Ladenschluss

[Lazarus]

so langsam treibt das Ganze wirklich seltsame Blüten. Wenn man Arbeitskräfte schützt, dann versteh ich das ja, Aber Maschinen?

[TramPolin]

so langsam treibt das Ganze wirklich seltsame Blüten. Wenn man Arbeitskräfte schützt, dann versteh ich das ja, Aber Maschinen?

Na ja, es gibt vielleicht noch die "Anreise" zu den Automatenshops und die Tatsache, dass eine Dienstleistung sonntags, am Tag des Herrn, verkauft wird.

Aber da gibt es Hunderte weiterer Angebote, für die das auch gilt und die auch nicht lebensnotwendig sind. Ist beispielsweise ein sonntägliches Probewohnen in Möbelhäusern, für das auch Personal benötigt wird, wirklich notwendig? Und anders gefragt: Stehen in solchen Möbelhäusern vielleicht Getränkeautomaten? Oder - noch schlimmer - Snack- oder Popcornautomaten?

Immer wieder ein Beweis, dass in Behörden und Ämtern, die sich manche Regelungen ausdenken, gelegentlich offenbar eine Gehirnzellen verzehrende Substanz umherfliegt. Aber nicht am Sonntag!

[Lazarus]

mit dieser Argumentation könnte man ALLE Automaten stilllegen, denn alle verkaufen was oder bieten eine Dienstleistung an

[TramPolin]

mit dieser Argumentation könnte man ALLE Automaten stilllegen, denn alle verkaufen was oder bieten eine Dienstleistung an

Aber bitte keine Fahrkartenautomaten. So, jetzt schließt sich der Kreis wieder, eine Fahrkartenautomatendiskussion hatten wir ja vor ein paar Stunden.

[Lazarus]

Aber bitte keine Fahrkartenautomaten. So, jetzt schließt sich der Kreis wieder, eine Fahrkartenautomatendiskussion hatten wir ja vor ein paar Stunden.

die würden theoretisch da auch drunter fallen, denn was verkauft wird, spielt für die gesetzliche Regelung keine Rolle

[TramPolin]

die würden theoretisch da auch drunter fallen, denn was verkauft wird, spielt für die gesetzliche Regelung keine Rolle

Nun gut, das war alles hypothetisch. Selbst bei den Videoverleihautomaten ist es nicht unwahrscheinlich, dass die Regelung wieder kassiert wird und es bald auch am Sonntag in Baden-Württemberg gewissermaßen wieder heißt: "Film ab" (eigentlich eher ein Filmauswurf, aber "Film ab" hat mehr Stil).

Selbst in Bayern dürfen diese Videoverleihautomaten am Sonntag "arbeiten", man traut sich ja "liberal" und "Bayern" kaum in einem Atemzug zu nennen.

[Lazarus]

würde mich auch extrem wundern, wenn diese seltsame Regelung lang Bestand hätte

[KBS 855]

Schützt die Automaten! Die Automatenlobby hat ihr erste Erfolge erzielt und wird sicher nicht aufgeben bis der Sonntag von den Automaten für die Besuche bei den Eltern (wohl die Fabriken) genutzt werden kann.

[TramPolin]

Lange Einkaufsnacht in München kann stattfinden - ver.di kämpft dennoch weiter

Die lange Einkaufsnacht am 14. September in der Münchner Innenstadt wohl stattfinden und die meisten Geschäfte werden wohl auch mitmachen. Die Betriebsräte haben sich überwiegend mit den Geschäftsleitungen geeinigt. Bei einigen Traditionsgeschäften wie Hugendubel ist aber noch nicht klar, ob sie öffnen werden. Dennoch will Ver.di diese Woche mit Flugblättern Stimmung gegen die Einkaufsnacht machen. Darin heißt es "Wer Läden rund um die Uhr öffnet, kann nicht ganz dicht sein".

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artike...kel/434/131202/

Kommentar: Wie kann ver.di so einen Stuss schreiben (mit dem "nicht ganz dicht sein")? Auch die Gewerkschaft muss mal anerkennen, dass die Geschäfte für den Kunden da sind und sich nach seinen Gewohnheiten und Erfordernissen richten müssen und nicht umgekehrt. Die Geschäfte sind keine Behördern und selnbst Behörden werden kundenfreundlicher.

Dies Arbeitszeiten und Ansprüche der Kunden haben sich in den letzten Jahren stark verändert. Rund um Bayern und das Saarland sind längere Öffnungszeiten weltweit schon längst Realität und die Ladeninhaber sicher nicht alle "hirnamputiert".

Die lange Einkaufsnacht sehe ich ausdrücklich nicht als ersten Schritt zu einer Liberalisierung des Ladenschlusses in Bayern. Denn in der CSU diskutiert man nicht mal mehr im größeren Stil darüber. Mindestens bis zur Landtagswahl soll das Thema offenbar vermieden werden und ein Jahr später ist Bundestagswahl. Danach - vielleicht...

[Lazarus]

die längeren Öffnungszeiten werden aber in den anderen Bundesländern kaum genutzt. Solange da kein massiver Kundenschwund droht und die Händler in Bayern keinen Druck machen, dürfte das Thema für die nächsten Jahre erstmal durch sein

[TramPolin]

die längeren Öffnungszeiten werden aber in den anderen Bundesländern kaum genutzt. Solange da kein massiver Kundenschwund droht und die Händler in Bayern keinen Druck machen, dürfte das Thema für die nächsten Jahre erstmal durch sein

Kaum genutzt würde ich nicht sagen. Sie sind stellenweise ein Totalflop, in manchen Gegenden machen bestimmte Geschäfte (vor allem Supermärkte) in der Zeit von 20 bis 22 Uhr noch guten Umsatz. Es dauert aber Jahre, bis etwas Neues im großen Stil angenommen wird. Gerade ältere Leute brauchen länger, um sich umzustellen.

Außerdem sind längere Öffnungszeiten in Europa und der Welt längt Realität. Selbst im streng katholischen Polen wird sonntags geöffnet. Selbst im Vatikan (!) soll es angeblich liberalere Gesetze als in Bayern geben.

Ich verstehe immer noch noch nicht, dass eine Abend- und Sonntagsöffnung der Untergang des Abendlandes sein soll. Selbst mit der christlichen Tradition lässt es sich nicht erklären.

Bayern will laut CSU gleichermaßen modern und traditionell sein. So erklärte man auch seitens der CSU, als eine Föderalismusreform in die greifbare Nähe rückte, als erstes oder eines der ersten Länder, man wolle als Deutschlands Musterschüler das Ladenschlussgesetz werktags vollständig aufheben. Ich sehe langfristig die Attraktivität für Bayern schwinden. Nehmen wir mal z.B. einen Berliner, unabhängig davon, ob er dort die längeren Öffnungszeiten nutzt oder nicht. Kein Mensch würde auf die Idee kommen, nach Bayern zu ziehen, weil dort die Geschäfte schon um 20:00 schließen, den seltenen Fall ausgenommen, dass man dort im Einzelhandel arbeiten will. Das bedeutet, vom Konsumenten aus gesehen, hat eine Schließung um 20:00 nur Nachteile. Die CSU darf aber nicht zusehen, wie Bayern den Anschluss verliert. Tun sie aber. Schon mal aus diesem Grund bekommen sie von mir bei der nächsten Landtagswahl keine Stimme.

[Netman]

... und gleich die passende Aktion dazu:

Die lange Nacht des Einkaufens

Shopping-Begeisterte dürfen sich auf eine besondere Veranstaltung freuen: Am 14. September 2007 geht Münchens erste Kultur-Shoppingnacht unter dem Motto „Nachtschwärmer“ über die Bühne. In der gesamten Altstadt, zwischen Hauptbahnhof und Marienplatz, sind nicht nur die Geschäfte bis 24 Uhr geöffnet – einen Event-Charakter erhält das Konzept auch noch durch zahlreiche Veranstaltungen wie Konzerte, Lesungen, Tanz, Theater etc.

Die S-Bahnen werden aus diesem Anlass Sonderschichten einlegen, um die Fahrgäste nach diesem besonderen Erlebnis nach Hause zu bringen. Zusätzliche Züge erleichtern die Heimreise auch zu später Stunde. Auch die MVG wird Ihre U-Bahnen verstärken, um nicht nur den Einkaufstaschen, sondern natürlich auch den vielen Menschen zusätzlich Platz für die Heimreise zu bieten. Natürlich bietet darüber hinaus das › Nachtliniennetz hervorragende Anschlüsse, um bequem nach Hause zu gelangen.
Quelle:MVV

Also, auch die Tf dürfen auch extra ran. Fließt das eigentlich mit in die Verhandlungen GDL-DB ein? Da könnte nochmal ein extra-Prozentpunkt Lohn mit drin sein... :rolleyes: B)

[Lazarus]

@ TramPolin

Nur hat man aber net die Zeit für lange Experiemente da nur der Umsatz zählt. Bei dem harten Konkurrenzkampf wirste kaum einen Händler finden, der die Geduld aufbringen kann, darauf zu warten, bis sich die Kunden auf eine neue Situation einstellen. Von daher ist das Thema erstmal durch

[TramPolin]

@ TramPolin

Nur hat man aber net die Zeit für lange Experiemente da nur der Umsatz zählt. Bei dem harten Konkurrenzkampf wirste kaum einen Händler finden, der die Geduld aufbringen kann, darauf zu warten, bis sich die Kunden auf eine neue Situation einstellen. Von daher ist das Thema erstmal durch

Bei der Umstellung auf 20:00 haben auch viele Geschäfte nach ein paar Wochen oder Monaten wieder aufgegeben, um dann ein oder zwei Jahre später doch umzuschwenken. Geht also doch.

Es gibt immer ein paar Händler, die ein Durchhaltevermögen haben und Andere ziehen dann später nach, wenn sie sehen, dass es läuft.

Dass in den größeren Städten außerhalb Bayerns und des Saarlands viele Supermärkte länger als 20:00 auf haben - nicht nur in der Innenstadt -, ist ja Realität.

Das Thema ist damit nicht "durch", das Problem ist mehr, dass in der CSU zu viele streng konservative Landräte sind, die in einem Gebiet wohnen, wo sich Hase und Igel gute Nacht sagen. Bei denen schließen die Geschäfte schon abends um 6. Diese CSUler haben letztendlich darüber entschieden, dass in München nicht länger eingekauft werden darf. Diese könnten sich bei einem etwaigen erneuten Vorstoß in 2 oder 3 Jahren wieder als Bremsklötze erweisen. Verantwortungsvolle Politik sieht anders aus. Traurig, traurig...

[KBS 855]

Ich warte ja nur drauf bis Österreich mal den Ladenschluss komplett kippt und das passiert schneller als in Bayern. Dann werden Städte wie Salzburg, Kufstein (bauen gerade ein neues Einkaufszentrum) usw. noch mehr Kaufkraft an sich binden.
Wenn man sieht was Salzburg veranstaltet, die versuchen den ganzen Südostbayerischen Raum an sich zu binden und bauen einen Einkaufspalast nach dem anderen.
Auch andere Bundesländer könnten an ihren "Grenzstädten" Kaufkraft abziehen und dann wäre der Druck auf Bayern endlich groß genug.

Und so sehr ich ein Gewerkschaftsfreund bin, ich kann die Verdi-Haltung nicht verstehen! Die sollen lieber für ordentliche Arbeitsbedingungen kämpfen und bei längeren Öffnungszeiten eben gute Bedingungen für ihre Mitglieder rausschlagen.

Ob sich lange Öffnungszeiten lohnen oder nicht, das soll doch bitte der Handel selber entscheiden! Der Markt regelt das und das geht nun mal die Politik nichts an. Sonst wird doch auch immer gesagt, man müsse nicht alles gesetzlich regeln, dann soll man das hier mal machen. Der Ladenschluss ist etwas von gestern und viele Menschen, z. B. Polizisten, Krankenschwestern, Eisenbahner arbeiten nachts und Sonntags, da wäre das auch bei den Einzelhandelsangestellten möglich. Und hier muss eben die Gewerkschaft ansetzen und die entsprechenden Zuschläge für die Mitarbeiter rausholen...

[TramPolin]

Ich warte ja nur drauf bis Österreich mal den Ladenschluss komplett kippt und das passiert schneller als in Bayern. Dann werden Städte wie Salzburg, Kufstein (bauen gerade ein neues Einkaufszentrum) usw. noch mehr Kaufkraft an sich binden. [...]

Einen Vorstoß gibt/gab es ja. Dabei sollte der Ladenschluss nahezu komplett freigegeben werden, auch am Sonntag. Es gäbe nur eine Sperrzeit von Sonntag früh 0.00 bis 14:00 Uhr, damit die Leute in die Kirche gehen können. Wie ist hier eigentlich der Stand?

Dennoch würde ich mir davon nicht allzu viel erwarten. Dass sich auf den Schreibtischen der Politiker Protestbriefe von Händlern stapeln, die sich über Kaufkraftabfluss in benachbarte Orte beschweren, glaub ich nicht. Dafür gibt es einfach zu wenige betroffene Händler. Von denen schreibt nur ein Teil solche Briefe. Ob es überhaupt je schon einmal einen solchen Brief gegeben hat, ist mir nicht bekannt.

Es gab vor ein paar Monaten mal eine Idee in der CSU, die Kommunen doch den Ladenschluss entscheiden zu lassen (gibt es hierzu einen "Stand"?). Ich bin dagegen, denn für München würde das wahrscheinlich bedeuten, dass sich nichts ändert, da Ude nicht als Freund einer Liberalisierung des Ladenschlusses gilt. Natürlich könnte man jetzt wieder das Briefe-Argument bringen: In Unterföhring und anderen Gemeinden wird dann länger geöffnet und Kaufkraft fließt aus München ab. Aus dem Gefühl heraus glaube ich nicht, dass das den notwendigen Druck macht. Außerdem ist gar nicht sicher, ob die Umlandgemeinden liberalere Zeiten beschließen würden. Diese würden sagen, wir müssen liberalisieren, da sonst die Leute in München einkaufen, dann kommen Signale aus München, dass man nichts ändert und der Handlungsbedarf entfällt. Ist natürlich Spekulation, aber m.E. nicht unrealistisch.

Dezentralisierung ja, aber bitte gleich runter auf die Händler. Die sollen entscheiden und sich nicht von der Kommune bevormunden lassen.

[KBS 855]

Es gäbe nur eine Sperrzeit von Sonntag früh 0.00 bis 14:00 Uhr, damit die Leute in die Kirche gehen können. Wie ist hier eigentlich der Stand?

Was ist denn das für ein Müll? Wenn die Läden offen sind, hindert die Leute doch auch niemand in die Kirche zu gehen oder gibts dann den "Einkaufszwang"? Wer kommt nur auf sowas dummes?
Und wie viele Leute gehen heute noch in die Kirche, da hilft auch der Ladenschluss nichts.

s gab vor ein paar Monaten mal eine Idee in der CSU, die Kommunen doch den Ladenschluss entscheiden zu lassen (gibt es hierzu einen "Stand"?). Ich bin dagegen, denn für München würde das wahrscheinlich bedeuten, dass sich nichts ändert, da Ude nicht als Freund einer Liberalisierung des Ladenschlusses gilt. Natürlich könnte man jetzt wieder das Briefe-Argument bringen: In Unterföhring und anderen Gemeinden wird dann länger geöffnet und Kaufkraft fließt aus München ab. Aus dem Gefühl heraus glaube ich nicht, dass das den notwendigen Druck macht. Außerdem ist gar nicht sicher, ob die Umlandgemeinden liberalere Zeiten beschließen würden. Diese würden sagen, wir müssen liberalisieren, da sonst die Leute in München einkaufen, dann kommen Signale aus München, dass man nichts ändert und der Handlungsbedarf entfällt. Ist natürlich Spekulation, aber m.E. nicht unrealistisch.

Also das würde ich jetzt nicht so negativ sehen und außerdem kann München wirklich froh sein keinen CSU-OB zu haben, wenn man die Münchner CSU und deren Zustände kennt, sowie Dinge wie deren Tramfeindlichkeit!
Die Umlandgemeinden würden sicher wenig Druck ausüben können, aber sehr wohl Städte wie Augsburg, Rosenheim oder Landshut, die ja nicht weit weg sind von München und irgend eine Stadt würde früher oder später den Anfang wagen.

[TramPolin]

Was ist denn das für ein Müll? Wenn die Läden offen sind, hindert die Leute doch auch niemand in die Kirche zu gehen oder gibts dann den "Einkaufszwang"? Wer kommt nur auf sowas dummes?
Und wie viele Leute gehen heute noch in die Kirche, da hilft auch der Ladenschluss nichts.

Wenn es nach mir ginge, könnte man den Sonntag auch komplett freigeben. Aber so funktioniert Politik: Man macht einen Kompromiss, in diesem Fall mit den Kirchen.

Ich finde es besser, als gar nichts am Ladenschluss zu ändern. Immerhin kann man kurz nach Sonntag Mittag einkaufen.

Ministerin Stewens (CSU) wollte in Bayern die Kirchen einbinden. Was ist dabei herausgekommen? Dass gar nichts geändert wird. Da ist der Vorstoß in Österreich schon besser, vorausgesetzt, es wird so gemacht.

[KBS 855]

Ministerin Stewens (CSU) wollte in Bayern die Kirchen einbinden. Was ist dabei herausgekommen? Dass gar nichts geändert wird. Da ist der Vorstoß in Österreich schon besser, vorausgesetzt, es wird so gemacht.

Ich dachte immer wir haben eine Trennung von Staat und Kirche. Aber am aktuellen Missbrauchsfall in der Nähe von Regensburg sieht man ja die Macht der Kirche und welch großen Respekt die Justiz vor ihr hat. Da gelten dann eben andere Gesetze.

[TramPolin]

Ich dachte immer wir haben eine Trennung von Staat und Kirche. Aber am aktuellen Missbrauchsfall in der Nähe von Regensburg sieht man ja die Macht der Kirche und welch großen Respekt die Justiz vor ihr hat. Da gelten dann eben andere Gesetze.

Ja, Du hast Recht, und es soll nicht der Eindruck entstehen, ich würde es befürworten, den Kirchen irgendwelche Macht zu geben. Tatsache ist, dass die meisten Leute nicht mehr gläubig sind, zumindest mit der Kirche gebrochen haben und diese nur noch selten besuchen, wenn überhaupt. Ergo könnte man den Sonntag aus dem Argument heraus freigeben. Ich hätte nichts dagegen. Ich könnte allerdings auch damit leben, wenn man werktags die Ladenöffnungszeiten freigibt. Das Motto ist: besser als nichts. Die CSU hat uns aber bis jetzt nur das "Nichts" gebracht.

[LugPaj]

Es gab vor ein paar Monaten mal eine Idee in der CSU, die Kommunen doch den Ladenschluss entscheiden zu lassen (gibt es hierzu einen "Stand"?).

In meinen Augen waere das wirklich fatal. Konkurrenz zwischen Haendlern sollte untern Parametern passieren, die dieser auch selber beeinflussen kann und nicht der Willkuer eines Buergermeisters ueberlassen werden.

[LugPaj]

So erklärte man auch seitens der CSU, als eine Föderalismusreform in die greifbare Nähe rückte, als erstes oder eines der ersten Länder, man wolle als Deutschlands Musterschüler das Ladenschlussgesetz werktags vollständig aufheben.

Die Parteifuehrung hat ja immerhin auch versucht, dieses durchzusetzen. Diese Ankuendigung ihnen nun vorzuwerfen finde ich etwas unfair, auch wenn ich mir sicherlich etwas mehr Vehemenz gewuenscht haette, mit der sie das auch innerhalb der eigenen Partei durchzusetzen gedachte.

Bezueglich Artikel:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artike...kel/434/131202/

Wusste gar nicht, dass solch eine verkaufsoffener Nacht (bis 24Uhr) in Muenchen geplant ist. Bisher hat Ude solche Begehren ja immer einkassiert. Werde wohl hingehen, alleine um mal das Feeling einer lebendigen Innenstadt auch nach 20:00 zu haben. Den Spruch von Verdi "Wer Läden rund um die Uhr öffnet, kann nicht ganz dicht sein" wuerde ich nun nicht so eng sehen. Eigtl finde ich ihn ganz lustig.

[TramPolin]

Die Parteifuehrung hat ja immerhin auch versucht, dieses durchzusetzen. Diese Ankuendigung ihnen nun vorzuwerfen finde ich etwas unfair [...]

Die Ankündigung werfe ich ihnen nicht vor, aber es hat eine vorgegebene Linie seitens des Fraktionsvorsitzenden Herrmann (natürlich CSU) gefehlt. Der Vorwurf zielt eher in die Richtung. Man mag solche Linien als demokratiefeindlich bezeichnen, da die Delegierten in eine bestimmte Richtung gedrängt werden. Andererseits sind sie üblich. Hätte Herrmann gesagt, dass das Ziel minimal eine Liberalisierung bis 22:00 ist, hätten wir diese mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit bekommen, denn es fehlte selbst ohne Parteilinie nur eine einzige Stimme. Herrmann wurde ja für sein Vorgehen kritisiert, und das nicht nur von der Presse und Opposition.

[TramPolin]

Die Zukunft des Lebensmittelhandels - Tante Emma 2.0

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504101,00.html

Kommentar: Geöffnet von 5:00 bis 0:00 bzw. 1:00 nachts, in Bayern und im Saarland ja nicht möglich

[KBS 855]

Mal ne andere Frage:
Die Norma bietet doch jede Woche bei ihren Angeboten bayerische Artikel an. Stehen die nur im Bayern im Angebotezettel oder in der ganzen Republik? Norma ist ja ein bayerischer Discounter (wie Netto) und daher wäre das ja eine tolle Sache.

[ChristianMUC]

Keine Ahnung - ich kann nächste Woche mal in Karlsruhe schaun, wenn ich einen seh

[Rathgeber]

Norma ist ja ein bayerischer Discounter (wie Netto) und daher wäre das ja eine tolle Sache.

...und vor allem so billig...

Manchmal verstehe ich Deine Argumentation wirklich nicht...

[KBS 855]

...und vor allem so billig...

Manchmal verstehe ich Deine Argumentation wirklich nicht...

Ich verstehe nicht worauf du hinaus willst? Mein Beitrag ist ja nur eine Frage, deswegen werde ich noch lange nicht zum Discounterfan, wär ja noch schöner.
Weißwürste oder Leberkäs kauf ich auch lieber beim Metzger, will ja nur wissen ob die Norma das auch außerhalb Bayerns so groß anbietet, da ja das Prospekt doch jedesmal immer eine "Bayern-Ecke" hat.

[TramPolin]

Berlin: Verletzte und Sachschaden nach Elektromarkteröffnung um Mitternacht

http://www.n-tv.de/851623.html

Da soll mal eine sagen, um Mitternacht würde niemand einkaufen

[Oliver-BergamLaim]

Nun ja, in Berlin muß ja am nächsten Morgen auch niemand aufstehen um in die Arbeit zu fahren, da verschieben sich die Einkaufsgewohnheiten sicherlich leichter als in Bayern