).
In der Tat, das ist Höchstwichtig. Karlsruhe ist die Behindertenunfreundlichte Großstadt in Baden-Württemberg. Solabge der Hbf nicht umgebaut wird, sind auch die Behindertengerechten Haltestellen im Murgtal nur halb in Ordnung.luc @ 13 Jun 2006, 23:04 hat geschrieben: Der Behindertenbeirat Karlsruhe fordert mehr Barrierefreiheit in Karlsruhe - besonders am Hauptbahnhof bei der Straßenbahn und der DB
Da müsste es (wohl am "Baumwall") doch diese ominösen Bahnsteig-Teilerhöhungen geben, mit denen an einer (....!) Zugtür ein ebenerdiger Einstieg möglich ist.profimaulwurf @ 16 Jun 2006, 12:18 hat geschrieben: War letzten Monat mal in HH. Modelleisenbahn anschaun. Und wie kommt man da hin ?
Mit der U3. Leute mit Rollstuhl haben da ja echt überhaupt keine Chance. Sogar ich als
gesunder mußte ne ziemlich hohe Stufe vom Fahrzeug auf den Bahnsteig nehmen.
Sowas gib´s in Weil der Stadt bei Stuttgart. Da wurde als der Aufzug gebaut wurde, auch gleich der Bahnstig so erhöht, das aus den ersten beiden Türen de S-Bahn ausgestiegen werden kann.MVG-Wauwi @ 16 Jun 2006, 12:32 hat geschrieben: Da müsste es (wohl am "Baumwall") doch diese ominösen Bahnsteig-Teilerhöhungen geben, mit denen an einer (....!) Zugtür ein ebenerdiger Einstieg möglich ist.
Ich habe noch bessere Nachrichten: Die Strecke wird schon heute mit einigen Fahrtzen durch SNCF-Wahlfische gefahren. Die dürften eine Fußbodenhöhe von 55cm haben. (Habe jedenfalls am Samstag eine Wahahfisch-Doppeltraktion in Neustadt gesehen.)luc @ 6 Jun 2006, 03:03 hat geschrieben: Erfreuliches gibt es aus Winden (Pfalz) zu berichten.
Ebenfalls eine Glanzleistung (diesmal des KVV) ist, dass der Liniennetzplan für Mobilitätseingeschränkte überhaupt nicht aktualisert wird:glemsexpress @ 16 Jun 2006, 11:48 hat geschrieben: In der Tat, das ist Höchstwichtig. Karlsruhe ist die Behindertenunfreundlichte Großstadt in Baden-Württemberg. Solabge der Hbf nicht umgebaut wird, sind auch die Behindertengerechten Haltestellen im Murgtal nur halb in Ordnung.
Bei der AVG find ich auch Dreist, das Behinderte verarscht werden. So z.B. auf der Enztalbahn Pforzheim - Bad Wildbad:
Auf den Fahrplänen steht an allen Stationen außer Pforzheim Hbf kann man ebenerdig aussteigen, aber was ist mit Höfen Nord? Ebenerdig aussteigen ja, vom Bahnsteig Runterkommen Nein (Ich hab da jedenfalls nur eine Treppe gesehen). Wenigstens fahren dort fast ausschlieslich Mittelflurwagen.
Und sowas muss meines Erachtens auch nicht sein! Ich fahr ja auch nicht mit 10 Mann aus dem Surfclub inkl. Brettern im Bus rum. Wenn schon genug Rollis drin sind, muss man halt auf den nächsten Bus warten.glemsexpress @ 6 Jul 2006, 17:55 hat geschrieben: Kleine Anmerkung: Mein Bisheriger Rekord auf der Linie 35 waren 10 Rollifahrer in eien Bus. Sowas geht in den BRN-Citaro wohl nicht mehr.
Es gibt Linien auf denen die Verkehrsunternehmen im Auftrag des Staates eben gerade auch für Behinderteneinrichtungen fahren - das sind aber ganz normale Linien. Und dort sollten eben auch die entsprechend ausgerüsteten Fahrzeuge zum Einsatz kommen. Und wenn man im Stadtverkehr merkt dass da immer mehr Rollifahrer unterwegs sind dann kann man für das viele Geld auch mal was gutes tun und die richtigen Fahrzeuge einsetzen.pok @ 6 Jul 2006, 18:02 hat geschrieben:Und sowas muss meines Erachtens auch nicht sein! Ich fahr ja auch nicht mit 10 Mann aus dem Surfclub inkl. Brettern im Bus rum. Wenn schon genug Rollis drin sind, muss man halt auf den nächsten Bus warten.
Es gibt Fahrgäste die der Irrsinnigen Meinung sind und zum Bahnhof gehen weil sie mit dem Zug fahren wollen. Dabei könnten sie sich doch schon zu Hause gleich denken dass der Zug ja auch shcon überfüllt ist weswegen sie lieber mit dem Auto fahren sollten? Warum riechen die blöden Fahrgäste die überfüllten Züge eigentlich nicht von weitem? Erst recht die Fahrradfahrer und Rollifahrer? :ph34r:Regiotraindriver @ 6 Jul 2006, 18:18 hat geschrieben:Es gibt leider Leute die der irrsinnigen Meinung sind, das man in einen Bus, eine Straßenbahn oder einen Zug genauso viele Rollis rein bekommen muss wie er eben Sitzplätze hat. Fahrgäste mit Fahrrädern sind oft genug der gleichen Meinung.
@DaveDave @ 6 Jul 2006, 20:18 hat geschrieben:Es gibt Fahrgäste die der Irrsinnigen Meinung sind und zum Bahnhof gehen weil sie mit dem Zug fahren wollen. Dabei könnten sie sich doch schon zu Hause gleich denken dass der Zug ja auch shcon überfüllt ist weswegen sie lieber mit dem Auto fahren sollten? Warum riechen die blöden Fahrgäste die überfüllten Züge eigentlich nicht von weitem? Erst recht die Fahrradfahrer und Rollifahrer? :ph34r:
Ok, mittlerweile ist das Ding überarbeitet. Sogar die S2 Nord ist drin, leider nur die neuen Haltestellen. Vielleicht kennen die einfach ihr eigenes Streckennetz nicht und wissen nicht, dass zahlreiche andere Haltestellen der S2 Süd (z.B. Mörsch Bach West (wenn auch mit wenigen Zentimetern Höhendifferenz) oder Forchheim Leichtsandstraße (Messe) behindertengerecht sind. Selbst bei einigen neueren Haltestellen der S2 Nord aus dem Jahr 1997, wie alle Haltestellen zwischen Reitschulschlag (außer Wendeschleife) und Hagsfeld Süd ist der Einstieg bei Niederflurern problemlos möglich. Und noch ein bißchen Korinthenkackerei: Nicht das Fahrtziel Blankenloch ist rolligerecht bzw. hat Busanschluss, sondern die Endhaltestelle Blankenloch Nord.luc @ 25 Jun 2006, 16:20 hat geschrieben: Ebenfalls eine Glanzleistung (diesmal des KVV) ist, dass der Liniennetzplan für Mobilitätseingeschränkte überhaupt nicht aktualisert wird:
http://www.kvv.de/kvv/documentpool/linienn...plan/lnp_bf.pdf
Es scheint noch nicht rübergekommen zu sein, dass die Linie S2 auch regelmäßig mit Niederflur fährt und auch einige Stationen dort erhöht sind. Außerdem stimmen die Linienverläufe seit Ende Mai nicht mehr.
Meistens ist die Situation ja sowieso umgekehrt: Es ist nur ein Rollstuhl und für den gibt es nicht das richtige Fahrzeug oder kein Personal. In den Großstädten ist das aber zm Glück auch schon besser als in der Fläche.Regiotraindriver @ 6 Jul 2006, 21:45 hat geschrieben: @Dave
So sollte die Aussage nicht verstanden werden. Nur wenn man so mansche Forderung bzw. Aussage ließt und hört, kommt ein genau dieser Eindruck.
Würdest du einen E-Rollifahrer bei Schneesturm eine Stunde am Bahnhof warten lassen, oder sogar die ganze nacht, wiel du eben den letzten Zug fährtst?Regiotraindriver @ 6 Jul 2006, 18:18 hat geschrieben:Es gibt leider Leute die der irrsinnigen Meinung sind, das man in einen Bus, eine Straßenbahn oder einen Zug genauso viele Rollis rein bekommen muss wie er eben Sitzplätze hat.
In einen ex HSB-Bus geht das schon:Rathgeber @ 6 Jul 2006, 22:03 hat geschrieben:Aber daß zehn Rollstuhlfahrer in einem Glenkbus oder einem R 3.3 Platz finden, halte ich doch für unwahrscheinlich...
Und damit gefährlich für den Arbeitsplatz des Fahrers. Im städtischen Busverkehr dürfte ein Ruf zur Zentrale in einem solchen Fall aber auch ein zweites Fahrzeug ermöglichen. So kann man das auch lösen.glemsexpress @ 7 Jul 2006, 11:51 hat geschrieben: (...) und nebenbei ist´s noch gegen die Sicherheitsvorschriften.
Wenn man die Sache immer so lösen würde, dann währe der Stundentakt am Abend (dann kommt es nähmlich meisens zu diesen Überfüllungen) mindestens in einen 20 min Takt umzuwandeln (der Takt wird auch am Tag gefahren).Dave @ 7 Jul 2006, 16:27 hat geschrieben: Und damit gefährlich für den Arbeitsplatz des Fahrers. Im städtischen Busverkehr dürfte ein Ruf zur Zentrale in einem solchen Fall aber auch ein zweites Fahrzeug ermöglichen. So kann man das auch lösen.
Wenn ein Fahrzeug voll ist, dann ist es voll und jeder weitere Fahrgast - egal mit welchen Eigenschaften kann nicht mehr mit.glemsexpress @ 7 Jul 2006, 11:51 hat geschrieben:Würdest du einen E-Rollifahrer bei Schneesturm eine Stunde am Bahnhof warten lassen, oder sogar die ganze nacht, wiel du eben den letzten Zug fährtst?
Dann kanst du den E-Rolli-fahrer noch ein Paar gliedmaßen wegen erfrierung amputieren
Noch was: Wenn di besteller meint bei überfüllten Zügen noch eine Einheit abkoppeln zu müssen, brauen sie sich über ein Überfülltes mehrzweckabteil nicht zu Wundern.
RV-Württemberg bekleckert sich in Sachen Merzweckabteieinsatz auf den RE´s Stuttgart - Singen und Stuttgart - Heidelberg nicht gerade mit Ruhm (mal sind´s 3 Stück, mal nur eines). Das ist überigens einer der meisen verspätungsgründe die mir auf den besagten RE´s auffiehlen (neben den sonstigen Störungen wie überhohlung durch Fernzüge, oder Anschlussaufnahmen)
In einen ex HSB-Bus geht das schon:
es gibt 3 Rolliplätze, die werden schräg bestellt (6 Rollis in den Rolliplätzen). Dann noch 3 im Gang und einer auf der Hebebühne (dann sieht der Fahrer halt nicht mehr so gut, aber geht schon), und nebenbei ist´s noch gegen die Sicherheitsvorschriften.
Selbst bei den BRN-Bus wurden schon 4 Rollifahrer drinn gesehen (OK die Mitteltüre war dann halt für Fahrgäste nicht mehr zu gebrauchen.
Man kann es auch überdramatisieren. Abgesehen das sich immer eine Lösung finden lässt, wie diese aussieht, lass ich mal dahingestellt. Das Problem ist auch selten der einzelne Rollstuhlfahrer sondern, das Problem sind Gruppen, egal ob mit Fahrrad bzw. Rolli oder ohne beides.glemsexpress @ 7 Jul 2006, 11:51 hat geschrieben:Würdest du einen E-Rollifahrer bei Schneesturm eine Stunde am Bahnhof warten lassen, oder sogar die ganze nacht, wiel du eben den letzten Zug fährtst?
Dann kanst du den E-Rolli-fahrer noch ein Paar gliedmaßen wegen erfrierung amputieren
Noch was: Wenn di besteller meint bei überfüllten Zügen noch eine Einheit abkoppeln zu müssen, brauen sie sich über ein Überfülltes mehrzweckabteil nicht zu Wundern.
Habe ich auch nicht bestrittenWoodpeckar @ 8 Jul 2006, 00:00 hat geschrieben:Weder dem eingesetzten Fahrzeug, noch dem eingesetzten Betriebspersonal kann ein Vorwurf gemacht werden, wenn ein Rolli-Fahrer wegen Platzmangels nicht mehr mitgenommen werden kann.
Und das habe ich ja auch angeprangert, oder? Ich habe geschrieben, das bei einer Buslinie die mehrere Behindertenzentren anfährt nicht einfach (trotz vorhandener geeigneter Fahrzeuge) die Platzkapazität für Rollifahrer nicht einfach mehr als halbiert werden kann (von 3 auf 1).Woodpeckar @ 8 Jul 2006, 00:00 hat geschrieben:Die Grundlagen, damit diese Symptome nicht oder weniger häufig auftreten sind zu einem anderen Zeitpunkt, an anderer Stelle und von anderen Personen zu bilden.
Also dass mit den zwei Türtastern gibt es in Karlsruhe schon so lange ich denken kann, übrigens selbst beim kleinsten Midibus. Von der Funktion setzt der zweite Taster lediglich die Türautomatik außer Kraft, so dass die Tür erst wieder durch den Fahrer geschlossen wird. Üblicherweise war die Funktion nur an der ersten Tür (bzw. beim Bus an der zweiten Tür) vorhanden, man hat es aber mittlerweile auf alle Türen mit Stellflächen dahinter ausgeweitet.pok @ 8 Aug 2006, 22:54 hat geschrieben:So, gestern bin ich mal "schnell" per Bahn nach Karlsruhe und wieder zurück und durfte dort was tolles beobachten. Die Straßenbahn oder S-Bahn oder was immer das gewesen sein mag (irgendwie sieht dort alles wie ne Straßenbahn aus und ist es in meinen Augen auch, aber die haben scheinbar verschiedene Bezeichnungen dafür), hat dort (zumindest manche) zwei Knöpfe neben der Tür. Eine um den normalen Haltewunsch anzuzeigen, bzw. eben an der kommenden Haltestelle die Tür zu öffnen, eine andere für Gehbehinderte oder Kinderwagenfahrer o.ä. damit eine kleine Rampe ausfährt. Wie auch immer: Mir hat es wirklich gut gefallen, wie schnell und unkompliziert das funktioniert hat.
Diese sogenannten "Schiebetritte" sind eine feine Sache, wenn es einen auf 37cm angepassten Bahnsteig gibt. Solche Haltestellen sind bislang aber nur sehr unvollständig und in der Innenstadt gar nicht vorhanden, so dass sich der Nutzen für den betreffenden Personenkreis in Grenzen hält. Bei niedrigeren Bahnsteigen bleibt der Schiebetritt jedenfalls drin und es ist eine Höhendifferenz zu überwinden.Das alleine wär ja noch nicht so wahnsinnig toll, das gibt's ja in München auch. Der Unterschied ist aber folgender: Die haben das dort scheinbar an jeder Tür und im Gegensatz zu unserer Straßenbahn funktioniert das bei denen auch noch schnell. D.h. diese kleine Rampe braucht zum Ausfahren genaulange wie die Tür zum Öffnen ( und das dauert nicht länger als bei uns) und genauso schnell ist alles wieder geschlossen. Es ist also ein wirklicher Vorteil auch z.B. für alte Menschen oder Leute mit Kinderwagen, denn man hält niemanden auf mit dem Ausfahren dieser Rampe.
Allerdings ist es eigentlich weniger eine Rampe, als einfach nur eine Verlängerung des Bodens nach außen hin. Das überbrückt dann das Stück zwischen Straßenbahnboden und Haltestelle (die etwa auf der Höhe eines Gehweges ist).
Genau hier denke ich wird das Problem sein, denn in München hat man nicht überall solche Haltestellen. Man könnte mit so einem Ding also an vielen Haltestellen nichts anfangen. Allerdings ist vielleicht auch damit schon geholfen, wenn man diese Rampe dann wenigstens an den Haltestellen aktiviert, an denen es möglich ist und bei den anderen eben auf das langsame System zurückgreift, das es bislang gibt. Oder man baut diese Rampe irgendwie um, und bei Haltestellen ohne Erhöhung fährt das Ding eben ein wenig weiter aus und klappt nach unten.
Hierzu sei gesagt, dass ich als unbedarfter Tourist auch ohne weiteres eine halbe Stunde und noch eine halbe Stunde durch die Münchner Innenstadt spazieren kann, ohne einen Lebensmitteladen zu finden. Wenn man weiß wo, wird man dagegen schnell fündig. So ist es natürlich auch in Karlsruhe und siehe da, schon tut sich im Untergeschoss der "Postgalerie" mitten in der Innenstadt ein "Lidl" auf. Und zur Frequentierung der Innenstadt muss natürlich auch mal angemerkt werden, dass Karlsruhe von der Einwohnerzahl nicht mit München vergleichbar ist, ergo sind einer Viertelmillionenstadt naturgemäß auch weniger Leutchen als in einer 1,3 Mio.-Stadt unterwegs.Das war aber dann leider schon fast alles, was mir in Karlsuhe gefallen hat. Leider zeigte sich mir die Stadt eher tot als lebendig, und das an einem Montag um 19:00 Uhr und als etwas unvorteilhaft. Auf der Suche nach einem Supermarkt bin ich sage und schreibe eine halbe Stunde durch die Stadt spaziert, und zwar eigentlich durch Gegenden, wo man hin und wieder Supermärkte vermuten könnte. Und in der halben Stunde ist mir eine Anzahl Leute über den Weg gelaufen, die man ja beinahe noch an 2 Händen abzählen kann.
Die Schiebbretter gibt´s nur, da die AVG zu doof war, bei ihren Hochflur-Eisystemern (S1, S11 und S2) die Trittbretter vom Türmechanismus zu trennen. Um zu verhintern, das die Trittbretter die Hochbahnsteige abmähen sind die Bahnsteigkanten zurückgesetzt. Das führte aber wiederum zu einen riesigen Spalt zwischen Niederflurzug und Hochbahnsteig. Um den auf ein Anständiges Maß zu bringen hat man die Schiebebretter eingebaut.MVG-Wauwi @ 9 Aug 2006, 08:45 hat geschrieben:Diese sogenannten "Schiebetritte" sind eine feine Sache, wenn es einen auf 37cm angepassten Bahnsteig gibt. Solche Haltestellen sind bislang aber nur sehr unvollständig und in der Innenstadt gar nicht vorhanden, so dass sich der Nutzen für den betreffenden Personenkreis in Grenzen hält. Bei niedrigeren Bahnsteigen bleibt der Schiebetritt jedenfalls drin und es ist eine Höhendifferenz zu überwinden.Das alleine wär ja noch nicht so wahnsinnig toll, das gibt's ja in München auch. Der Unterschied ist aber folgender: Die haben das dort scheinbar an jeder Tür und im Gegensatz zu unserer Straßenbahn funktioniert das bei denen auch noch schnell. D.h. diese kleine Rampe braucht zum Ausfahren genaulange wie die Tür zum Öffnen ( und das dauert nicht länger als bei uns) und genauso schnell ist alles wieder geschlossen. Es ist also ein wirklicher Vorteil auch z.B. für alte Menschen oder Leute mit Kinderwagen, denn man hält niemanden auf mit dem Ausfahren dieser Rampe.
Allerdings ist es eigentlich weniger eine Rampe, als einfach nur eine Verlängerung des Bodens nach außen hin. Das überbrückt dann das Stück zwischen Straßenbahnboden und Haltestelle (die etwa auf der Höhe eines Gehweges ist).
Genau hier denke ich wird das Problem sein, denn in München hat man nicht überall solche Haltestellen. Man könnte mit so einem Ding also an vielen Haltestellen nichts anfangen. Allerdings ist vielleicht auch damit schon geholfen, wenn man diese Rampe dann wenigstens an den Haltestellen aktiviert, an denen es möglich ist und bei den anderen eben auf das langsame System zurückgreift, das es bislang gibt. Oder man baut diese Rampe irgendwie um, und bei Haltestellen ohne Erhöhung fährt das Ding eben ein wenig weiter aus und klappt nach unten.
Ach du Armer!ChristianMUC @ 8 Aug 2006, 23:11 hat geschrieben: eine hauptsächlich nachts aktive Eulenart meinte, mich mit 1 1/2 Stunden ÁVG-Keksdose foltern zu müssen
Ich weiß gar nicht was daran Folter sein soll. Inzwischen finde ich die Stadtbahnen bequemer und angenehmer als jeden Quietsch. Die Sitze bequemer, kein nerviges Jaulen und vorallem (systembedingt) weniger Umsteigen. B)Die Sitze waren ok - ich hab nur eine Entsorgungsstation für ökologisch abbaubare Abfälle vermisst...Dave @ 11 Aug 2006, 22:35 hat geschrieben: Ach du Armer!
