Mein E-Technik-Lehrer meinte, das die DBAG die Wechselfrequenz von 16 2/3 Hz auf 16,7 Hz angehoben hätte. Wieso war das nötig?
Also ums kurz zu machen, da bin ich jemanden auf den Leim (nicht Laim) gegangen. Was gibt denn 16 2/3 Hz??? 16,6666 Hz, gerundet also 16,7 Hz.
Da wirst Du mit nem Grundlagenkurs auch nicht sehr weit kommen. Energieelektroniker lernen sowas im 3. Ausbildungsjahr, ist also schon wirkliches Fachwissen erforderlich.ET 423 @ 21 Apr 2004, 19:56 hat geschrieben: Also da mein Kurs Grundlagen E-Technik noch auf sich warten läßt, so wage ich es, hier zuzugeben, daß ich von o.g. fast nichts gecheckt habe. :blink: :unsure:
Ich hab mal irgendwann was davon gehoert dass die geringere Frequenz bei den Anforderungen der Bahn geringere Abwaermeverluste bedeutet, ich weiss aber nicht ob da was dran ist und bin zu muede um naeher drueber nachzudenkenStückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 19:14 hat geschrieben: Wie kann man eigentlich geschichlich begründen, dass die Bahn mit 16 2/3 Hz fährt und das öffentliche Netz mit 50 Hz betrieben wird.
Wie gesagt, ich habe Energieelektroniker gelernt, dehalb:Boris Merath @ 21 Apr 2004, 19:38 hat geschrieben:Ich hab mal irgendwann was davon gehoert dass die geringere Frequenz bei den Anforderungen der Bahn geringere Abwaermeverluste bedeutet, ich weiss aber nicht ob da was dran ist und bin zu muede um naeher drueber nachzudenken
Wie kann man eigentlich geschichlich begründen, dass die Bahn mit 16 2/3 Hz fährt und das öffentliche Netz mit 50 Hz betrieben wird.
Das wäre aber sehr unwirtschaftlich, ich denke die Bahn hat eigene Kraftwerke und speist nicht einfach aus dem 50 Hz-Netz solche verlustreichen Umformer. Und sollte sie es doch so realisiert haben, täte sie gut daran, eigene Kraftwerke zu bauen. Kommt auf Dauer billiger.Stückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 20:52 hat geschrieben: Das heisst, das ein 50 Hz Drehstrommotor einen 16 2/3 Hz Generator antreibt.
Ich haette jetzt auch keine schluessige Begruendung parat, warum das so sein koennte, aber irgendwo habe ich das mal gelesen...Stückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 21:11 hat geschrieben: Wie gesagt, ich habe Energieelektroniker gelernt, dehalb:
Rein theoretisch ist die Abwärme nicht von der Frequenz abhängig.
Die Bahn hat natuerlich eigene Kraftwerke bzw. eigene Generatoren in Kraftwerken, diese Umformer sind denke ich vorallem bei Problemen um einspeisen zu koennen bzw. in Gegenden wos keine brauchbare Bahnstromversorgung gibt.Smirne @ 21 Apr 2004, 21:33 hat geschrieben: Das wäre aber sehr unwirtschaftlich, ich denke die Bahn hat eigene Kraftwerke und speist nicht einfach aus dem 50 Hz-Netz solche verlustreichen Umformer. Und sollte sie es doch so realisiert haben, täte sie gut daran, eigene Kraftwerke zu bauen. Kommt auf Dauer billiger.
Die Bahnstromkraftwerke sichern überwiegend die Grund-/Mittellast, d.h. den ständig vorhandenen Bedarf. Umformer und Umrichterwerke hingegen decken durch ihre schnelle und flexible Einsatzfähigkeit die Lastspitzen.
Naja, wer hat darüber auch schon wirklich Informationen, ausser der DB. Aber da lob ich mir, dass wir neben dem öffentlichen Netz bei uns nur noch Gleichrichterwerke haben, das macht das Ganze doch viel einfacher als so ne Frequenz wie 16 2/3 HzStückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 21:47 hat geschrieben: Das Problem ist, dass ich darüber kaum Informationen habe.
Ich habe während der Lehre viel über das öffentliche Netz
gelernt, aber kaum Informationen über das Bahnnetz be-
kommen.
Die Stromübertragung zu "entlegeneden" Orten wird über die Hochspannung realisiert.Boris Merath @ 21 Apr 2004, 20:45 hat geschrieben:Die Bahn hat natuerlich eigene Kraftwerke bzw. eigene Generatoren in Kraftwerken, diese Umformer sind denke ich vorallem bei Problemen um einspeisen zu koennen bzw. in Gegenden wos keine brauchbare Bahnstromversorgung gibt.
Weiss nicht, wie es bei der Bahn mit der Kompensation aussieht, aber damit kann man diese Verluste minimieren/auslöschen.Boris Merath @ 21 Apr 2004, 20:43 hat geschrieben:Ich haette jetzt auch keine schluessige Begruendung parat, warum das so sein koennte, aber irgendwo habe ich das mal gelesen...Stückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 21:11 hat geschrieben: Wie gesagt, ich habe Energieelektroniker gelernt, dehalb:
Rein theoretisch ist die Abwärme nicht von der Frequenz abhängig.
Mal ein paar Ueberlegungen zu dem Thema:
Theoretisch muesste doch eigentlich die Oberleitung in Vebindung mit den geerdeten Schienen nen schlechten Kondensator bilden, wodurch dann wohl auch in der Oberleitung ohne Last ein geringer Strom fliesst was wieder Abwaerme erzeugt wobei diese Stromstaerke und damit die ABwaerme dann von der Frequenz abhaengig waere. Nur: Obwohl das Netz recht lang ist wirkt sich das vermutlich nicht wirklich aus.
Mit der Begruendung bin ich nicht wirklich zufrieden:Stückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 20:52 hat geschrieben:
Der 50 Hz Motor läuft (in der einpoligen Version) mit 3000 Umdrehungen.
Der 16 2/3 Hz Generator soll (in der einpoligen Version) mit 100 Umdrehungen laufen.
Lösung: Dazwischen wird ein festes 1:3 Getriebe geschaltet.
(Es gibt noch die Möglichkeit von mehrpoligen Maschinen, die das Getriebe überflüssig macht, aber von Prinzip reicht das.)
Die Bahn hat keine andere Möglichkeit als eigene Kraftwerke zubetreiben !Matthias1044 @ 21 Apr 2004, 20:57 hat geschrieben:Auch wenn eigene Bahnkraftwerke wohl Vorteile haben, [...]
?? Wen meinst du mit "uns" ??Smirne @ 21 Apr 2004, 20:52 hat geschrieben:Naja, wer hat darüber auch schon wirklich Informationen, ausser der DB. Aber da lob ich mir, dass wir neben dem öffentlichen Netz bei uns nur noch Gleichrichterwerke haben, das macht das Ganze doch viel einfacher als so ne Frequenz wie 16 2/3 HzStückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 21:47 hat geschrieben: Das Problem ist, dass ich darüber kaum Informationen habe.
Ich habe während der Lehre viel über das öffentliche Netz
gelernt, aber kaum Informationen über das Bahnnetz be-
kommen.
Boris Merath @ 21 Apr 2004, 22:03 hat geschrieben:Nein, wenn der Generator schneller dreht speist er Strom ins Netz ein.Stückgut-Schnellverkehr,21 Apr 2004, 20:52 hat geschrieben:
Mal angenommen das Bahnnetz ist langsamer als die 16 2/3 Hz, das oeffentliche Netz bei exakt 50 Hz, erzeugt dann entweder der Generator eine schnellere Frequenz als der Rest des Bahnnetzes was zu erheblichen Problemen fuehren wuerde,
DB Energie GmbH öffnet als erster europäischer Bahnstromversorger ihr Netz für Durchleitung
Eisenbahnen können Energie selbst einkaufen (Konditionen für die Vollstromversorgung weiterentwickelt
(Frankfurt am Main, 13.11.2003) DB Energie, der Energiemanager der Bahn, führt zum 1. Januar 2004 ein Durchleitungspreissystem (DPS) ein. „Als erster 16,7-Hertz-Bahnstromversorger in Europa eröffnen wir unseren Kunden die Möglichkeit, ihren Strom bei beliebigen Anbietern zu kaufen und ihn durch unsere Anlagen zu den Lokomotiven zu transportieren“, so Andreas P. Meyer, Vorsitzender der Geschäftsführung der DB Energie GmbH. Meyer weiter: „Bei der Ausgestaltung der Durchleitung haben wir uns wiederum von unserem Auftrag leiten lassen, die Eisenbahnverkehrsunternehmen preiswert und zuverlässig im intermodalen Wettbewerb zu unterstützen.“ Bereits Anfang des Jahres 2002 hatte die DB Energie mit der Einführung fernauslesbarer Messeinrichtungen auf Lokomotiven die Voraussetzungen für die Durchleitung geschaffen.
Bei der Ausgestaltung der Netznutzung stand die DB Energie vor der Herausforderung, die Standards des 50-Hertz-Strommarktes auf Lokomotiven, das heißt, bewegliche Energieverbraucher, zu übertragen und mit den technischen Besonderheiten der 16,7-Hertz-Stromversorgung in Einklang zu bringen. Die Bahnstromversorgung erfolgt über ein eigenes Stromverteilungsnetz, das mit einer Frequenz von 16,7 Hertz betrieben wird und nur an wenigen Stellen über spezielle Umformeranlagen mit der öffentlichen 50-Hertz-Stromversorgung verbunden ist.
Eisenbahnverkehrsgesellschaften oder deren Stromlieferanten liefern den 50-Hertz-Strom an einen vorab festgelegten Einspeisepunkt des Bahnstromnetzes, auch wenn die Züge bundesweit verkehren. DB Energie wandelt den 50-Hertz-Strom mittels Umformer in 16,7-Hertz-Strom um und verteilt diesen an die Lokomotiven.
„Die Durchleitungspreise ermöglichen unseren Kunden eine einfache Kalkulation. Anders als in der 50-Hertz-Versorgung – wird ein verbrauchsabhängiger Preis in Cent pro Kilowattstunde berechnet, also kein zweistufiges Preissystem mit in der Energiewirtschaft üblichen Leistungs- und Arbeitspreisen. Damit steht Kunden jeder Größe die Durchleitung zu gleichen Bedingungen zur Verfügung“ erklärt Joachim Essig, Leiter Netzvertrieb und -management der DB Energie GmbH.
Wie in der 50-Hertz-Stromversorgung müssen die Kunden DB Energie mitteilen, wann wie viel 50-Hertz-Strom in das 16,7-Hertz-Stromnetz eingespeist werden soll. Sie geben der DB Energie dafür so genannte Energiefahrpläne ab. Abweichungen von diesen Fahrplänen gleicht DB Energie mit gesondert zu vergütender Ausgleichsenergie aus. Diese wird über einen viermal längeren Zeitraum als in der 50-Hertz-Stromversorgung saldiert.
Mit der Einführung der Durchleitung hat DB Energie auch die Vollstromversorgung - das Rundum-Sorglos-Paket der DB Energie mit 16,7-Hertz-Stromlieferung und Netznutzung aus einer Hand - weiter entwickelt. Im Bahnstrompreissystem (BPS), das zwischen drei tageszeitabhängigen Preisen unterscheidet, wird die Preisdifferenzierung zwischen Hochtarif (HT) und Niedertarif (NT) reduziert, da in jeder Zeitzone das gleiche Netznutzungsentgelt eingerechnet werden muss. Der NT-Preis wird erhöht und der HT-Preis abgesenkt.
Die Preissteigerungen an den Beschaffungsmärkten von bis zu 30 Prozent veranlassen DB Energie zu einer Anhebung der Bahnstrompreise. Dem Energiemanager gelingt es jedoch, diese Preissteigerungen zu einem wesentlichen Teil abzufedern und die Preise um lediglich zwei Prozent zu erhöhen. Auf vielfachen Kundenwunsch bietet DB Energie zusätzlich Planungssicherheit an: „Mit dem Bahnstrompreissystem haben die Kunden jetzt die Möglichkeit, für ein Kalenderjahr Festpreise für die Vollstromversorgung zu vereinbaren. Pro Kilowattstunde werden für die Übernahme des Preisrisikos durch DB Energie 0,8 Cent berechnet“, erklärt Anne Zajusch, Leiterin Marketing und Vertrieb Energie DB Energie GmbH, das erweiterte Leistungsangebot.
Nach Gesprächen mit dem Bundesministerium für Umwelt wird die Vergütung der bei Bremsvorgängen in das Bahnstromnetz zurückgespeisten Energie innerhalb der Vollstromversorgung erhöht, obwohl der Wert dieser Energie mangels Planbarkeit gering ist. Andreas P. Meyer erklärt diesen Schritt damit, „dass wir die Anstrengungen unserer Kunden, alternative Energiequellen zu erschließen, honorieren wollen. Denn so kann jeder seinen Beitrag für das ökologisch wertvolle Gesamtsystem Bahn leisten – und das ist es uns wert“.
Ja, schon klar, die Uebertragung mit 15kV durchzufuehren waere nicht wirklich optimalStückgut-Schnellverkehr @ 21 Apr 2004, 21:57 hat geschrieben: Die Stromübertragung zu "entlegeneden" Orten wird über die Hochspannung realisiert.
Das heisst, dass die 16 2/3 Hz auf 110 kV herauf transformiert wird und über weite Strecken verlustarm transportiert werden kann.
Dann wird irgendwo ein UA (Umspannanlage) gebaut, die dann die ganze Gegend mit Bahnstrom versorgt.
Wobei die Hochpannungsleitung doch letztendlich auch wieder ne Art Kondensator darstellt gegenueber der Erde (gut, natuerlich noch schleche als Oberleitung-Schiene) Wieso nicht? Warum der Strom fliesst ist doch wohl egal, er fliesst jedenfalls. Ich denke nur halt in einer so geringen Menge, dass sich das nicht wirklich auswirkt, aber zumindest theoretisch muesste der vorhanden sein und auch die entsprechende ABwaerme erzeugen.PC: Der Blindstrom, der durch den "Kondenstator" erzeugt, erzeugt keine Stromwärme ! :rolleyes:
