Freizeittriebwagenführer?

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 17 Apr 2009, 05:34

Ich hab' jetzt mal 'ne Frage an alle die sich auskennen. Ich finde, mein begonnenes Eisenbahnwissen wäre relativ totes Wissen, wenn man da nicht was draus machen würde oder wenigstens ernsthaft den Versuch unternommen hätte. Es gibt ja doch einige Freizeit- und Nebenerwerbeisenbahnfahrzeugführer, die meist mit in Vereinen organisiertem älterem Fahrzeugmaterial durch die Gegend fahren, um es mal so zu sagen. Aber was, wenn man zwar nicht grad 'ne Altbauphobie hat, aber man dennoch alte Züge lieber nur anschaut bzw. mitfährt? Gibt's die Möglichkeit "nebenbei", mit modernen Fahrzeugen und echten Fahrgästen zu fahren, also nicht mit 300 im Umgang potenziell schwierigen Freaks?

Weil ich halt nicht genau weiß, ob das prinzipiell überhaupt geht, ob es irgendwie annähernd Sinn macht, wie viel Zeit man haben und investieren müsste oder es eh nur geht, wenn man zu viel Geld hat, wende ich mich erstmal vertrauensvoll an das Eisenbahnforum - bevor ich irgendwelchen Unternehmen damit auf die Nerven gehe... Vielleicht macht hier ja einer sowas. Da für mich persönlich hauptsächlich Dieseltriebwagen in einer praktikablen Entfernung zum Arbeits-/Wohnort interessant wären, kämen vermutlich eh nur zwei Betriebe in Frage...

146225 · Beitrag von **146225** » 17 Apr 2009, 05:53

Ich hänge mich an die interessante Frage des Rohrbachers mal dran mit der Ergänzung ob die Tramkundigen bitte das auch für den Bereich der BoStrab beantworten könnten ?

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 17 Apr 2009, 06:20

@Rohrbacher
ohne ausbildung zum Tf wird das ganz sicher nichts, irgendwo auf DB-Strecken zu fahren...

JNK · Beitrag von **JNK** » 17 Apr 2009, 08:33

146225 @ 17 Apr 2009, 05:53 hat geschrieben: Ich hänge mich an die interessante Frage des Rohrbachers mal dran mit der Ergänzung ob die Tramkundigen bitte das auch für den Bereich der BoStrab beantworten könnten ?

Ich bin jetzt nicht wirklich ein Trambahnkundiger, aber die KVB hat 2006 mal Studentinnen und Studenten gesucht und gefunden.(Teilzeitfahrdienst)
http://www.kvb-koeln.de/german/download/in...ahrdienst_5.pdf

Also, immatrikulieren, drei Jahre fleißig sein und dann, ja dann, vielleicht...

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 17 Apr 2009, 09:26

uferlos @ 17 Apr 2009, 06:20 hat geschrieben: @Rohrbacher
ohne ausbildung zum Tf wird das ganz sicher nichts, irgendwo auf DB-Strecken zu fahren...

Und wenn er eine Ausbildung hätte... jetzt während der Kriese sowieso nicht!

Wetterfrosch · Beitrag von **Wetterfrosch** » 17 Apr 2009, 09:40

Freizeittriebwagenführer - evtl. auf der LEO - Lokalbahn Endorf - Obing.

Interessensgemeinschaft Chiemgauer Lokalbahn CLBKlick hier

gmg · Beitrag von **gmg** » 17 Apr 2009, 11:09

JNK @ 17 Apr 2009, 08:33 hat geschrieben: Ich bin jetzt nicht wirklich ein Trambahnkundiger, aber die KVB hat 2006 mal Studentinnen und Studenten gesucht und gefunden.(Teilzeitfahrdienst)
http://www.kvb-koeln.de/german/download/in...ahrdienst_5.pdf

Das ist ja wohl nur noch geil! :rolleyes:
Wenn ich das rechtzeitig mitgekriegt hätte, hätte ich mich da echt beworben. Ich hätte eh mal Lust, eine Zeit lang in Colonia zu leben.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 17 Apr 2009, 14:48

uferlos @ 17 Apr 2009, 06:20 hat geschrieben:@Rohrbacher
ohne ausbildung zum Tf wird das ganz sicher nichts, irgendwo auf DB-Strecken zu fahren...

Genau darum ging's mir. Nicht um einfach mal irgendwo ein bisschen äh... "rumfreaken", sondern schon mit Brief und Siegel, wie der normale Museumsbahner, der sich auf dem DB Netz bewegt. Nachdem es wie auch immer geartete "Aushilfsfahrer" auf Lkw, Bussen, Trambahnen gibt und teilweise sogar "Aushilfspiloten" in der Luft geben soll, natürlich alle mit den nötigen Ausbildungen und Bescheinigungen, war die Frage ob es sowas bei EVUs auch gibt. Vorstellen könnte ich es mir, bei den roten warscheinlich weniger, aber bei den kleinen bunten schon.

jetzt während der Kriese sowieso nicht!

Von einem Zeitpunkt habe ich ja noch nichts geschrieben...

Freizeittriebwagenführer - evtl. auf der LEO - Lokalbahn Endorf - Obing.

Ja wie gesagt, die Option Museumsbahn kenn' ich, aber es geht mir bei der Frage eben grad nicht um Museen.

elchris · Beitrag von **elchris** » 17 Apr 2009, 17:51

Du brauchst zum Fahren auf dem normalen DB Netz eine vollständige Ausbildung zum Tf Klasse 3. Das ganze ist auch weiterhin bei verschiedenen Bekannten Museums- und Privatbahnen möglich. Die Bekanntesten hier im Umland ist der BLV mit der BOB als EVU und Nördlingen mit eigenem EVU (BayernBahn).

Vollzeit dauert die Ausbildung ca. ein halbes Jahr - Nebenberuflich viele viele viele Wochenenden - wobei die Nebenberuflichen das ganze wirklich schon vor vielen Jahren erledigt haben, die ganzen Jungen, die auf die Maschinen dürfen, machen das ganze Hauptberuflich, bzw. sind (im Falle Nördlingen) schon ausgebildet und kriegen nurnoch die Entsprechenden Baureihenbefähigungen.

Für Nebenher auf 400€ Basis ist eher der Stadtverkehr (Tram+U) geeignet - hier ist die Ausbildung wesentlich weniger umfangreich...

josuav · Beitrag von **josuav** » 18 Apr 2009, 07:41

Heißt das, es wäre möglich, die 6-monatige Vollzeitausbildung beim BLV zu machen und dann zur DB zu wechseln?

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 18 Apr 2009, 09:21

josuav @ 18 Apr 2009, 07:41 hat geschrieben: Heißt das, es wäre möglich, die 6-monatige Vollzeitausbildung beim BLV zu machen und dann zur DB zu wechseln?

Nachdem die Bayrische Schlägertruppääääh der BLV kein EVU ist, würde man die Ausbildung ja wohl eh bei der ByOB machen...

josuav · Beitrag von **josuav** » 18 Apr 2009, 09:31

Joa, wahrscheinlich, aber ich hätte nicht gedacht, dass die einfach so eine Ausbildung "freizietmäßig" anbieten, die DB macht das ja nur, wenn sie einen nachher übernehmen kann, ansonsten muss man einige 10000 Euro Ausbildungskosten zurückzahlen. :unsure:

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 18 Apr 2009, 10:29

Joa, wahrscheinlich, aber ich hätte nicht gedacht, dass die einfach so eine Ausbildung "freizietmäßig" anbieten, die DB macht das ja nur, wenn sie einen nachher übernehmen kann, ansonsten muss man einige 10000 Euro Ausbildungskosten zurückzahlen.

Ja, klar wenn man irgendwas über 10000 Euro auf'n Tisch legt, kriegt man bei vielen EVUs 'ne Ausbildung, das ist ja ein Teil ihres Unternehmerdaseins. Ähm... aber wenn man 'nen Ausbildungsvertrag mit wem auch immer hat und danach die Firma verlässt... ähm... warum sollte man da was zahlen, sofern nichts im Vertrag steht? Es ist ja relativ normal, dass nicht alle Azubis übernommen werden, egal ob das 'ne Erstausbildung ist oder 'ne Umschulung, letztere dürften eh wesentlich billiger sein, als die 3-Jahresvariante, wo man 'nen kompletten Beruf lernt und nicht quasi nur die Tätigkeit wie z.B. Triebwagenfahren, auch wenn die Tätigkeit natürlich ziemlich entscheidend für den Beruf ist. Das ist aber trotzdem ein Unterschied.

Ich würd's ja wie gesagt nicht wegen dem Geld machen wollen, auch wenn ich es nehmen würde, da gibt's aber andere Möglichkeiten, 400 Euro extra zu verdienen, grad in meinem Beruf...

würde man die Ausbildung ja wohl eh bei der ByOB machen...

Eben, das ist eine Grundlage meiner Idee. Ob man dann überwiegend auf'm Talent/Integral fährt oder irgendwas altem, ist ja dann auch schon wurscht, auch weil der reine Museumsbetrieb eh kaum Betriebsstunden abwirft, sodass auch ein einzelner kommender Dampflokführer des BLV warscheinlich gewisse Ausbildungsbereiche eh auf'm Talent/Integral machen dürfte, wenn nicht mehr... Dann kann man doch die Dampflokteile bestimmt auch gleich weglassen. Betrieblich ist in dem Fall alles BOB.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 18 Apr 2009, 10:48

Rohrbacher @ 18 Apr 2009, 10:29 hat geschrieben: Betrieblich ist in dem Fall alles BOB.

Die BOB ist aber auch kein EVU - das wäre dafür die HzL.

Beitrag von **Guido** » 18 Apr 2009, 10:50

Rohrbacher @ 18 Apr 2009, 10:29 hat geschrieben: Ob man dann überwiegend auf'm Talent/Integral fährt oder irgendwas altem, ist ja dann auch schon wurscht, auch weil der reine Museumsbetrieb eh kaum Betriebsstunden abwirft, sodass auch ein einzelner kommender Dampflokführer des BLV warscheinlich gewisse Ausbildungsbereiche eh auf'm Talent/Integral machen dürfte, wenn nicht mehr... Dann kann man doch die Dampflokteile bestimmt auch gleich weglassen.

Nunja, man muß schon darauf ausgebildet werden was man dann hinterher auch fahren soll, und zwar in ausreichender Anzahl. Wenn also ein angehender Dampflokführer diese Zündelspielzeuge lernen soll, muß er auch darauf in ausreichender Stundenzahl ausgebildet werden. Ein Tf der mit dem Mueumskram nix zu tun hat bekommt die eh nicht zu sehen und lernt ohnehin nur das was für ihm notwendig ist, also bei der BOBy in erster Linie den Integral (609).

Noch 'ne kleine Zusatzinfo: Ein Lokführer muß mindestens derzeit 70 Fahrstunden im Jahr zusammen bringen. Diese Zahl kann sich jährlich nach oben oder unten ändern.

Ähm... aber wenn man 'nen Ausbildungsvertrag mit wem auch immer hat und danach die Firma verlässt... ähm... warum sollte man da was zahlen, sofern nichts im Vertrag steht?

Nunjaaa, wenn Du eine normale 3-jährige Ausbildung machst, kannst schon danach wieder gehen und woanders hin gehen. Wenn Du eine Umschulung machst hast Du bei der DB i.d.R. eine Klausel im Vertrag, daß Du Dich verpflichtest nach bestandener Prüfung mind 2 Jahre bei dem Verein zu bleiben der Dich ausgebildet hat.

josuav · Beitrag von **josuav** » 18 Apr 2009, 10:57

Angeblich soll das mit den paar 10000 Euro bei den 1000-Tf im Vertrag stehen.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 18 Apr 2009, 13:20

Noch 'ne kleine Zusatzinfo: Ein Lokführer muß mindestens derzeit 70 Fahrstunden im Jahr zusammen bringen. Diese Zahl kann sich jährlich nach oben oder unten ändern.

Ich dachte sogar es sind 100. Wenn man bis Dezember nur 50 hat, freuen sich die anderen über freie Weihnachten... Aber was heißt, es kann sich jährlich ändern? Sitzt da einer beim EBA und würfelt das an Silvester aus?

Nunja, man muß schon darauf ausgebildet werden was man dann hinterher auch fahren soll, und zwar in ausreichender Anzahl. Wenn also ein angehender Dampflokführer diese Zündelspielzeuge lernen soll, muß er auch darauf in ausreichender Stundenzahl ausgebildet werden. Ein Tf der mit dem Mueumskram nix zu tun hat bekommt die eh nicht zu sehen und lernt ohnehin nur das was für ihm notwendig ist, also bei der BOBy in erster Linie den Integral (609).

Ja klar eben. Ich war nur mit 17 mal an so 'nem "Dampferkurs" interessiert, also so als Gipfel, was man in so einem Verein erreichen kann, da hat's geheißen "erst wer Köf fahren kann, darf auf den Dampfer." Anheizen, Schlackegrube ausschaufeln, Wartung, Heizen, Abschmieren, etc. ist davon ja unabhängig. Ich nehme mal an, dass es vorteilhaft ist, wenn man schon etwas fahren kann, PZB, Signale und alles andere schon sehr gut kann, wenn dann auf der Dampflok das Fahren vermutlich komplett neu lernen muss. So 'ne Dampfmaschine hat ja z.B. mit 'nem Integral nur wenig gemeinsam. Okay, ein digitales Zugfunkgerät schaut in einer Dampflok wesentlich cooler aus als sonst irgendwo.

Wenn Du eine Umschulung machst hast Du bei der DB i.d.R. eine Klausel im Vertrag, daß Du Dich verpflichtest nach bestandener Prüfung mind 2 Jahre bei dem Verein zu bleiben der Dich ausgebildet hat.

Okay, das macht Sinn, wäre in "meinem Fall" aber nicht das Problem, im Gegenteil. Nur die Stundenzahl des "Dableibens" wäre eine andere. Problem wäre theoretisch eher, wenn ich dann Lok... äh... Triebwagenführer wäre und nicht mehr das fahren dürfte, was ich gelernt hab'. Deswegen würd' ich es ja lernen wollen. Man kann sich nicht auf eher politischer Ebene für die moderne Bahn engagieren wollen (da erweist sich mein Hauptberuf als überaus sinnvoll), aber kann im Grunde bahnspezifisch auf die Dauer doch nur fuzzen und ggf. blöd daherreden.

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 18 Apr 2009, 14:37

JeDi @ 18 Apr 2009, 10:48 hat geschrieben: Die BOB ist aber auch kein EVU - das wäre dafür die HzL.

Hier ist die Bayerische Oberlandbahn gemeint und nicht die Bodensee-Oberschwaben-Bahn, sind ja beide BOBs.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 18 Apr 2009, 15:37

Die BOB belegt die Abkürzung aber schon geringfügig länger als die ByOB...

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 18 Apr 2009, 15:42

JeDi @ 18 Apr 2009, 15:37 hat geschrieben: Die BOB belegt die Abkürzung aber schon geringfügig länger als die ByOB...

Und wenn du ganz lange suchst, findest du vielleicht eine Firma die die Abkürzung schon seit der Inquisition benutzt...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 18 Apr 2009, 18:48

Mei, die tägliche Spitzfindigkeit aus Degerloch.

Es stimmt übrigens ganz spitzfindig betrachtet nichtmal, soweit ich weiß, benutzt die Bodensee-Oberschwabenbahn die Abkürzung selbst ja gar nicht.

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 18 Apr 2009, 19:57

Bei der DB werden zur Zeit keine Triebfahrzeugführer von extern eingestellt.
Es gibt genug Lokführer, die wegen der Wirtschaftskrise derzeit erstmal versorgt werden müssen.
Wenn wieder eingestellt wird, dann nicht nebenberuflich.

Beitrag von **Guido** » 18 Apr 2009, 22:34

JeDi @ 18 Apr 2009, 15:37 hat geschrieben: Die BOB belegt die Abkürzung aber schon geringfügig länger als die ByOB...

Also wenn wir schon Erbsen zählen wollen dann bitte schön BOBy ... so wie an den Fahrzeugen angeschrieben

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 19 Apr 2009, 01:39

Froschkönig @ 18 Apr 2009, 19:57 hat geschrieben:Bei der DB werden zur Zeit keine Triebfahrzeugführer von extern eingestellt.
Es gibt genug Lokführer, die wegen der Wirtschaftskrise derzeit erstmal versorgt werden müssen.
Wenn wieder eingestellt wird, dann nicht nebenberuflich.

Das war mir klar, macht mich also nicht traurig. Die DB hätte so gesehen eh nichts passendes. Nennen wir mal Namen, da kämen vermutlich eh nur, Achtung riesen Überraschung, die BOB und die BRB in Frage, denen ich sowas prinzipiell zutrauen würde. Andere EVUs im Personenverkehr mit VTs gibt's in der Nähe eh nicht (mehr lange). Ich kann ja nicht erst noch zwei Stunden einfache Strecke mit dem Auto fahren, ein bisschen realistisch sollt's wenn dann schon sein. Wenn die BRB "fies" ist, würden die vermutlich schauen, wie lange einer Eichstätt Bf - Stadt aushält, bevor er wahnsinnig wird... Ne im Ernst, sowas in die Art würde mir vorschweben, VT plus 'ne begrenzte Streckenauswahl. Man muss nicht groß überlegen, um zu merken, dass alles andere ganz grundsätzlich schon Schmarrn wäre. Also mit der 101 durch halb Deutschland oder auch die Münchner S-Bahn, das wäre allein vom Netz her gar nicht machbar.

Den Betrieb aufhalten will ich ja nicht. Nachdem jetzt hier aber bisher keine Hindernisse aufgetaucht sind, die ich nicht schon bedacht habe, werd' ich einfach zur gegebenen Zeit mal mit den richtigen Leuten reden. Wenn's klappt, super. Wenn's nicht geht, geht's halt nicht, sowas soll vorkommen. Es gibt schlimmeres.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 19 Apr 2009, 13:03

Guido @ 18 Apr 2009, 22:34 hat geschrieben: BOBy ... so wie an den Fahrzeugen angeschrieben

Bahn Oberland Bayern? Steht das echt so dran?
ich glaub ich muss mal in die Stadt, nen Integral heimsuchen...oder nach Zolling, die Localbahn nochmal heimsuchen

Gruß Michi

elchris · Beitrag von **elchris** » 19 Apr 2009, 13:42

Rohrbacher @ 19 Apr 2009, 01:39 hat geschrieben: Den Betrieb aufhalten will ich ja nicht. Nachdem jetzt hier aber bisher keine Hindernisse aufgetaucht sind, die ich nicht schon bedacht habe, werd' ich einfach zur gegebenen Zeit mal mit den richtigen Leuten reden. Wenn's klappt, super. Wenn's nicht geht, geht's halt nicht, sowas soll vorkommen. Es gibt schlimmeres.

Gehen tut das - bei uns hamma ja auch zig Büroheinis mit Schein - allen vorran darfst du aber Zeit investieren. Viel Zeit.

chris232 · Beitrag von **chris232** » 19 Apr 2009, 19:42

Michi Greger @ 19 Apr 2009, 13:03 hat geschrieben: Steht das echt so dran?

Yes sir!

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 20 Apr 2009, 21:48

Bei der DB werden zur Zeit keine Triebfahrzeugführer von extern eingestellt....Wenn wieder eingestellt wird, dann nicht nebenberuflich.

Was aber nicht heißt, dass "Externe" bei der DB nicht mehr ausgebildet werden. Bei Railion München wurde im letzten Jahr ein Hobbyeisenbahner zum Lokführer ausgebildet. Einen Teil der Ausbildungsabschnitte sowie Prüfungen absolvierte er zusammen mit unseren EIB Azubis. Um solch eine Ausbildung zeitlich und finanziell nebenbei zu stemmen, braucht man schon einen passenden Job. In diesem Fall: Anestisist.

Inzwischen arbeitet der Herr nebenberuflich als Lokführer bei der Firma Lokomotion. Und Museumslokomotiven haben die ja auch: BR 139

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Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 21 Apr 2009, 00:25

Michi Greger @ 19 Apr 2009, 13:03 hat geschrieben:Bahn Oberland Bayern? Steht das echt so dran?

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 21 Apr 2009, 00:39

http://www.tramgeschichten.de/ef/boby.jpg

BOBy... "Boby" oder "Bobei" (fränkische Ausspreche für den hier^^)... ohje, ich seh' schon neue Spitznamen kommen.

Um solch eine Ausbildung zeitlich und finanziell nebenbei zu stemmen, braucht man schon einen passenden Job. In diesem Fall: Anestisist.

Meine 2 1/2 Jahre Grafikerausbildung hat in Summe an die 15000 Euro gekostet, pro Monat 300 Euro + Zusatzkosten und das war in München, nicht in New York, auch war's eher einfach ausgestattet, den Laptop (1500 Euro) mit der stark verbilligten "Educationversion" einer Hand voll Adobe-Programme (500 Euro) musste ich selber mitbringen, die Möbel in der Schule waren uralt von Ikea, Mittagessen natürlich exkl. Rechne ich das und die Fahrtkosten mit ein... *omg* Die 500 Euro Studiengebühren pro Semester sind dagegen fast ein Diskountangebot. Okay, dafür hatten wir ca. zwei "Studierende" pro Dozent und nicht 200... Und wenn man es so überlegt, für ein simplen Autoführerschein musste man als ich vor 5 Jahren angefangen habe, bei gutem bis gut durchschnittlichem Talent innerhalb von drei Monaten 1500 bis 2000 Euro hinlegen. Ein durchschnittlicher Modellbahner soll für sein Hobby im Monat angeblich auch 200-300 Euro hinlegen. Da relativiert sich sowas eigentlich, oder?

Was kostet denn sowas, wenn man einfach so ohne Vitamin B und irgendwelcher "dableiben"-Klauseln und späteres "Abarbeiten" zu 'nem EVU hingeht und sagt, ich will Züge fahren? Ich hab' mal was von 10000 bis 15000 Euro gelesen.