[M] Jahresfahrplan 2011 bei der MVG

[Auer Trambahner]

Bei der Tram werden "halbe Minuten" als Fahrzeiten eingeführt.
Die 20/21er haben verlängerte Fahrzeiten, dafür fällt die Wendezeit am Stachus weg.
Das wird eine Gaudi werden.

[Hot Doc]

Die 20/21er haben verlängerte Fahrzeiten, dafür fällt die Wendezeit am Stachus weg.
Das wird eine Gaudi werden.

Ich würd eher sagen, man hat den Fahrplan einfach der Realität angepaßt.

[Jean]

Beschleunigung für die Katz? Dafür geht auf der Linie 18 die Ampel an der Westendstraße wieder besser.

[P-fan]

Bei der Tram werden "halbe Minuten" als Fahrzeiten eingeführt.

Bei der sog. Kurzfahrzeit gab es das bis vor ca. 20 Jahren in München schon mal. Gibt es auch in Augsburg, sowie z.B. in Zürich und Basel beim 7,5-Takt, der dort ein "echter" ist und nicht ein 7-8-7-8-Takt.

[Lazarus]

Zu erwähnen zum neuen Fahrplan sei vielleicht noch, das sich in der Gleichmannstrasse ab Morgen bis auf zwei so ziemlich alle Haltestellenpositionen ändern. Nur die vom Höffner-Shuttle und vom 160er bleiben gleich.

[scharl]

Interessant ist auch, dass sich zum Fahrplanwechsel der Zeitkartenring der Haltestelle Langbürgener Straße ändert. Bisher gehörte diese ausschließlich zum 3. Ring, ab morgen liegt sie auf der Grenze vom 2. und 3. Ring.

[P-fan]

Bei der Tram werden "halbe Minuten" als Fahrzeiten eingeführt.

Nach Studium der neuen Fahrplantabellen aber offenbar nur auf dem 20/21, um einen 3,5-3,5-3-Takt zu erreichen, und NICHT auf der Linie 27.

[Auer Trambahner]

Großes Geheimnis
Aufm 20er Sonntags sind z.b. Borstei, Goethe-Institut, STI, Karlstraße einwärts halbe Minuten.

[168er]

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass die MVG niemals freiwillig Solos auf Metrobuslinien einsetzt, da fahren sie lieber heiße Luft durch die halbe Stadt(s.143) :ph34r:

[Jojo423]

Also auf den Zielanzeigen vom "neuen" 160er sind jetzt nicht so der Hit... Von 2 die ich bis jetzt gesehen habe, waren beide falsch... Einer hatte Gräfelfing, Finkenstraße (auf den Bildschirmen innen war es aber Richtig, also Maria-Eich-Str... Der andere hatte Stadtgrenze, Maria-Eich-Str., was auch falsch ist, da die Hst nur noch Maria-Eich-Str. heißt... Kann es sein, dass das Touch-It mit dem Fahrplanwechsel nicht zurecht kommt?
Ausserdem spielt MVG-Live auch ziehmlich verrückt.

[spock5407]

Live scheint auch die U3 in Moosach noch nicht zu kennen.

Überhaupt keine Wendezeit 20/21 am Stachus mehr? :blink: Na toll, das wird wirklich was werden.

[TravellerMunich]

Überhaupt keine Wendezeit 20/21 am Stachus mehr? :blink: Na toll, das wird wirklich was werden.

Wieviel Wendezeit hat denn der 17er oder 18er oder 19er oder 27er am Stachus?
Die 20/21 ist nur eine Halbmesserlinie, bei den meisten Linien würde dann ein Linienteil mit gleicher Länge folgen.
Ist also nur konsequent, erst recht bei der dichten Taktfolge, die 20/21 so schnell wie möglich weiter fahren zu lassen.

Außerdem gab es offenbar nur eine Umverteilung - die Minute vom Stachus wurde in den Abschnitt davor umverteilt (Karlstraße-Stachus 2 Minuten statt 1 Minute, zudem bleibt es bei 2 Minuten zwischen Abfahrt Hbf Nord bis Abfahrt Stachus Nord und noch immer 1 Minute zwischen Abfahrt Stachus Nord und Abfahrt Stachus), damit kommen die Trams am Stachus pünktlicher an und fahren zuminderst nicht unpünktlicher ab. Klingt doch eigentlich ganz sinnvoll. Zumal so die Fahrer nun hoffentlich auf die Stachus-Gedächtnis-Brotzeit verzichten werden, die gerne von einzelnen Fahrern trotz beim Stachus Nord stehendem Folgekurs zelebriert wurde, egal ob man verspätet war oder nicht. Ein Biss in die Stulle oder ein Blick in die Zeitung musste sein, auch wenn schon +2 auf dem Display steht. Wird von einzelnen Fahrern ja offenbar als verbindlich angesehen, so eine Wendezeit auf jeden Fall auch über die Abfahrtminute einzuhalten.

[Jean]

Die Buslinie 55 hatte vor dem Fahrplanwechsel auch nur 1 Minute in Waldperlach. Klappt wenn die Linie nicht so lang ist, und der Fahrplan der Realität entspricht.

[spock5407]

Auch wenn es nur eine Halbmesserlinie ist, etwas Puffer kann nicht schaden. V.a. auch zur besseren Eintaktung am Bfplotz in nördlicher Richtung.

[Eisenbahn Alex]

Mal eine Kleinigkeit aus dem Münchner Norden (Feldmoching - Petuelring (Sonn-/Feiertag)):
Der 173er ist wieder zumindest tagsüber ein Linienwechsler mit dem 177 '(Fahrzeuge: 3x AO/ 2x S&H)
Der 178er hat am Sonn-/Feiertag der Watzinger bekommen. Heute fährt von ihm ein 49er drauf.

Gruß
Alex

[TravellerMunich]

Auch wenn es nur eine Halbmesserlinie ist, etwas Puffer kann nicht schaden. V.a. auch zur besseren Eintaktung am Bfplotz in nördlicher Richtung.

Auch da hat die 20/21 jetzt mehr Fahrzeit. Stachus - Hbf Nord jetzt 4 Min. statt 3 Minuten.

[TramBahnFreak]

Wieviel Wendezeit hat denn der 17er oder 18er oder 19er oder 27er am Stachus?
Die 20/21 ist nur eine Halbmesserlinie, bei den meisten Linien würde dann ein Linienteil mit gleicher Länge folgen.
Ist also nur konsequent, erst recht bei der dichten Taktfolge, die 20/21 so schnell wie möglich weiter fahren zu lassen.

Außerdem gab es offenbar nur eine Umverteilung - die Minute vom Stachus wurde in den Abschnitt davor umverteilt (Karlstraße-Stachus 2 Minuten statt 1 Minute, zudem bleibt es bei 2 Minuten zwischen Abfahrt Hbf Nord bis Abfahrt Stachus Nord und noch immer 1 Minute zwischen Abfahrt Stachus Nord und Abfahrt Stachus), damit kommen die Trams am Stachus pünktlicher an und fahren zuminderst nicht unpünktlicher ab. Klingt doch eigentlich ganz sinnvoll. Zumal so die Fahrer nun hoffentlich auf die Stachus-Gedächtnis-Brotzeit verzichten werden, die gerne von einzelnen Fahrern trotz beim Stachus Nord stehendem Folgekurs zelebriert wurde, egal ob man verspätet war oder nicht. Ein Biss in die Stulle oder ein Blick in die Zeitung musste sein, auch wenn schon +2 auf dem Display steht. Wird von einzelnen Fahrern ja offenbar als verbindlich angesehen, so eine Wendezeit auf jeden Fall auch über die Abfahrtminute einzuhalten.

Und was machst wenn wieder n intelligenter Autofahrer im Weg steht und du ne ganze Grünphase abwarten musst?

Übrigens gibts außer der 19er keine andere Linie, die von der Innenstadt aus nen so langen Weg hat; die 27er is sogar insgesamt nur 3 km länger, die 12er sogar kürzer als die 20er!

Und was zur Brotzeit: Des kann u.U. nen absolut sinnvollen grund haben; stell dir vor, du kommst pünktlich am Stachus an, und wo du von Nord zur Abfahrtshaltestelle fährst, fährt grad dein Vordermann mit +4 ab; Was würdest du jetzt tun? sofort losfahren und ihm ab Bahnhof halbleer hintendran hängen? Oder doch lieber 3 minuten warten, damit ein halbwegs sinnvoller takt zustande kommt? Und was ist dagegen zu sagen, wenn der Fahrer in diesen 3 Minuten was isst oder Zeitung liest? :huh: Hältst du 8 Std Konzentration ohne nen Bissen aus? (Nach deiner Argumentation darf schließlich in pausen nix gegessen werden :blink: )

Halt doch nicht erstmal alle anderen für blöd, sondern überleg mal bissal, dann kommst du auch drauf, dass des meistens gar net so dumm ist, was andere machen

lg

[TravellerMunich]

Wieviel Wendezeit hat denn der 17er oder 18er oder 19er oder 27er am Stachus?
Die 20/21 ist nur eine Halbmesserlinie, bei den meisten Linien würde dann ein Linienteil mit gleicher Länge folgen.
Ist also nur konsequent, erst recht bei der dichten Taktfolge, die 20/21 so schnell wie möglich weiter fahren zu lassen.

Außerdem gab es offenbar nur eine Umverteilung - die Minute vom Stachus wurde in den Abschnitt davor umverteilt (Karlstraße-Stachus 2 Minuten statt 1 Minute, zudem bleibt es bei 2 Minuten zwischen Abfahrt Hbf Nord bis Abfahrt Stachus Nord und noch immer 1 Minute zwischen Abfahrt Stachus Nord und Abfahrt Stachus), damit kommen die Trams am Stachus pünktlicher an und fahren zuminderst nicht unpünktlicher ab. Klingt doch eigentlich ganz sinnvoll. Zumal so die Fahrer nun hoffentlich auf die Stachus-Gedächtnis-Brotzeit verzichten werden, die gerne von einzelnen Fahrern trotz beim Stachus Nord stehendem Folgekurs zelebriert wurde, egal ob man verspätet war oder nicht. Ein Biss in die Stulle oder ein Blick in die Zeitung musste sein, auch wenn schon +2 auf dem Display steht. Wird von einzelnen Fahrern ja offenbar als verbindlich angesehen, so eine Wendezeit auf jeden Fall auch über die Abfahrtminute einzuhalten.

Und was machst wenn wieder n intelligenter Autofahrer im Weg steht und du ne ganze Grünphase abwarten musst?

Übrigens gibts außer der 19er keine andere Linie, die von der Innenstadt aus nen so langen Weg hat; die 27er is sogar insgesamt nur 3 km länger, die 12er sogar kürzer als die 20er!

Und was zur Brotzeit: Des kann u.U. nen absolut sinnvollen grund haben; stell dir vor, du kommst pünktlich am Stachus an, und wo du von Nord zur Abfahrtshaltestelle fährst, fährt grad dein Vordermann mit +4 ab; Was würdest du jetzt tun? sofort losfahren und ihm ab Bahnhof halbleer hintendran hängen? Oder doch lieber 3 minuten warten, damit ein halbwegs sinnvoller takt zustande kommt? Und was ist dagegen zu sagen, wenn der Fahrer in diesen 3 Minuten was isst oder Zeitung liest? :huh: Hältst du 8 Std Konzentration ohne nen Bissen aus? (Nach deiner Argumentation darf schließlich in pausen nix gegessen werden :blink: )

Halt doch nicht erstmal alle anderen für blöd, sondern überleg mal bissal, dann kommst du auch drauf, dass des meistens gar net so dumm ist, was andere machen

lg

@Trambahnfreak:
Wenn genau vor dem Stachus jetzt eine Minute mehr drin ist und nach dem Stachus jetzt auch eine Minute mehr, dann sollte es wohl nicht schlechter laufen als bisher. Sondern eher der Fahrplan mit der Realität übereinstimmen.

Ansonsten:
Die 20 ist 42 Minuten von Moosach Abfahrt-Stachus-bis Moosach Ankunft unterwegs. Und hat dabei fast überall einen eigenen Gleiskörper.

Die 21 braucht ja sowieso deutlich weniger Zeit.

Die 18 braucht 45 Minuten zum Gondrellplatz.
Die 17 braucht 42 Minuten.

Beim Bus wird je Richtung auch mal gerne 1 Stunde und mehr verbraten.

[Hot Doc]

Und was zur Brotzeit: Des kann u.U. nen absolut sinnvollen grund haben; stell dir vor, du kommst pünktlich am Stachus an, und wo du von Nord zur Abfahrtshaltestelle fährst, fährt grad dein Vordermann mit +4 ab; Was würdest du jetzt tun? sofort losfahren und ihm ab Bahnhof halbleer hintendran hängen? Oder doch lieber 3 minuten warten, damit ein halbwegs sinnvoller takt zustande kommt? Und was ist dagegen zu sagen, wenn der Fahrer in diesen 3 Minuten was isst oder Zeitung liest? :huh: Hältst du 8 Std Konzentration ohne nen Bissen aus? (Nach deiner Argumentation darf schließlich in pausen nix gegessen werden

Die Argumentation laß ich nicht gelten. Nur weil eine Tram verspätung hat, muß nicht die nächste auch zu apät fahren, das würde sich ja den ganzen Tag so weiterziehen. Im Gegenteil, die Tram muß genauso pünktlich fahren und wenn sie der Tram davor an der "Stoßstange" klebt. Dann gibts zumindest die Möglichkeit, dass man die Verspätung ab dann aus der Linie schafft und zusätzlich die Möglichkeit, dass man in den zweiten Wagen einsteigt und der erste ein klein wenig entlastet und dadurch schneller wird (auch wenn die meisten dafür anscheinend zu doof sind, ein paar schaffen diese geistige Glanzleistung ja doch immer).

[TramBahnFreak]

Die Argumentation laß ich nicht gelten. Nur weil eine Tram verspätung hat, muß nicht die nächste auch zu apät fahren, das würde sich ja den ganzen Tag so weiterziehen. Im Gegenteil, die Tram muß genauso pünktlich fahren und wenn sie der Tram davor an der "Stoßstange" klebt. Dann gibts zumindest die Möglichkeit, dass man die Verspätung ab dann aus der Linie schafft und zusätzlich die Möglichkeit, dass man in den zweiten Wagen einsteigt und der erste ein klein wenig entlastet und dadurch schneller wird (auch wenn die meisten dafür anscheinend zu doof sind, ein paar schaffen diese geistige Glanzleistung ja doch immer).

1. Die wenigsten Fahrgäste schaffens, zu erkennen, dass der 2. Zug direkt dahinter net nur zum Spaß ankommt.

2. Es ist ein wissenschaftlich bewiesenes Phänomen, dass es bei solchen Aktionen vermehrt zu Pulkbildungen kommt: Der 2. Zug (siehe Punkt1) hat wenig zu tun rückt also auf den vorher fahrenden, verspäteten auf, sodass (bei nem 5er-Takt) nach 8 min 2 Trams kommen. (Nr.1 3 min zu spät; nr.2 2 min zu früh).Danach kommt also 7 min kein Zug, also hat Nr.3 mehr Fahrgäste aufzunehmen (nämlich die, die knapp Nr.2 noch erwischen wollten, das aber dank verfrühung net geschafft haben.). Also dauert bei nr.3 der Fahrgastwechsel wieder länger und es bildet sich ne verspätung. Und wenn er schon zu spät an den Haltestellen ankommt, dann muss er auch die Leute mitnehmen, die 4min zu früh für NR.4 an der Haltestelle waren -> noch mehr Verspätung -> Nr.4 hat wenig zu tun -> Nr.4 kommt zu früh -> u.s.w...-> Ungerade: zu spät; Gerade: zu früh, hängt nahezu leer dem Zug ungerader Nummer an der "Stoßstange". Daraus ergibt sich nun für den fahrgast ein 10-min-Takt anstatt eines 5ers; Und wie in Punkt 1 beschrieben, wird die Kapazitätsvergrößerung auf diese Weise net angenommen.

[Hot Doc]

1. Die wenigsten Fahrgäste schaffens, zu erkennen, dass der 2. Zug direkt dahinter net nur zum Spaß ankommt.

Da sind wir uns einig, das hab ich ja auch schon geschrieben. Allerdings sind wenige Fahrgäste immer noch besser als keine.

2. Es ist ein wissenschaftlich bewiesenes Phänomen, dass es bei solchen Aktionen vermehrt zu Pulkbildungen kommt: Der 2. Zug (siehe Punkt1) hat wenig zu tun rückt also auf den vorher fahrenden, verspäteten auf, sodass (bei nem 5er-Takt) nach 8 min 2 Trams kommen. (Nr.1 3 min zu spät; nr.2 2 min zu früh).Danach kommt also 7 min kein Zug, also hat Nr.3 mehr Fahrgäste aufzunehmen (nämlich die, die knapp Nr.2 noch erwischen wollten, das aber dank verfrühung net geschafft haben.). Also dauert bei nr.3 der Fahrgastwechsel wieder länger und es bildet sich ne verspätung. Und wenn er schon zu spät an den Haltestellen ankommt, dann muss er auch die Leute mitnehmen, die 4min zu früh für NR.4 an der Haltestelle waren -> noch mehr Verspätung -> Nr.4 hat wenig zu tun -> Nr.4 kommt zu früh -> u.s.w...-> Ungerade: zu spät; Gerade: zu früh, hängt nahezu leer dem Zug ungerader Nummer an der "Stoßstange". Daraus ergibt sich nun für den fahrgast ein 10-min-Takt anstatt eines 5ers; Und wie in Punkt 1 beschrieben, wird die Kapazitätsvergrößerung auf diese Weise net angenommen.

Das spielt jetzt aber ein zweites Problem eine Rolle, für das ich ebenfalls überhaupt kein Verständnis habe: Die zweite Tram, die pünktlich losgefahren ist, kann vermutlich die Strecke wirklich schneller fahren und die erste einholen, was aber nicht richtig ist. Sie sollte (auch wenn es schneller gehen würde) trotzdem im Fahrplan bleiben. Da muß mann halt man ein paar Sekunden länger an eine Haltestelle stehenbleiben (kann auch mal auf nen anrennenden Fahrgast warten) oder einfach die Geschwindigkeit nicht ganz ausreizen und so nebenbei noch ein wenig Energie sparen.
So wäre im Idealfall nach eine Tram wieder ein stabiler und pünklicher Fahrplan erreicht. Und so schwierig kann es nicht sein, den Fahrplan einzuhalten, wenn mann eigentlich schneller könnte.

PS.: Also wenn mich eines noch mehr ärgert als unpünkliche Verkehrsmittel, dann sind das Verkehrsmittel die zu früh abfahren. Das ist nämlich einfach nur unnötig und kann mit genau so langen oder sogar längeren Wartezeiten verbunden sein!!!

[TravellerMunich]

@TramBahnFreak:
Ich würde keinem Fahrer empfehlen, bei der Tram 20/21 im dichten 3,3-Minuten-Takt auch nur eine Sekunde länger als nötig am Stachus rumzustehen. Der Nachforlgekurs steht dann dumm am Stachus Nord rum, kann nicht wenden, blockiert dann ggf. den 19er mit. Und die Wendezeit am Westfriedhof knallt dann auch.
Bei der 20/21 ist die Devise: Augen zu und durch, so schnell wie möglich. Denn wenn Du nach vorne raus Abstand lässt, hast Du den Pulk genau hinter dir, dann schnell auch mal 2 Trams hinter Deiner.

Wie dem auch sei, Deine Haltung ist indirekt eine Bestätigung für die Auflösung der Wendezeit am Stachus, damit bloß kein Fahrer auf falsche Gedanken kommt...

Und stell Dir mal vor, wie das erst mal beim geplanten 2,5-Minuten-Takt würde, wenn Du da auf den exakten Abstand pochst...

[TramBahnFreak]

@TravellerMunich: OK, die 20/21* is mit ihrem dichten Takt jetz net das perfekte Beispiel, aber bei nem 10er-Takt kommt des schon häufig vor.

@Hot Doc: Es sei denn, der Zug vor einem hat mehr als 5 (bzw. 3,3) min verspätung

*Da stimm ich dir zu, einfach losradeln, und wenn man mal viel zu früh oder viel zu spät dran ist, einfach mal am Westfriedhof Pause machen B) - wenn der Takt mal ausm Ruder gelaufen ist, machen die 5 min mehr Pause dort dann auch nix mehr aus ; und hier steht man auch keiner 19er im Weg bzw. ein evtl nachfolgender Kurs kann überholen (und dann in der nächsten Runde seine Pause machen)

[P-fan]

Auch da hat die 20/21 jetzt mehr Fahrzeit. Stachus - Hbf Nord jetzt 4 Min. statt 3 Minuten.

dreieinhalb Minuten!!

[TravellerMunich]

dreieinhalb Minuten!!

Dann stimmen aber die Mini-Fahrpläne nicht.

Denn 3,5 Minuten sollen ja gemäß der üblichen Widergabe noch immer als 3 Minuten in den Fahrplänen angegeben werden, oder?

Und bei den MVV-Fahrplantabellen wurde offenbar Hbf. Nord vergessen.
Aber das ist offenbar nicht die einzige fehlerhafte Tabelle.

[P-fan]

Man nehme als Beispiel:
7:08 7:12 7:15 7:18 Karlsplatz (Stachus)
7:10 7:14 7:17 7:20 Hbf
7:12 7:15 7:19 7:22 Hbf-Nord

In der zweiten Spalte nur drei Minuten, in den anderen Spalten vier Minuten bis Hbf-Nord. Aufgrund Auers Hinweis legt das die Schlussfolgerung nahe, dass die Abfahrten 7:08 7:15 7:18 ab Karlsplatz im internen Fahrplan diese neue halbe Minute drinstehen haben, die Abfahrt 7:12 hingegen nicht.

[Jojo423]

Also auf den Anzeigen vom 160er wird Stadtgrenze, Maria-Eich-Str. Angezeigt, aber innen wird sowohl an den Anzeigen (letzte Hst) sowie bei den Ansagen nur Maria-Eich-Str. Gesagt.... Hat das touch-it den Fahrplanwechsel doch nicht so gut mitfemacht...

[168er]

Schaut doch mal im Fahrplanbuch beim der Linie 168 unten rechts. B)

[khoianh]

Also auf den Anzeigen vom 160er wird Stadtgrenze, Maria-Eich-Str. Angezeigt, aber innen wird sowohl an den Anzeigen (letzte Hst) sowie bei den Ansagen nur Maria-Eich-Str. Gesagt.... Hat das touch-it den Fahrplanwechsel doch nicht so gut mitfemacht...

Und? Dass man nicht allen Fahrzeugen gleichzeitig pünktlich zur Fahrplanwechselnacht neue Ziele und Ansagen reinprogrammieren kann, ist doch nur logisch. Die gestern einrückenden Straßenbahnen haben auch noch Leuchtenberg-Unterführung gesprochen.

[Jojo423]

Und? Dass man nicht allen Fahrzeugen gleichzeitig pünktlich zur Fahrplanwechselnacht neue Ziele und Ansagen reinprogrammieren kann, ist doch nur logisch. Die gestern einrückenden Straßenbahnen haben auch noch Leuchtenberg-Unterführung gesprochen.

Nja Ansagen-Update war ja schon dar.. Was hat sich denn dort geändert?