Anglizismen und andere sprachliche Fragen

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 04 Nov 2009, 20:50

User ist kürzer als Benutzer, posten ist als Verb von "Post" abgeleitet - genau, die mit den gelben Kästen.

Nö, aber mit Denglisch übertreiben muss man es echt nicht.

edit: Das da muss auch mal gesagt werden.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 04 Nov 2009, 21:23

Taschenschieber @ 4 Nov 2009, 20:50 hat geschrieben: User ist kürzer als Benutzer

Akzeptiert - aber bricht man sich nen Finger, wenn man acht statt vier Buchstaben verwendet?

posten ist als Verb von "Post"

Mitnichten; "posten" hat mit unserer Post (genau, die mit den gelben Kästen und den gelben Autos) nicht viel zu tun. "Posten" ist das englische Verb für "etwas aufgeben". Ja, hier könnte man sogar einen Bezug zur Post herstellen. Nur warum kann man beispielsweise nicht mehr sagen "Ich schreibe einen Beitrag in ein Thema", sondern warum muß es heißen "ich poste in ein topic/thread"? Das klingt doch sowas von behindert, aber das ist wohl die "heutige Zeit" und total "in". <_<

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 04 Nov 2009, 21:40

Standard kenne/kann ich. Silvester? Da gibt es wichtigeres, zumal mittlerweile -y- gebräuchlicher ist als -i-. Sprache ändert sich halt gelegentlich, und in diesem Fall ist das eher weniger tragisch.

(Standart bezeichnet übrigens die Art eines Standes. D. h. "Fischstand" oder "Bratwurstpoint" ist eine Standart.)

@ET423: wenn man mehrfach "User" statt "Benutzer" schreibt, spart das schon - und "User" kennt heute ja quasi jeder. (Quasi ist übrigens auch ein Fremdwort, aber "nahezu" klingt mir etwas zu geschwollen.) Das heutige Englisch ist nicht das erste, was die deutsche Sprache ändert - wie die Karikatur aus meinem letzten Edit, Verzeihung, Nachbearbeitungsschritt, ja andeutet... Und wenn man da die Kettensäge ansetzt, muss man die halbe deutsche Sprache umdrehen. Vor allem ist gerade in der Computerwelt bzw. im Internet die Verwendung einheitlicher englischer Wörter eben seit langem usus - und das mit gutem Grund, wie Daniel schon angeführt hat.

"Posten" war natürlich Ironie.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 04 Nov 2009, 21:44

ET 423 @ 4 Nov 2009, 21:23 hat geschrieben: Akzeptiert - aber bricht man sich nen Finger, wenn man acht statt vier Buchstaben verwendet?

Oder einfach Nutzer schreibt - dann sinds nur noch 2 Buchstaben mehr...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 04 Nov 2009, 21:48

Akzeptiert - aber bricht man sich nen Finger, wenn man acht statt vier Buchstaben verwendet?

Nein, aber in einem internationalen englischsprachig geprägten Medium ist das Wort User durchaus üblich und legitim. Genauso wie in der Medizin oder der Botanik mit lateinischen Fachbegriffen um sich geworfen wird, sind das in der Welt der Computer (!) eben englische... Wer konsequent sein will, darf dann auch nicht Motor sagen, sondern muss Beweger sagen. Wer sich dabei nicht affig vorkommt, sollte mal zu einem Sprachpsychologen gehen. :ph34r:

seit langem usus

Keine Fremdwörter hier. Forensprache ist Deutsch. Verdammt, Forum... ich meine natrürlich Marktplatzsprache. Verdammt², Markt kommt auch aus'm Lateinischen. Auch so ein dappiges Fremdwort. Dappig ist übrigens eins aus dem bairischen Sprachraum.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 04 Nov 2009, 22:01

Selbst das "Fenster" kommt aus dem Lateinischen (fenestra), hier eine Grenze zu ziehen, was ist urdeutsch, was ist Lehnwort, was ist Fremdwort, was ist Denglisch, was ist schlicht unübersetzt, ist schwer.

Ich finde es aber nicht so schlimm. wenn z.B. "User" geschrieben wird. Beiträge, die gut verständlich formuliert sind und nicht vor Rechtschreibfehlern bis zur Sinnentstellung triefen, sind mir persönlich lieber als Beiträge, die frei von Neusprech sind, dafür aber unverständlich formuliert oder anderweitig mangelbehaftet sind.

Beitrag von **Guido** » 04 Nov 2009, 22:11

Oh, da hab ich ja Themenabweichend was angestellt ^^

bleiben wir mal kurz abseits vom Thema (Off-Topic)

Die Prinzen - Be cool, speak deutsch Auszug 1. Strophe:

Ich wollte mit der Bahn
ganz spontan
in Urlaub fahr'n
und der Typ sagt:
"Stell'n Sie sich mit der BahnCard am Ticket counter an.
Woll'n Sie InterCity, RailMail oder Metropolitan ?"

"Oh ja, gern. Aber was ist das denn ?"

"Damit fahr'n Sie stress-free zu Ihrem Meeting im First-class-business-Zug,
danach chillen Sie in der Lounge."

"Oh, das klingt ja gut. Und gibt's an Board denn auch einen Wurstwagen, mein Freund ?"

"Nee, aber 'n Servicepoint. Da kriegen Sie 'n Snackpack for Wellness !"

Be cool, speak deutsch, can you speak ein bisschen deutsch with me ?
Be cool, speak deutsch with me, maybe then vielleicht versteh' ich Sie.

Soviel zu deutsch, englisch und dem katastrophalen Mischmasch ...

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 04 Nov 2009, 22:12

In den späten 1930ern gab es auch einige schöne Wortschöpfungen, um den schädlichen Einfluss fremder Sprachen auf die deutsche Kultur einzudämmen. Zwei sind mir dabei besonders im GEdächtnis haften geblieben:

Nase -> Gesichtserker
Fieber -> Zitterweh

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 04 Nov 2009, 22:22

Wollen wir wirklich alle Begriffe der Computerwelt "eindeutschen"? In gewissen politischen Kreisen ist das wohl üblich, aber ich denke, da gehören wir nicht zu.

Weiter oben monierte man den Begriff "Handy". Klar, im Englischen ist es ein "Mobile phone", oder kurz "Mobile" . "Handy" ist eine neue deutsche Wortschöpfung und somit ein deutsches Wort. "Altdeutsch" hieße es korrekt: Beweglicher, nicht orstgebundener Fernsprechapparat (der auf Grund seiner Größe in der Hand getragen/benutzt werden kann). Selbst Mobiltelefon wäre schon ein Fremdwort

Aber das wird schon OT, Entschuldigung, ich wollte sagen: Abseits des Leitgedankens.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 04 Nov 2009, 22:27

In den späten 1930ern gab es auch einige schöne Wortschöpfungen (...) Zwei sind mir dabei besonders im GEdächtnis haften geblieben:

Ich dachte, du bist wesentlich jünger!? :blink:

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 04 Nov 2009, 22:29

Autobahn @ 4 Nov 2009, 22:22 hat geschrieben: Weiter oben monierte man den Begriff "Handy". Klar, im Englischen ist es ein "Mobile phone", oder kurz "Mobile" . "Handy" ist eine neue deutsche Wortschöpfung und somit ein deutsches Wort.

Mit englischer Aussprache und aus dem Englischen entnommen, aber mit neuer Bedeutung versehen.

Der Legende nach ist das Wort allerdings ganz anders entstanden. Als ein Schwabe erstmals so ein Gerätchen sah, also ein "mobile phone", soll er erstaunt gefragt haben "Hän di koi Schnur?"

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 04 Nov 2009, 22:33

Guido @ 4 Nov 2009, 22:11 hat geschrieben: Oh, da hab ich ja Themenabweichend was angestellt ^^

Beim nächsten Offtopic kannst du dann als Drohung auf diesen Thread verweisen.

Das Wort "Handy", naja, manche Amerikaner würden es sogar ganz gerne in English 1.0 (das Original) aufnehmen, da es einfach praktischer als "mobile phone" ist.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 04 Nov 2009, 22:37

Autobahn @ 4 Nov 2009, 22:22 hat geschrieben: Wollen wir wirklich alle Begriffe der Computerwelt "eindeutschen"?

Nein, darum geht es doch überhaupt nicht. Warum nur muß man Wörter, für die das Deutsche eine gute Übersetzung bietet, unbedingt auf englisch schreiben? Wie gesagt, wenn jemand Computer sagt, paßt das ja. Denn klar, man kann es mit "Rechner" übersetzen, was auch stimmen würde, da nur gerechnet wird. Aber so ganz trifft es des Pudels Kern nun auch nicht. Unter Rechner versteht man halt primär einen Taschenrechner. :rolleyes:

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 04 Nov 2009, 22:45

ET 423 @ 4 Nov 2009, 22:37 hat geschrieben: Unter Rechner versteht man halt primär einen Taschenrechner. :rolleyes:

Das stimmt. Daher ersetze ich konsequent in meinen geschäftlich zur Bearbeitung vorliegenden Texten "Rechner" durch "Computer", wenn Letzteres gemeint ist. Die Schreibvereinbarungen geben es auch übrigens vor.

Im Forum verwende ich aber durchaus mal "Rechner", ich böser Junge.

Eine Alternative für "Computer" wäre noch "Elektronengehirn". Ist aber nicht so beliebt, höchstens abwertend gemeint...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 04 Nov 2009, 22:59

Warum nur muß man Wörter, für die das Deutsche eine gute Übersetzung bietet, unbedingt auf englisch schreiben? Wie gesagt, wenn jemand Computer sagt, paßt das ja.

Da muss man unterscheiden: Im Zusammenhang mit Computer ist gegen User finde ich nichts einzuwenden, aber Fahrgäste in der S-Bahn, also Benutzer der S-Bahn als User zu bezeichnen, wäre weniger nicht angebracht. Man müsste da schon sehr weit ausholen und sagen, dass die Eisenbahn in England erfunden wurde.

Selbst dann muss man noch erklären, warum man nicht die letzten fast 200 Jahre von Eisenbahnusern gesprochen hat. Das ist eben wieder der Unterschied. Zu Anfang des Computerzeitalters hat man begonnen sich mit solchen Fachwörtern sprachlich abzugrenzen, übrigens wie in jedem Fach auch. Der Medziner redet praktisch Latein, obwohl es zu jedem Leiden durchaus deutsche Begriffe gibt. Genauso redet der Typ aus den Kreativberufen nicht von einer Umrandung, sondern von einer Outline, er sagt auch nicht Überschrift, sondern Headline. Der Eisenbahner macht eigentlich auch nichts anderes. Statt München Hauptbahnhof reden hier alle von MH, eine Achse wird zu einer Radsatzwelle (im Prinzip das selbe, aber auch hier beschreibt das Fachwort es treffender, auch wenn's ohne Fremdsprache auskommt)...

Nicht verwechseln darf man das mit irgendwelchen Moden aus der Fantasie von uns Werbefuzzies wie dem Service Point. B)

Denn klar, man kann es mit "Rechner" übersetzen, was auch stimmen würde, da nur gerechnet wird. Aber so ganz trifft es des Pudels Kern nun auch nicht. Unter Rechner versteht man halt primär einen Taschenrechner.

Computer bedeutet meinen bescheidenen Englischkenntnissen nach wortwörtlich "Rechner", aber dennoch hast du Recht. Aber eben genau, das meine ich. In bestimmten Fachbereichen, ist das Fremdwort eben deutlicher und treffender, weil das Fremdwort ganz klar sagt, um was es geht. Das Wort Rechner kann einiges bedeuten, das Fremdwort Computer ist seltsamerweise recht eindeutig.

Eine Alternative für "Computer" wäre noch "Elektronengehirn".

Nein, ist es nicht. Beim deinem "Autolenker" kann man auf der Hebelschubser-Ebene streiten, ein "Spital" steht meiner Meinung nach automatisch in Österreich oder der Schweiz, aber "Elektronengehirn" geht nun wirklich nicht. Elektronen haben kein Gehirn. In jedem menschlichen Gehirn sind Elektronen unterwegs, trotzdem ist ein Gehirn kein Computer. Außerdem ist ein Gehirn mit Intelligenz ausgestattet, eine Maschine nicht.

Ich denke, man kann durchaus mal normale Begriffe verwenden ohne ständig krampfhaft eigene Begriffe finden zu müssen, warum auch immer.

eightyeight · Beitrag von **eightyeight** » 04 Nov 2009, 23:07

So viel zum Thema Streit zwischen User und Moderator ...

yeg009a · Beitrag von **yeg009a** » 04 Nov 2009, 23:25

TramPolin @ 4 Nov 2009, 22:45 hat geschrieben:Das stimmt. Daher ersetze ich konsequent in meinen geschäftlich zur Bearbeitung vorliegenden Texten "Rechner" durch "Computer", wenn Letzteres gemeint ist. Die Schreibvereinbarungen geben es auch übrigens vor.

Rohrbacher @ 4 Nov 2009, 22:59 hat geschrieben:Computer bedeutet meinen bescheidenen Englischkenntnissen nach wortwörtlich "Rechner", aber dennoch hast du Recht. Aber eben genau, das meine ich. In bestimmten Fachbereichen, ist das Fremdwort eben deutlicher und treffender, weil das Fremdwort ganz klar sagt, um was es geht. Das Wort Rechner kann einiges bedeuten, das Fremdwort Computer ist seltsamerweise recht eindeutig.

In der französischen Sprache wird der Begriff "Le Ordinateur" für einen Computer verstanden. Da haben die Franzosen es gar nicht nötig, einen Fremdwort zu verwenden.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 04 Nov 2009, 23:32

yeg009a @ 4 Nov 2009, 23:25 hat geschrieben: In der französischen Sprache wird der Begriff "Le Ordinateur" für einen Computer verstanden. Da haben die Franzosen es gar nicht nötig, einen Fremdwort zu verwenden.

Die Franzosen achten aber auch auf "Reinhaltung" ihrer Sprache - sogar gesetzlich, was zumindest für Behörden etc. verpflichtend ist.

In Deutschland wacht dagegen keine Behörde darüber, dass die deutsche Sprache nicht "verunreinigt" wird.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 04 Nov 2009, 23:34

yeg009a @ 4 Nov 2009, 23:25 hat geschrieben: In der französischen Sprache wird der Begriff "Le Ordinateur" für einen Computer verstanden. Da haben die Franzosen es gar nicht nötig, einen Fremdwort zu verwenden.

Die Franzosen haben es ja sowieso nicht mit fremdsprachlichen Einflüssen.

In jedem Land heißt ein DVD-Player auch DVD-Player... aber was steht bei den Franzosen drauf? Genau, "Lecteur DVD" (wörtlich: DVD-Leser).

jonashdf · Beitrag von **jonashdf** » 04 Nov 2009, 23:36

Mhm, allmählich weichen wir stark vom Thema ab! Sollten wir das Thema nicht teilen?

NIM rocks · Beitrag von **NIM rocks** » 04 Nov 2009, 23:37

yeg009a @ 4 Nov 2009, 23:25 hat geschrieben: In der französischen Sprache wird der Begriff "Le Ordinateur" für einen Computer verstanden. Da haben die Franzosen es gar nicht nötig, einen Fremdwort zu verwenden.

So, jetzt mag ich auch mal ne Korinthe kacken, sind ja alle schon so fröhlich am schaffen hier und das Thema ist schon vollkommen in den Tiefen des Off-Topic versunken...

Es heißt nicht "Le Ordinateur", sondern "L' Ordinateur", da der Franzose aus Gründen der Faulheit und des Sprachflusses die Artikel "Le/La" apostrophiert, sobald das darauf folgende Nomen mit einem Vokal beginnt.

Viele Grüße und noch viel Spaß beim Korinthenkacken @ all

Beitrag von **Guido** » 04 Nov 2009, 23:53

NIM rocks @ 4 Nov 2009, 23:37 hat geschrieben: Es heißt nicht "Le Ordinateur", sondern "L' Ordinateur", da der Franzose aus Gründen der Faulheit und des Sprachflusses die Artikel "Le/La" apostrophiert, sobald das darauf folgende Nomen mit einem Vokal beginnt.

Jetzt isses ja vom Thema her fast auch schon egal ...

Beim Computer ist im französichen eh nicht so einfach ob le oder la da stehen müßte ... sieher hier:

Eine Französischlehrerin fragte ihre Klasse, ob "Computer" im Französischen männlich oder weiblich sei und befragte Mädchen und Jungs getrennt. Die Mädchen entschieden sich für "männlich", "le ordinateur." Begründung: Um überhaupt etwas damit anfangen zu können, muss man sie anmachen, sie können nicht selbständig denken, sie sollen bei Problemen helfen, aber meist sind sie das Problem, sobald man sich für ein Modell entscheidet, kommt ein besseres raus. Die Jungs entscheiden sich für "weiblich", "la ordinateur." Begründung: Niemand außer dem Hersteller versteht die innere Logik, die Sprache, die sie zur Kommunikation mit anderen Computern benutzen, ist für andere unverständlich, auch der kleinste Fehler wird langfristig gespeichert, sobald man sich für einen entschieden hat, geht das halbe Gehalt für Zubehör drauf.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 05 Nov 2009, 00:07

Die Franzosen haben es ja sowieso nicht mit fremdsprachlichen Einflüssen.

Die haben's ganz nebenbei auch nicht so mit ausländischen Einflüssen auf ihrem Eisenbahnnetz... :rolleyes:

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 05 Nov 2009, 10:01

Rohrbacher @ 4 Nov 2009, 22:27 hat geschrieben: Ich dachte, du bist wesentlich jünger!? :blink:

Tja, es gibt Menschen, die passen im Geschichtsunterricht auf, und erlangen so Kenntnisse von Vorgängen, welche vor der eigenen Geburt statt fanden...

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 05 Nov 2009, 11:02

Cloakmaster @ 5 Nov 2009, 10:01 hat geschrieben: Tja, es gibt Menschen, die passen im Geschichtsunterricht auf,...

Sowas gibts tatsächlich???

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 05 Nov 2009, 11:15

Taschenschieber @ 4 Nov 2009, 22:33 hat geschrieben:Das Wort "Handy", naja, manche Amerikaner würden es sogar ganz gerne in English 1.0 (das Original) aufnehmen, da es einfach praktischer als "mobile phone" ist.

Das glaub ich nicht, oder weißt Du genau was man in der englischsprachigen Welt unter einem "Handy" versteht, das hat wirklich mit vielem zu tun, nur nicht mit telefonieren...

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 05 Nov 2009, 13:54

Worum gehts hier eigentlich? :ph34r:

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 05 Nov 2009, 14:40

Münchner Kindl @ 5 Nov 2009, 11:15 hat geschrieben: Das glaub ich nicht, oder weißt Du genau was man in der englischsprachigen Welt unter einem "Handy" versteht, das hat wirklich mit vielem zu tun, nur nicht mit telefonieren...

Ich sag ja "manche würden es gerne aufnehmen". Dass es etwas anderes bedeutet, ist mir auch klar.

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 05 Nov 2009, 15:36

ET 423 @ 4 Nov 2009, 21:23 hat geschrieben:"Posten" ist das englische Verb für "etwas aufgeben". Ja, hier könnte man sogar einen Bezug zur Post herstellen.

Ich dachte immer, "to post" bedeutet im Englischen soviel wie "plakatieren". In den USA gibt es an Gebäudewänden häufig eine Tafel mit der Aufschrift "Post no Bills", was soviel bedeutet, wie "Plakatieren verboten".

hauseltr · Beitrag von **hauseltr** » 05 Nov 2009, 16:20

Weg mit den undeutschen Ausdrücken in der Sprache:

Hier am Beispiel der "Glocke":

Fest gemauert in der Erden
Steht die Form, aus Lehm gebrannt.
Heute muß die Glocke werden,
Frisch, Gesellen! seid zur Hand.
Von der Stirne heiß
Rinnen muß der Schweiß,
Soll das Werk den Meister loben,
Doch der Segen kommt von oben.

Der Kabaretist Thomas Freitag hat Schillers "Lied derGlocke" mit Hilfe seines Wörterbuches um die zahlreichen Fremdwörter bereinigt, so heißt die erste Strophe:

Friedrich Schiller:
Das Lied von der Pimpel

Beinecht gebollwerkt in der Klupfe
Pappt der Klumpen aus Knauder gebrannt.
Montags soll die Pimpel bohlen.
Schlubsch, Gesellen! seid zur Hand.
Vom Schädelbeine heiß
Schülpen soll die Lake,
Hat das Werk den Sachverständige für gut befunden,
Kommt das Schutzmittel von … (oben)
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