TEE 2.0 Europaweiter HGV und Nachtverkehr

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 25 Mai 2021, 19:43

Das ist kein Tarifdschungel. Das ist eine einfache Regelung: Wer Kinder hat und/oder ins Ausland möchte, bekommt die 1.Klasse zum 2.Klasse-Preis. Wer keine Kinder hat und/oder nicht ins Ausland möchte, bekommt die 2.Klasse zum 2.Klasse-Preis oder bezahlt für die 1.Klasse den 1.Klasse-Preis.

Was ist mit den Leuten die einen Verbundfahrschein haben?

Das optimalste wäre, wenn sämtliche EU-Verbindungen komplett in die "nationalen" Plattformen integriert werden, dann spart man sich nämlich noch eine Plattform/App.

Das macht Google nur eben anders rum. Stichwort GTFS Daten.

Das Problem besteht eigentlich eher in anderen Ländern, wo die Betreiber teilweise nur ihre eigenen Verbindungen kennen, von einer Buchung ganz zu schweigen.

Das Problem ist nicht nur da sondern auch bei der ÖBB das Ich nicht alle Züge in Ungarn buchen kann. Von AT nach FR über DE geht auch nicht.
Von Trenitalia Zügen in Italien nicht zu sprechen!

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 25 Mai 2021, 22:28

146225 @ 25 May 2021, 05:08 hat geschrieben:Du kannst noch stundenlang versuchen, den Quatsch zu rechtfertigen, davon wird es nicht mehr besser. Denn alleine durch die Vielfalt Europas und die unterschiedlichen Gewohnheiten wird das zum Scheitern verurteilt. Was ist mit Kleingruppen, warum sollen die nicht ähnlich wie Familien behandelt werden? Rabatte für Jugendliche und/oder Senioren, in manchen Ländern durchaus üblich? Warum sollte jemand Strasbourg-Karlsruhe, Liege-Aachen oder Decín-Dresden dann 1.Klasse fahren dürfen, Karlsruhe-Berlin, Aachen-München oder Dresden-Köln aber nicht, bzw. nur gegen Aufpreis? Und so weiter, und so weiter - 1000 Fragen, die du alle nicht bedacht hast, und die du durch drölfzigstes herunter beten von Grütze nicht beantwortest.

Wenn ich von Hamburg ins Ausland will, dann möchte ich den guten Platz (1.Klasse) günstig haben und wer nicht ganz so weit will, soll 2. Klasse oder Regionalzug fahren oder mehr bezahlen. Weite Strecke sichert mir den besten Platz.

146225 · Beitrag von **146225** » 26 Mai 2021, 06:07

ET 474 @ 25 May 2021, 21:28 hat geschrieben: Wenn ich von Hamburg ins Ausland will, dann möchte ich den guten Platz (1.Klasse) günstig haben und wer nicht ganz so weit will, soll 2. Klasse oder Regionalzug fahren oder mehr bezahlen. Weite Strecke sichert mir den besten Platz.

Wenn man das ernst nimmt, kriegst du den "besten Platz" aber auch bei den von JeDi und mir angeführten Beispielen von grenzüberschreitenden Kurzstrecken. Das war ja gerade der Witz und was du nicht verstehst: man kann dann Kurzstrecken "günstig" 1.Klasse fahren, aber quer durch Flächenstaaten wie Deutschland, Frankreich oder auch längs durch Italien wäre das aufpreispflichtig? Dass Europas Staaten nicht alle gleich groß sind, davon hat man in Hamburg gehört?

Oder du musst wieder eine Regelung einführen, dass deine Differenzierung nur gilt, wenn jemand von Milano bis Berlin durchfährt, nicht aber von Basel SBB bis Freiburg. Was machst du dann z.B. mit Bratislava - Wien? Ist nicht einmal eine Stunde Fahrzeit, sind aber zwei Hauptstädte. Und so weiter, und so weiter, bis du im Dickicht des selbst ersonnenen Schwachfugs versinkst.

Das atmet auch schon wieder den Geist, dass der Anbieter dem Kunden Vorschriften machen möchte, statt das beste Angebot nach Kundenwunsch.

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 26 Mai 2021, 08:56

@ET 474
Und die Thematik der Verbundfahrscheine?

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 26 Mai 2021, 10:03

146225 @ 26 May 2021, 05:07 hat geschrieben: Wenn man das ernst nimmt, kriegst du den "besten Platz" aber auch bei den von JeDi und mir angeführten Beispielen von grenzüberschreitenden Kurzstrecken.

Hä? Ich hab mich doch (sehr bewusst) nicht zu dem Quatsch geäußert, weil erschöpfend diskutiert...

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 26 Mai 2021, 11:57

ET 474 @ 25 May 2021, 22:28 hat geschrieben: Wenn ich von Hamburg ins Ausland will, dann möchte ich den guten Platz (1.Klasse) günstig haben und wer nicht ganz so weit will, soll 2. Klasse oder Regionalzug fahren oder mehr bezahlen. Weite Strecke sichert mir den besten Platz.

Krieg ich noch ne Antwort auf meine Frage oder leierst du im Stile einer Drehorgel einfach noch ein paar mal denselben Sermon herunter?

146225 · Beitrag von **146225** » 26 Mai 2021, 20:19

JeDi @ 26 May 2021, 09:03 hat geschrieben: Hä? Ich hab mich doch (sehr bewusst) nicht zu dem Quatsch geäußert, weil erschöpfend diskutiert...

Stimmt, da hab ich dich mit dem TramBahnFreak verwechselt - bitte entschuldige die Falschfahrt.

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 26 Mai 2021, 20:39

TramBahnFreak @ 26 May 2021, 10:57 hat geschrieben:Krieg ich noch ne Antwort auf meine Frage oder leierst du im Stile einer Drehorgel einfach noch ein paar mal denselben Sermon herunter?

Es ist doch einfach: Es soll keine Klassen mehr geben, sondern nur noch unterschiedliche Komfort-Bereiche, die je nach Entfernung inkludiert sind oder Aufpreis-pflichtig hinzu gebucht werden können.

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 26 Mai 2021, 21:11

Gut wo sollen die Leute mit einen Verbund Fahrschein sitzen? <_<

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 26 Mai 2021, 21:57

einen_Benutzernamen @ 26 May 2021, 20:11 hat geschrieben:Gut wo sollen die Leute mit einen Verbund Fahrschein sitzen? <_<

Mit Verbundfahrschein werden Nahverkehrszüge benutzt, keine Fernverkehrszüge. Ich weiß nicht, wie das in Österreich ist. Ich habe es in der Steiermark jedenfalls nicht gewagt, mit Fahrausweisen von Verbundlinie zwischen Bruck an der Mur und Spielfeld-Straß IC/EC-Züge benutzen. Ich bin in der Steiermark im Zweifelsfall immer mit der S-Bahn Steiermark, niemals IC/EC gefahren.

Jojo423 · Beitrag von **Jojo423** » 26 Mai 2021, 23:36

ET 474 @ 26 May 2021, 19:57 hat geschrieben: Mit Verbundfahrschein werden Nahverkehrszüge benutzt, keine Fernverkehrszüge. Ich weiß nicht, wie das in Österreich ist. Ich habe es in der Steiermark jedenfalls nicht gewagt, mit Fahrausweisen von Verbundlinie zwischen Bruck an der Mur und Spielfeld-Straß IC/EC-Züge benutzen. Ich bin in der Steiermark im Zweifelsfall immer mit der S-Bahn Steiermark, niemals IC/EC gefahren.

In Österreich und der Schweiz hat man doch gar keine Unterschiede in den Tarifklassen wie in Deutschland, oder liege ich da falsch @Jedi?

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 27 Mai 2021, 00:26

Mit Verbundfahrschein werden Nahverkehrszüge benutzt, keine Fernverkehrszüge. Ich weiß nicht, wie das in Österreich ist.

Da ist der RJ, IC, EC,... ein Nahverkehrszug teilweise.
Beispiel der EC 335 hält paar mal bis Linz:

Code: Alles auswählen

  Summerau Bahnhof  17:07    	17:08        2
	Freistadt Bahnhof  17:16    	17:17        2
	Kefermarkt Bahnhof  17:25    	17:26        2
	Pregarten Bahnhof  17:36    	17:37        1
  Linz/Donau Hbf  18:06                1A-B

In Österreich und der Schweiz hat man doch gar keine Unterschiede in den Tarifklassen wie in Deutschland

Ka wie das in der Schweiz ist aber bei uns kannst mit sehr vielen Verbundfahrscheine (paar Spezialtarife ausgenommen) immer mit einen Fernverkehr fahren solange dieser innerhalb des Verbundes hält bzw an der Verbundgrenze hält (zb. Bahnhof Semmering).

Ich habe es in der Steiermark jedenfalls nicht gewagt, mit Fahrausweisen von Verbundlinie zwischen Bruck an der Mur und Spielfeld-Straß IC/EC-Züge benutzen.

Je nach Ticket kannst du sehr wohl (2te Klasse natürlich) mit einen Fernverkehr fahren. Man muss es sich halt im Deteil anschauen was für ein Tickte du benutzt hast. Beispiel gibt es aktuell im VOR eine Tageskarte für ~20¤ da darfst du NUR mit Nahverkehrszügen fahren wehrend normale VOR Tickets im Fernverkehr gelten (Beispiel Stadt Wien - Flughafen Wien mit den RJ über den HBF).

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 27 Mai 2021, 01:57

ET 474 @ 26 May 2021, 20:39 hat geschrieben: Es ist doch einfach: Es soll keine Klassen mehr geben, sondern nur noch unterschiedliche Komfort-Bereiche, die je nach Entfernung inkludiert sind oder Aufpreis-pflichtig hinzu gebucht werden können.

Ach, jetzt doch Entfernung und nicht willkürliche Landesgrenzen?

146225 · Beitrag von **146225** » 27 Mai 2021, 06:04

ET 474 @ 26 May 2021, 20:57 hat geschrieben: Mit Verbundfahrschein werden Nahverkehrszüge benutzt, keine Fernverkehrszüge. Ich weiß nicht, wie das in Österreich ist. Ich habe es in der Steiermark jedenfalls nicht gewagt, mit Fahrausweisen von Verbundlinie zwischen Bruck an der Mur und Spielfeld-Straß IC/EC-Züge benutzen. Ich bin in der Steiermark im Zweifelsfall immer mit der S-Bahn Steiermark, niemals IC/EC gefahren.

Nur in unzivilisierten Ländern, die künstliche Tarifmauern aufbauen und sich damit selbst blockieren, wie Deutschland. Und selbstverständlich hättest du in Österreich IC fahren können.

146225 · Beitrag von **146225** » 27 Mai 2021, 06:06

TramBahnFreak @ 27 May 2021, 00:57 hat geschrieben: Ach, jetzt doch Entfernung und nicht willkürliche Landesgrenzen?

Vielleicht ist ihm jetzt ja doch aufgefallen, dass z.B. die Luxemburger dann grundsätzlich 1. Klasse fahren würden - egal ob nur 'rüber nach Metz oder ob bis Bialystok oder Hummenne.

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 27 Mai 2021, 08:51

bzw ist der tschechischen Bahn schon aufgefallen das so mancher grenzüberschreitender Zug ausgebucht ist aber innen kaum Fahrgäste sitzen.

Jean · Beitrag von **Jean** » 27 Mai 2021, 08:52

einen_Benutzernamen @ 27 May 2021, 08:51 hat geschrieben: bzw ist der tschechischen Bahn schon aufgefallen das so mancher grenzüberschreitender Zug ausgebucht ist aber innen kaum Fahrgäste sitzen.

Sitzen die Fahrgäste dann alle auf den Dach? :rolleyes:

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 27 Mai 2021, 09:21

Nein die sind vor der DE -> CZ Grenze "verschwunden" obwohl Sie ein Ticket nach Budweiss hatten.

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 27 Mai 2021, 19:46

Jojo423 @ 26 May 2021, 22:36 hat geschrieben:In Österreich und der Schweiz hat man doch gar keine Unterschiede in den Tarifklassen wie in Deutschland, oder liege ich da falsch @Jedi?

Bei meinen Gedanken über künftige Zug-/Klassen-Konzepte gehe ich immer von den deutschen Unterschieden zwischen den Tarifklassen aus und benutze deshalb auch keine IC/EC-Züge in der Steiermark mit Tickets von Verbundlinie.

Ach, jetzt doch Entfernung und nicht willkürliche Landesgrenzen?

Natürlich auch Entfernung und nicht einfach nur Landesgrenzen. Es geht mir in meinen Ideen darum, dass die Verbindungen künftig nur noch in 2.Klasse angeboten werden und weitere Komfort-Merkmale wie verstellbare Sitze, mehr Beinfreiheit je nach Entfernung, mitfahrender Kinder, Grenzüberschreitung ggf. kostenlos inkludiert sind oder Aufpreis-pflichtig hinzu gebucht werden können. So können bei Mitnahme von Kindern und/oder Fahrten ins Ausland größere Sitzabstände kostenlos hinzugebucht werden, während bei Fahrten ohne Kindern im Inland diese Komfort-Merkmale Aufpreis-pflichtig sind.

146225 · Beitrag von **146225** » 27 Mai 2021, 22:33

ET 474 @ 27 May 2021, 18:46 hat geschrieben: Bei meinen Gedanken über künftige Zug-/Klassen-Konzepte gehe ich immer von den deutschen Unterschieden zwischen den Tarifklassen aus und benutze deshalb auch keine IC/EC-Züge in der Steiermark mit Tickets von Verbundlinie.

Kein Wunder hakt und holpert es in Europa noch viel zu oft, wenn man maximale Nicht-Kultur auf andere Länder überträgt... :rolleyes:

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 28 Mai 2021, 08:57

dass die Verbindungen künftig nur noch in 2.Klasse angeboten werden und weitere Komfort-Merkmale wie verstellbare Sitze, mehr Beinfreiheit

Also wie die aktuellen Regionalzüge?
Beispiel hier unser neuerster Regionalzug:
https://www.vn.at/2021/05/Cityjet-Desiro-Ha...-31-768x512.jpg

Verstellbare Sitze, Tische, Stromanschluss und immer mehr Gratis W-Lan Hotspots.

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 28 Mai 2021, 13:35

einen_Benutzernamen @ 28 May 2021, 07:57 hat geschrieben:Also wie die aktuellen Regionalzüge?
Beispiel hier unser neuerster Regionalzug:
https://www.vn.at/2021/05/Cityjet-Desiro-Ha...-31-768x512.jpg

Verstellbare Sitze, Tische, Stromanschluss und immer mehr Gratis W-Lan Hotspots.

Eher wie in unseren Regiozügen: In der 2.Klasse Regio-Sitze, in der 1.Klasse ICE-Sitze. Hast du ein Ticket für den Fernverkehr, ist im Nahverkehr die 1.Klasse (ICE-Sitz) inkludiert. Hast du ein Ticket für den Nahverkehr, bekommst du den Regio-Sitz oder zahlst für den ICE-Sitz 50% Aufpreis. Im Fall eurer neuen Cityjet-Züge müssten dann einige Sitze dem Railjet entsprechen.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 28 Mai 2021, 14:32

ET 474 @ 28 May 2021, 13:35 hat geschrieben:Im Fall eurer neuen Cityjet-Züge müssten dann einige Sitze dem Railjet entsprechen.

Wie? Jetzt auch noch 3. Klasse? :blink:

Ich finde ja, der Preis sollte sich auch noch irgendwie an den Mondphasen, den Spielergebnissen von 1860 München sowie der Außenfarbe der Wagen orientieren.

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 28 Mai 2021, 15:01

Rohrbacher @ 28 May 2021, 14:32 hat geschrieben: Wie? Jetzt auch noch 3. Klasse? :blink:
Ich finde ja, der Preis sollte sich auch noch irgendwie an den Mondphasen, den Spielergebnissen von 1860 München sowie der Außenfarbe der Wagen orientieren.

Du meinst, wie ein Regionalbus-Fahrplan?

Südostbayer · Beitrag von **Südostbayer** » 28 Mai 2021, 15:02

Rohrbacher @ 28 May 2021, 13:32 hat geschrieben: den Spielergebnissen von 1860 München

Dauertiefpreis? :ph34r:

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 28 Mai 2021, 15:06

in der 1.Klasse ICE-Sitze.

Zumindest in den deutschen Regio Zügen wo Ich gefahren bin war die 1te Klasse 1:1 identisch von den Sitzen wie die 2te Klasse.
https://www.merkur.de/lokales/region-holzki...de-7369647.html

https://www.dokumentationszentrum-eisenbahn...meridian024.jpg

Im Fall eurer neuen Cityjet-Züge müssten dann einige Sitze dem Railjet entsprechen.

Glaube mir die chance das das durchgeht ist zum glück gleich 0!

Bei der ÖBB bekommst du die "Komfort Sitze" kostenlos:
https://image-service.web.oebb.at/www.night...38014&scale=0.5

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 28 Mai 2021, 21:03

Rohrbacher @ 28 May 2021, 13:32 hat geschrieben:Wie? Jetzt auch noch 3. Klasse? :blink:

Nein, keine 3. Klasse. Keine 1. Klasse mehr, sondern nur noch 2. Klasse und 2. Klasse aufgewertet. Einige Aufwertungen für Fernreisende inklusive, für Nahverkehrsreisende Aufpreis-pflichtig. In den Regio-Dostos sind Regio-Sitze und ICE-Sitze verbaut: Die ICE-Sitze sind für Anschluss-Reisende des Fernverkehrs inklusive, für Nahverkehrs-Reisende Aufpreis-pflichtig.

Zumindest in den deutschen Regio Zügen wo Ich gefahren bin war die 1te Klasse 1:1 identisch von den Sitzen wie die 2te Klasse.

Das habe ich auch schon gesehen: "Diese Plätze sind für mehrzahlende Fahrgäste reserviert." Davon halte ich auch nicht viel.

Bei der ÖBB bekommst du die "Komfort Sitze" kostenlos:
https://image-service.web.oebb.at/www.night...38014&scale=0.5

Diese Sitze habe ich auch schon gesehen, aber die meine ich nicht. Es sollten schon die Sitze aus dem Railjet oder ICE sein.

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 29 Mai 2021, 04:58

ET 474 @ 23 May 2021, 20:09 hat geschrieben: Das Buchungssystem weist je nach Entfernung den besseren oder schlechteren Platz zu und wer auf kürzerer Entfernung den besseren Platz haben will, zahlt 1. Klasse.

Etwas ähnliches machen Fluggesellschaften. Oft ist es billiger New York - Paris -Dusseldorf zu buchen, als New York - Paris, mit dem Ergebnis das Leute New York - Dusseldorf buchen, und in Paris aussteigen. Je nach Fluggesellschaft tolerieren die das (wahrscheinlich spielt es auch eine Rolle wie viel Geld man bei denen aus gibt) das andere drohen Passagiere damit sie z.B. von Air Miles Programmen auszuschließen.

Bei der Eisenbahnbahn durfte das Problem aber größere Auswirkungen haben wie die Anzahl an potenziellen Reiseketten größer ist.

einen_Benutzernamen · Beitrag von **einen_Benutzernamen** » 29 Mai 2021, 16:04

Etwas ähnliches machen Fluggesellschaften. Oft ist es billiger New York - Paris -Dusseldorf zu buchen, als New York - Paris, mit dem Ergebnis das Leute New York - Dusseldorf buchen, und in Paris aussteigen.

Das geht auch bei der Bahn so. Beispiel buchen viele gerne bei der CD XX -> YY -> Budweis, Eger,...

In den Regio-Dostos sind Regio-Sitze und ICE-Sitze verbaut

Wieso "back in the Future"? Aktuell sieht es doch eh gut aus alle Sitze sind sehr gut.
Willst du die 2te Klasse in eine 3te Klasse mit Holzbänke umbauen?

ET 474 · Beitrag von **ET 474** » 29 Mai 2021, 18:10

einen_Benutzernamen @ 29 May 2021, 15:04 hat geschrieben:Wieso "back in the Future"? Aktuell sieht es doch eh gut aus alle Sitze sind sehr gut.
Willst du die 2te Klasse in eine 3te Klasse mit Holzbänke umbauen?

Ich geh von deutschen Dostos aus. Da gibt es die Regio-Dostos und die IC-Dostos. Für den Regionalzug der Zukunft stelle ich mir das so vor, dass sowohl eine Regio-Klasse, als auch eine IC-Klasse gibt. Die IC-Klasse ist für Anschluss-Reisende des Fernverkehrs inkludiert, für Nahverkehrs-Reisende Aufpreis-pflichtig.