen schwimmen, ist sicher nie verkehrt.

ruhri · Beitrag von **ruhri** » 28 Jun 2008, 19:10

So gesehen ist es also eher positiv, dass sich Eisenbahnunternehmen in Deutschland um Nahverkehrsaufträge bemühen, hinter denen Staatsbahnen wie etwa die französische SCNF stehen. Steht die eigentlich auch demnächst zur Privatisierung an? Frankreich gehört bekanntlich auch zur Europäischen Union...

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 02 Sep 2008, 23:09

Nicht nur die russische Staatsbahn streckt ihre Fühler aus. Auch die Chinesen wollen bei der DB einsteigen.
Bericht der Rheinischen Post

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Sep 2008, 19:19

Deutsche Bahn kämpft um Börsengang

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 06 Okt 2008, 11:56

Steinbrück stellt Bahn-Börsengang infrage

Die Finanzkrise reißt die Börsen in die Tiefe. Nun wackelt eventuell auch der Zeitpunkt für den Börsengang der Deutschen Bahn. Finanzminister Peer Steinbrück will abwägen, ob man "einen Plan B zieht".

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 09 Okt 2008, 13:17

FTD : Bahn verschiebt Börsengang

dazu auch die Süddeutsche

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 09 Okt 2008, 18:52

NZZ zum Thema

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 09 Okt 2008, 23:14

Naja, da nicht abzusehen ist, wann es an der Börse wieder aufwärts geht, kann es gut sein, daß das Thema für diese Legislaturperiode durch ist. Und danach? Ich befürchte eine Neuauflage der großen Koalition und dann wird es wohl nach der nächsten Wahl soweit sein.

Und wenn nicht? Wie würde es wohl bei möglichen Ampel- oder Jamaikakoalitionen aussehen? Ich bin mir jedenfalls sicher, daß die jetzige Verflechtung zwischen Netz und Betrieb mit der FDP kaum zu machen sein wird. Obwohl die ja eigentlich immer schon den maximalen Neigungswinkel zur Macht angenommen haben, einen großen Lauschangriff jedenfalls hätten viele Leute der einstigen Bürgerrechtspartei auch nicht zugetraut. Und die Grünen? In die rot-grüne Zeit fallen nicht nur MORA C und die Abschaffung des InterRegio, vor allem fällt in die rot-grüne Zeit auch der Versäumnis, Netz und Betrieb ausreichend zu trennen. Was wird überhaupt passieren, falls eine andere Partei als die SPD nach der Wahl den Verkehrsminister stellt? Wird Mehdorn, ein Erbstück aus der Schröder-Zeit, dann noch im Amt bleiben?

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 09 Okt 2008, 23:51

Larry Laffer @ 9 Oct 2008, 23:14 hat geschrieben: Naja, da nicht abzusehen ist, wann es an der Börse wieder aufwärts geht, kann es gut sein, daß das Thema für diese Legislaturperiode durch ist. Und danach? Ich befürchte eine Neuauflage der großen Koalition und dann wird es wohl nach der nächsten Wahl soweit sein.

Und wenn nicht? Wie würde es wohl bei möglichen Ampel- oder Jamaikakoalitionen aussehen? Ich bin mir jedenfalls sicher, daß die jetzige Verflechtung zwischen Netz und Betrieb mit der FDP kaum zu machen sein wird. Obwohl die ja eigentlich immer schon den maximalen Neigungswinkel zur Macht angenommen haben, einen großen Lauschangriff jedenfalls hätten viele Leute der einstigen Bürgerrechtspartei auch nicht zugetraut. Und die Grünen? In die rot-grüne Zeit fallen nicht nur MORA C und die Abschaffung des InterRegio, vor allem fällt in die rot-grüne Zeit auch der Versäumnis, Netz und Betrieb ausreichend zu trennen. Was wird überhaupt passieren, falls eine andere Partei als die SPD nach der Wahl den Verkehrsminister stellt? Wird Mehdorn, ein Erbstück aus der Schröder-Zeit, dann noch im Amt bleiben?

Und was wäre die Alternative? Christa Luft (die Linke) als Leiterin des VEB Bahn?

Tequila · Beitrag von **Tequila** » 10 Okt 2008, 02:16

Ich befürchte nach der Wahl eher schwarz-gelb.
Und das bedeutet (überspitzt ausgedrückt) mindestens 49,9% an die Börse.
Sollte die FDP sich noch mehr durchsetzen mit ihren Forderungen nach der reinen Wirtschaft und die Trennung von Betrieb und Netz erwirken, könnte man sogar die heutige DB MuL zu 100% an die Börse bringen und die Netzsparte bis max. 49,9% (grundgesetzliche Grenze; aber hoffentlich nicht, vom Netz darf keine Aktie im Umlauf kommen!).

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 10 Okt 2008, 08:12

Angesichts der aktuellen Umfragen ist von schwarz-gelb nicht auszugehen, und wenn man bedenkt, daß der nächste konjunkturelle Abschwung mitten in den nächsten Bundestagswahlkampf reinkommt, ist auch nicht gerade unwahrscheinlich, daß die Kanzlerin von ihrer Popularität einbüßt. Sieh mal bitte, wie stark die Union seit September eingebrochen ist.

Wobei ich ganz ehrlich sagen muß: Bei einem unabhängigen staatlichen Netz, das etwa durch eine beim Bundesverkehrsministerium angesiedelte AöR betrieben wird, könnte man die derzeite DB ML AG tatsächlich zu 100% verkaufen, allerdings sicher nicht bei der jetzigen Kapitalmarktsituation. Es muß halt nur endlich eine Lösung für die Finanzierung des Mittelstreckenverkehrs her. Aber die ist seit Jahren überfällig.

Und dann finden sich vielleicht ein paar McKinsey-Eierköpfe, die bei Regio-NRW doch nochmal ausmisten können. Ich find es persönlich nämlich sehr schade, daß ausländische Konzerne an Rhein und Ruhr immer mehr Eisenbahnverkehre übernehmen, weil unsere eigene Ex-Staatsbahn nicht in der Lage ist, anständige Leistungen zu bringen.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 10 Okt 2008, 19:43

Larry Laffer @ 10 Oct 2008, 08:12 hat geschrieben:Wobei ich ganz ehrlich sagen muß: Bei einem unabhängigen staatlichen Netz, das etwa durch eine beim Bundesverkehrsministerium angesiedelte AöR betrieben wird, könnte man die derzeite DB ML AG tatsächlich zu 100% verkaufen, allerdings sicher nicht bei der jetzigen Kapitalmarktsituation.

Diese Ansicht habe ich immer vertreten. Wobei ich sogar eine Trennung von Netz und Betrieb auch dann fordere, wenn die Bahn nicht an die Börse geht.

Es muß halt nur endlich eine Lösung für die Finanzierung des Mittelstreckenverkehrs her. Aber die ist seit Jahren überfällig.

Da will ich Dir nicht widersprechen. Mit diesem Thema habe ich mich allerdings noch nicht näher befasst.

Und dann finden sich vielleicht ein paar McKinsey-Eierköpfe, die bei Regio-NRW doch nochmal ausmisten können. Ich find es persönlich nämlich sehr schade, daß ausländische Konzerne an Rhein und Ruhr immer mehr Eisenbahnverkehre übernehmen, weil unsere eigene Ex-Staatsbahn nicht in der Lage ist, anständige Leistungen zu bringen.

Die DB AG ist deshalb nicht in der Lage, anständige Leistungen zu erbringen, weil sie noch zu stark in ihren verkrusteten Strukturen aus der Behördenzeit steckt. Ich persönlich finde es im Gegenteil sehr gut, dass es einen Wettbewerb auf der Schiene gibt. Gerade das ist der stärkste Anreiz, anständige Leistung zu erbringen. Das es ausländische Konzerne sind, die in dieses Geschäft investieren zeigt doch nur, dass deutsche Investoren die Lukrativität noch nicht begriffen haben. Als Gedankenspiel. Wäre nicht die Telekommunikation, sondern der Eisenbahnverkehr 1991 liberalisiert worden, wäre vielleicht Mannesmann eingestiegen.