Allgemeine Diskussion über Politik in Deutschland

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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

autolos @ 23 Nov 2006, 09:40 hat geschrieben:Wer von jemandem, der seine Anregungen durch Ego-Shooter erhielt, erschossen wurde, leidet auch sein Leben lang. Ok, unvollkommener Vergleich. Eine Frage habe ich aber: Gäbe es keine Egoshooter, wäre es dann zu den Taten von Erfurt, Emsdetten usw. gekommen? Ich glaube, daß es NICHT dazu gekommen wäre.
Ein Gegenbeispiel:

1964 lief ein Kriegsveteran in einer Kölner Schule Amok und tötete 8 Schüler und 2 Lehrkräfte mit einem selbst gebauten Flammenwerfer. 21 Kinder wurden verletzt. Schulmassaker sind also auch ohne Egoshooter möglich.

Die eigene Schule oder eine Stellvertreterschule wird auffallend oft für einen Amoklauf verwendet.

Auffallend bei die Häufung der Schulmassaker ist, dass diese zunächst in den USA verstärkt auftraten (ähnlich wie bei den Banküberfällen, die auch zuerst in den USA verübt wurden, bevor dieser "Modetrend" nach Deutschland überschwappte). Über diese Massaker per Medien unterrichtet worden zu sein, kann jemand vermutlich auf die Idee zu einem eigenen Amoklauf bringen. Dann müssen aber schon gewisse massive Störungen beim potenziellen Täter vorhanden sein.

Meist dürften in der Schulzeit erlittene Qualen der Auslöser sein, aber dies muss offenbar nicht immer der Fall sein. Massive erlittene psychische Schäden reichen hier aber auch nicht aus, denn nur ein Bruchteil der Schulversager und Außenseiter mordet. Es muss offenbar eine ganz bestimmte Störung und ein ganz bestimmte Muster zusammenkommen. Dessen Erforschung muss im Vordergrund stehen und keine populistische Parole mit der Forderung des Verbot von Egoshootern.

Ein Gleichsetzen mit Kinderpornographie, wie es Beckstein macht, ist hier völlig unangebracht, geradezu eine Unverschämtheit. Als Egoshooterspieler habe ich nur Zeitvertreib im Sinn und schädige niemand damit.

Fast jedes "Produkt" kann aber für einen anderen Zweck missbraucht werden. Wenn Egoshooter wirklich jemand einen Amoklauf an einer Schule schmackbar machen, müsste man auch eine Berichterstattung über Schulmassaker im TV und in anderen Medien verbieten sowie alle Produkte, mit denen man töten kann, bis hin zu Messern, und auch solche Produkte, aus denen sich Waffen und Bomben bauen lassen. Dies ist natürlich unmöglich.
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Südostbayer
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Beitrag von Südostbayer »

autolos @ 23 Nov 2006, 09:40 hat geschrieben:Eine Frage habe ich aber: Gäbe es keine Egoshooter, wäre es dann zu den Taten von Erfurt, Emsdetten usw. gekommen? Ich glaube, daß es NICHT dazu gekommen wäre.
Zweifellos haben die Täter in Erfurt, Emsdetten, Littleton solche Spiele gespielt. Mir kommt es allerdings sehr naiv vor, wenn nun von einem simplen, kausalen Zusammenhang ausgegangen wird. Könnte es denn nicht auch beispielsweise sein, dass eine Vorliebe für solche Spiele nur ein irrelevanter Nebeneffekt anderer Ursachen ist? Ich bezweifle, dass ein Verbot von "Killerspielen" irgendeine Präventionswirkung hätte.

Mich würde ein solches Verbot an sich als Nicht-Betroffener nicht stören, allerdings halte ich es für sehr fragwürdig, allein auf der Basis von Vermutungen irgendwelche Beschränkungen einzuführen, weil es gerade so sehr populär erscheint. Interessant wäre allerdings, was dann bei der nächsten Tat als neue Einzelursache herausgepickt wird. Vielleicht Heavy Metal-Musik?

autolos @ 23 Nov 2006, 09:44 hat geschrieben:ein 15jähriger, der sich einigelt und nur Ballerspiele spielt, fällt nicht auf, aber fast alle wissen davon und keiner unternimmt etwas.
Hier sprichst Du etwas an, was meiner Meinung nach sehr viel wahrscheinlicher eine Ursache sein wird. Allerdings viel weniger populär, viel schwerer zu ändern und offenbar auch weniger wichtig...
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Beitrag von tra(u)mmann »

Südostbayer @ 23 Nov 2006, 10:34 hat geschrieben: Zweifellos haben die Täter in Erfurt, Emsdetten, Littleton solche Spiele gespielt. Mir kommt es allerdings sehr naiv vor, wenn nun von einem simplen, kausalen Zusammenhang ausgegangen wird. Könnte es denn nicht auch beispielsweise sein, dass eine Vorliebe für solche Spiele nur ein irrelevanter Nebeneffekt anderer Ursachen ist? Ich bezweifle, dass ein Verbot von "Killerspielen" irgendeine Präventionswirkung hätte.

Mich würde ein solches Verbot an sich als Nicht-Betroffener nicht stören, allerdings halte ich es für sehr fragwürdig, allein auf der Basis von Vermutungen irgendwelche Beschränkungen einzuführen, weil es gerade so sehr populär erscheint. Interessant wäre allerdings, was dann bei der nächsten Tat als neue Einzelursache herausgepickt wird. Vielleicht Heavy Metal-Musik?



Hier sprichst Du etwas an, was meiner Meinung nach sehr viel wahrscheinlicher eine Ursache sein wird. Allerdings viel weniger populär, viel schwerer zu ändern und offenbar auch weniger wichtig...
Soweit ich es bisher verfolgt habe, lehnt der überwiegende Teil der Psychologen, Gewaltforscher und Kriminologen ein Verbot von Egoshootern ab. Ich muss immer wieder betonen, dass Gewalt verherrlichende Egoshooter für Jugendliche ohnehin verboten sind. Es geht also um ein Verbot für Erwachsene. Ein solches Verbot ist in einem Rechtsstaat ein sehr weit gehendes Mittel. Es gib ja auch beschlagnahmte Filme. Solche dürfen auch von Erwachsenen nicht erworben werden. Allerdings darf ein solcher einmal erworbener Film im Besitz bleiben und weiter angeschaut werden. Er muss also nicht in den Shredder. Ein Zugänglichmachen an andere Personen, auch Erwachsene, ist allerdings nicht erlaubt.

Bei den Egoshootern will man noch weitergehen, auch der Besitz soll für Erwachsene unter Strafe gestellt werden.

Wenn man sich um Außenseiter vernünftig kümmern würde, könnte man die meisten Schulmassaker vermutlich verhindern. Auch wenn es schon einmal so weit ist, dass jemand die Taten im Internet ankündigt, kann man vielleicht och das Schlimmste verhindern. Es ist ja auch angedacht, dass das Internet gezielt nach solchen Ankündigungen durchsucht wird, was ich für sinnvoll halte. Dann kann im konkreten Fall eingegriffen werden. Natürlich und glücklicherweise setzt nicht jeder seine Ankündigung in die Tat um. Aber wer so etwas ankündigt, braucht offenbar dringend Hilfe oder hat zumindest eine gewisse Störung. Es erscheint mir viel sinnvoller, so etwas nachzugehen als ein Verbot, das ohnehin umgangen werden kann, denn andere Staaten werden Egoshooter nicht verbieten, sodass diese auch weiterhin hergestellt werden.
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Beitrag von tra(u)mmann »

Wowereit: "Klaus Simonis"?

Sensation an der Spree: Berlins Regierender Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD) hat völlig überraschend im ersten Wahlgang des Abgeordnetenhauses die Mehrheit verfehlt.

Die FDP verhöhnte Wowereit als "Klaus Simonis".

Die Mehrheit im ersten Wahlgang galt als praktisch sicher. Jetzt läuft der zweite Wahlgang.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,450362,00.html
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Beitrag von tra(u)mmann »

Alles wird teurer. Die kommende und teilweise vorweggenommene Mehrwertsteuererhöhung ist nicht mehr zu übersehen. Hier mal wieder ein Beispiel, wo wir überall abgezockt werden:

Hier klicken, um zu sehen, wo wir mal wieder abgezockt werden. danke, Frau Merkel!
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Beitrag von oberpfälzer »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 17:44 hat geschrieben: Alles wird teurer. Die kommende und teilweise vorweggenommene Mehrwertsteuererhöhung ist nicht mehr zu übersehen. Hier mal wieder ein Beispiel, wo wir überall abgezockt werden:

Hier klicken, um zu sehen, wo wir mal wieder abgezockt werden. danke, Frau Merkel!
Hmm, die 1,20 Münze möchte ich aber mal sehen. :D :D
Auf Wiedersehen Forum. Man hat mich rausgeekelt, wie man es wollte. Ich hoffe, man kann mit dieser Entscheidung leben.
Bis demnächst.

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Beitrag von tra(u)mmann »

oberpfälzer @ 28 Nov 2006, 17:46 hat geschrieben: Hmm, die 1,20 Münze möchte ich aber mal sehen. :D :D
Da sind doch zwei Vertiefungen, eine für 1 EUR und eine für 20 Cent!!!!!!!!!!!!!!?
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Beitrag von oberpfälzer »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 17:47 hat geschrieben: Da sind doch zwei Vertiefungen, eine für 1 EUR und eine für 20 Cent!!!!!!!!!!!!!!?
Oh, ich hab nur auf den Geldbetrag geschaut. Danke für den Hinweis. Nichtsdestrotrotz ist nicht weniger lustig.
Auf Wiedersehen Forum. Man hat mich rausgeekelt, wie man es wollte. Ich hoffe, man kann mit dieser Entscheidung leben.
Bis demnächst.

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Beitrag von tra(u)mmann »

oberpfälzer @ 28 Nov 2006, 17:48 hat geschrieben: Oh, ich hab nur auf den Geldbetrag geschaut. Danke für den Hinweis. Nichtsdestrotrotz ist nicht weniger lustig.
Irrtum! gerade dadurch ist es noch lustiger! :)
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Beitrag von ET 423 »

Lustig ist das trotzdem. Denn wie wir ja wissen, kriegt man das Geld zurück, wenn man den Wagen zurückbringt. ;)
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
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Beitrag von oberpfälzer »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 17:49 hat geschrieben: Irrtum! gerade dadurch ist es noch lustiger! :)
Das hab ich ja nie behauptet, ich hab nur behauptet, das es nicht weniger lustig ist, sondern mindestens genauso. :D
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Bis demnächst.

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Beitrag von tra(u)mmann »

oberpfälzer @ 28 Nov 2006, 17:51 hat geschrieben: Das hab ich ja nie behauptet, ich hab nur behauptet, das es nicht weniger lustig ist, sondern mindestens genauso.  :D
O.k. Das war ja auch nur ein Witz mit dem Irrtum.

Ich find das Bild gut, da es so realistisch aussieht. Irgendwo 1,20 EUR kann jeder reinfaken, aber so wie es hier gemacht ist, sieht es sehr echt aus.
ET 423 @ 28 Nov 2006, 17:50 hat geschrieben:Lustig ist das trotzdem. Denn wie wir ja wissen, kriegt man das Geld zurück, wenn man den Wagen zurückbringt. ;)
Was Du nicht sagst :D Nun, gerade deshalb ist es ja lustig, da es so sinnlos ist.
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Beitrag von oberpfälzer »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 17:52 hat geschrieben: O.k. Das war ja auch nur ein Witz mit dem Irrtum.

Ich find das Bild gut, da es so realistisch aussieht. Irgendwo 1,20 EUR kann jeder reinfaken, aber so wie es hier gemacht ist, sieht es sehr echt aus.
Kein Problem, ich bin dankbar für den Hinweis, ich hab da halt nochmal lachen müssen. Was man heute alles so montieren kann. :D :D
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Bis demnächst.

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Beitrag von ET 423 »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 17:52 hat geschrieben: Was Du nicht sagst :D Nun, gerade deshalb ist es ja lustig, da es so sinnlos ist.
Ich kann mich nicht erinnern, Gegenteiliges behauptet zu haben. Geschrieben habe ich es wohl auch nicht, wie man nachlesen kann. :D
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
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Beitrag von tra(u)mmann »

oberpfälzer @ 28 Nov 2006, 17:55 hat geschrieben: Kein Problem, ich bin dankbar für den Hinweis, ich hab da halt nochmal lachen müssen. Was man heute alles so montieren kann. :D :D
Da wird einer die Lasche ein wenig verlängert haben und die Münzvertiefung kopiert und verkleinert haben. So schwer ist das nicht, aber bis es absolut perfekt aussieht, sitzt man schon mal eine Stunde oder auch mehrere am Photoshop.
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Beitrag von tra(u)mmann »

ET 423 @ 28 Nov 2006, 17:56 hat geschrieben: Ich kann mich nicht erinnern, Gegenteiliges behauptet zu haben. Geschrieben habe ich es wohl auch nicht, wie man nachlesen kann. :D
Na ja, Du hast halt etwas geschrieben, was sonnenklar ist und eigentlich keiner Erwähnung bedarf. Darauf bezog sich der (spaßig gemeinte) Hinweis.

Da ich aber auch schon des öfteren Triviales als Feststellung geschrieben habe, muss ich mich an die eigene Nase fassen. Ich schrieb einmal (als Feststellung), dass die Trambahn-Rillenschienen für Radfahrer gar nicht so gefährlich sind, wenn man sie nicht gerade im zu spitzen Winkel schneidet. Da kam auch gleich Protest, dass dies jeder wüsste und man so was nicht extra erwähnen muss. So gesehen war es eine Anspielung auch darauf. Aber jetzt wird es langsam kompliziert :)
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Beitrag von ET 423 »

Ok, bevor es zu kompliziert wird, höre ich auf. ;) Ich denke, du verstehst, was ich meinte, ich verstehe, was du meintest und somit sind wieder alle (Un-)Klarheiten beseitigt. ;)
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
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Beitrag von oberpfälzer »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 18:04 hat geschrieben: Na ja, Du hast halt etwas geschrieben, was sonnenklar ist und eigentlich keiner Erwähnung bedarf. Darauf bezog sich der (spaßig gemeinte) Hinweis.

Da ich aber auch schon des öfteren Triviales als Feststellung geschrieben habe, muss ich mich an die eigene Nase fassen. Ich schrieb einmal (als Feststellung), dass die Trambahn-Rillenschienen für Radfahrer gar nicht so gefährlich sind, wenn man sie nicht gerade im zu spitzen Winkel schneidet. Da kam auch gleich Protest, dass dies jeder wüsste und man so was nicht extra erwähnen muss. So gesehen war es eine Anspielung auch darauf. Aber jetzt wird es langsam kompliziert :)
OK, einverstanden, ich möchte das mit der Feststellung schließen, das das Bild sehr lustig ist.
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Beitrag von tra(u)mmann »

Noch was zum Thema Merkelsteuer

Hier klicken, um einen weiteren unglaublichen Fall von Abzocke abzurufen

Zu erwähnen ist aber, dass der Kunde hier abgezockt ist. 3 Prozentpunkte Merkelsteuererhöhung bedeuten real rund 2,6 Prozent Preissteigerung. Im konkreten Fall werden aber 3 % drauf geschlagen, so eine Frechheit!
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Beitrag von oberpfälzer »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 21:35 hat geschrieben: Noch was zum Thema Merkelsteuer

Hier klicken, um einen weiteren unglaublichen Fall von Abzocke abzurufen

Zu erwähnen ist aber, dass der Kunde hier abgezockt ist. 3 Prozentpunkte Merkelsteuererhöhung bedeuten real rund 2,6 Prozent Preissteigerung. Im konkreten Fall werden aber 3 % drauf geschlagen, so eine Frechheit!
:D :D :D
Auf Wiedersehen Forum. Man hat mich rausgeekelt, wie man es wollte. Ich hoffe, man kann mit dieser Entscheidung leben.
Bis demnächst.

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Beitrag von ET 423 »

Sorry tra(u)mmann, ich schätze und lese deine Beiträge immer sehr gerne, aber so langsam wirds nun doch lächerlich, findeste net auch? ;)
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
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Beitrag von tra(u)mmann »

ET 423 @ 28 Nov 2006, 21:47 hat geschrieben: Sorry tra(u)mmann, ich schätze und lese deine Beiträge immer sehr gerne, aber so langsam wirds nun doch lächerlich, findeste net auch? ;)
Verstehe ich nicht, nachdem (fast) alle über den Einkaufswagen gelacht haben, habe ich halt noch eine bessere und passendere Variante gefunden. Was soll da lächerlich sein?
ET 423
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Beitrag von ET 423 »

tra(u)mmann @ 28 Nov 2006, 21:52 hat geschrieben: Verstehe ich nicht, nachdem (fast) alle über den Einkaufswagen gelacht haben, habe ich halt noch eine bessere und passendere Variante gefunden. Was soll da lächerlich sein?
Du lieferst die Antwort quasi selber. Alle haben den vorherigen Einkaufswagen gesehen (und darüber gelacht). Nen neuen Einkaufswagen zu präsentieren macht den Witz net Neuer. :)

Bittet, das nicht als Angriff zu verstehen

:quietsch:
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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

ET 423 @ 28 Nov 2006, 22:10 hat geschrieben: Du lieferst die Antwort quasi selber. Alle haben den vorherigen Einkaufswagen gesehen (und darüber gelacht). Nen neuen Einkaufswagen zu präsentieren macht den Witz net Neuer. :)

Bittet, das nicht als Angriff zu verstehen

:quietsch:
O.k. Als "Rache" schreibe ich eines Tages mal wieder einen Beitrag im "Bruno erschossen"-Thread. Bitte nicht falsch verstehen, ist nur ein Spaß :), aber vielleicht tue ich es mal wirklich :D
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Beitrag von Rathgeber »

So, Frau Hohlmeier wurde vom Untersuchungsausschuß reingewaschen: Persilschein fürs Comeback (Süddeutsche Zeitung)
Angesichts der Rente bis 67 wäre ein Ende der Karriere mit Mitte 45 nur schwer zu erklären...
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Beitrag von tra(u)mmann »

Egoshooterverbot auch für Erwachsene - jetzt wird's ernst
Gesetz liegt bereits als Blaupause vor - Haftstrafe kann bereits beim Kauf eines Egoshooters verhängt werden


Bis jetzt wurde nur darüber geredet, jetzt wird gehandelt. Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) ließ eine Blaupause für ein Gesetz erstellen, das die Herstellung, den Vertrieb und Kauf von Egoshootern unter Strafe stellt. Auch wenn ein Erwachsener ein solches Spiel kauft, wird dies bestraft, mit einer Gefängnisstrafe von bis zu 1 Jahr. Wie hoch die Strafe für den Besitz früher gekaufter Egoshooter ist, steht nicht im Artikel. Es ist aber davon auszugehen, dass der reine Besitz auch unter Strafe gestellt wird.

Quelle: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,...,452419,00.html

Kommentar: Hunderttausende - auch Erwachsene - werden mit dem Gesetz unnötigerweise kriminalisiert. CS-LAN-Parties, die mehr als als Strategie- und Teamplay verstanden werden und weniger als Vorbereitung zu einem Amoklauf, können in Zukunft nicht mehr offiziell, sondern nur noch im Untergrund stattfinden. Muss das alles sein?
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Beitrag von Südostbayer »

tra(u)mmann @ 5 Dec 2006, 09:59 hat geschrieben:Kommentar: Hunderttausende - auch Erwachsene - werden mit dem Gesetz unnötigerweise kriminalisiert. CS-LAN-Parties, die mehr als als Strategie- und Teamplay verstanden werden und weniger als Vorbereitung zu einem Amoklauf, können in Zukunft nicht mehr offiziell, sondern nur noch im Untergrund stattfinden. Muss das alles sein?
Es macht sich eben gut als populistische Maßnahme. Den effektiven Nutzen sehe ich nicht und man darf gespannt sein, was nach diesem Verbot (wenn's denn beschlossen wird) als neue "Sündenbock"-Ursache für Gewalt unter und von Jugendlichen gfunden wird.

http://www.eisenbahnforum.de/index.php?act...ndpost&p=142164
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Beitrag von tra(u)mmann »

Südostbayer @ 5 Dec 2006, 10:35 hat geschrieben: Es macht sich eben gut als populistische Maßnahme. Den effektiven Nutzen sehe ich nicht und man darf gespannt sein, was nach diesem Verbot (wenn's denn beschlossen wird) als neue "Sündenbock"-Ursache für Gewalt unter und von Jugendlichen gfunden wird.

http://www.eisenbahnforum.de/index.php?act...ndpost&p=142164
Der nächste Sündenbock wird das Internet allgemein sein, über das man ja dann an entsprechende Inhalte nach wie vor rankommt. Dann müssen die Provider verpflichtet werden, alle gefährlichen Seiten zu sperren. Ebenso wie die Briefpost die Verantwortung dafür trägt, wenn einer eine Briefbombe versendet.

Wie wäre es mit staatlich kontrollierten Inlands-Internet wie in China? Jeder, der was veröffentlicht und herunterlädt, kann dann durch ein lückenloses Kontrollsystem identifiziert werden. Die Kriminalität geht fast auf Null zurück zurück, alle werden glücklich und singen unter dem Tannenbaum deutsche Volkslieder, nachdem sie in aller Ruhe bis zum Ladenschluss um 17:00 (Bundesrats-Initiative von Bayern für einen bundesweit einheitlichen Ladenschluss an Werktagen; Samstag: 12:00) eingekauft haben und sich am vorangegangenen Sonntag per Stempel ihren Kirchenbesuch haben bestätigen lassen (Bundesrats-Initiative von Bayern für Anwesenheitspflicht beim Gottesdienst).
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Tequila
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Beitrag von Tequila »

Ich wär da mehr für Hardware-Firewalls, die an allen Datenleitungen entlang der bundesdeutschen Staatsgrenze installiert werden, die über die Grenze hinaus führen.
Dann hat man wirklich nur noch nationales Internet und keiner kann mehr gefährdenden Inhalt auf Auslandsservern unterbringen oder abrufen. :D
Ist das nicht praktisch? :(
02.05.1996 - 27.05.2000: RE 4 Halle - Halberstadt - Goslar
28.05.2000 - 04.11.2000: RE 4 Halle - Halberstadt - Goslar - Hildesheim
05.11.2000 - 13.12.2014: RE 4 Halle - Halberstadt - Bad Harzburg - Hildesheim - Hannover
ab 14.12.2014: RE 4 Halle - Halberstadt - Goslar
Der ZGB beschloß im Rahmen des Regionalbahnkonzepts 2014+ zusammen mit der LNVG und RH das Brechen des RE 4 in Goslar zugunsten eines fahrzeugreinen Echtstundentaktes auf Bad Harzburg - Hannover!
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Beitrag von tra(u)mmann »

Der Beckstein wird ohnehin von der Egoshooterindustrie gesponstert. Jetzt legt sich nämlich jeder noch schnell ein solches Spiel zu, bevor es (angeblich) verboten wird. Die Kassen klingeln.
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