LH streikt - Chaos im Fernverkehr?

mtg · Beitrag von **mtg** » 18 Feb 2010, 19:01

Gefunden bei Welt Online:

http://www.welt.de/wirtschaft/article64541...l#reqMSN_Gadget

Nightwish · Beitrag von **Nightwish** » 18 Feb 2010, 19:31

Also wenn ich weiß das Flüge ausfallen auf Grund von Streik, und die Bahn auch eh schon lange mit Problemen kämpft. Setz ich mich doch gleich in ein Auto und fahre selber, denke das auch die Autovermieterbranche von diesem Streik profitieren wird! Andererseits ist es egal ob ich in einem überfüllten ICE stehe von Köln nach Frankfurt oder in einem Dicken Stau auf der A3 von Köln nach Frankfurt!

lsp · Beitrag von **lsp** » 18 Feb 2010, 20:00

Wenn man bereits ein LH-Ticket hat wird man nicht auch ein Auto mieten.... Wie auch im Artikel steht darf man in dem Fall mit LH-Tickets mim Zug fahren.... Das ist auch bei Ausfällen wegen Wetter usw. so...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 18 Feb 2010, 20:45

Die Bahn müsse nun „alles unternehmen, um diesen Ansturm zu bewältigen“, vor allem müsse sie zusätzliches Personal einsetzen.

Da könnte man doch das Lufthansa-Personal an die Bahnhöfe und in die Züge stellen... vielleicht gefällt ihnen das Zugfahren ja sogar... :rolleyes:

Und ansonsten muss man halt ggf. Ersatzzüge organisieren, also alles was rollt, zur Not Züge aus dem Ausland und dann die Lufthansa-Passagiere auf zusätzliche Sprinterzüge zwischen z.B. München und Hamburg verteilen. Hat die ÖBB immer noch zu viele 1016/1116? Einen Airbus A320 kriegt man auch mit einem Integral ersetzt, dauert halt länger... oder man nimmt 110 und n-Wagen oder die IGS fährt mit 420 001 'ne Spezial-Sonderfahrt. *gg* Oder man klaut einfach die restlichen MüNüX-Wagen auch noch, kommt so langsam auch nicht mehr drauf an ob viel zu kurze oder gleich Ersatzzüge fahren... Bezahlt natürlich die Lufthansa. Alternativ kann die Lufthansa sicher Flugzeuge (oder Piloten) anderer Gesellschaften chartern, wenn sie denn will. Und im innerdeutschen Verkehr geht's ja bei der Lufthansa jetzt sowieso nicht um die ultimativen Menschenmassen, ein Teil wird sicher auch storieren. Wenn man will, sollte man das seitens der Lufthansa (!) hinbekommen. Dann sehen wir ja, wie das mit dem Kundenservice aussieht.

lsp · Beitrag von **lsp** » 18 Feb 2010, 20:52

Rohrbacher @ 18 Feb 2010, 20:45 hat geschrieben: Alternativ kann die Lufthansa sicher Flugzeuge (oder Piloten) anderer Gesellschaften chartern, wenn sie denn will. Und im innerdeutschen Verkehr geht's ja bei der Lufthansa jetzt sowieso nicht um die ultimativen Menschenmassen [...]

Die Lufthansa leiht sich Piloten und Flugzeuge aus... Es werden auch sicher einige von Swiss und Austrian für LH fliegen, da beide A320 wie die LH haben und somit fliegen dürfen. Und das mit den Menschenmassen sollte man nicht unterschätzen, immerhin fliegt man dafür mit einem A320 im Stundentakt oder aehnliches...

Die Lufthansa hat auch oft Sonderzüge, ich denke in dem Fall wird das auch so sein.

Mittelrheinbahn · Beitrag von **Mittelrheinbahn** » 18 Feb 2010, 21:10

Also ich habe gehört, dass die Lufthansa versucht, alle Tickets auf andere Fluggesellschaften umzubuchen, was ihr nicht gelingen wird.

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 18 Feb 2010, 22:16

lsp @ 18 Feb 2010, 20:52 hat geschrieben: Die Lufthansa leiht sich Piloten und Flugzeuge aus... Es werden auch sicher einige von Swiss und Austrian für LH fliegen, da beide A320 wie die LH haben und somit fliegen dürfen. Und das mit den Menschenmassen sollte man nicht unterschätzen, immerhin fliegt man dafür mit einem A320 im Stundentakt oder aehnliches...

Also zwischen München und Hamburg fliegen pro Tag ca. 1500 Leute mit Lufthansa. Da fült man 3 ICE.

c-a-b · Beitrag von **c-a-b** » 19 Feb 2010, 07:02

Fastrider @ 18 Feb 2010, 22:16 hat geschrieben: Also zwischen München und Hamburg fliegen pro Tag ca. 1500 Leute mit Lufthansa. Da fült man 3 ICE.

Eigentlich eine Schande, dass die Bahn hier nicht konkurrenzfähig ist! Das wäre eine Menge Potential für eine schnelle Direktverbindung mit durchgehender NBS!

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 19 Feb 2010, 08:07

Ich frag mich eher woher man die zusätzlichen Züge herbekommen will? Ich denke es herrscht Mangel an Tfz?

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 19 Feb 2010, 10:32

Ich glaube nicht, dass das irgendwelche massiven Auswirkungen auf den Fernverkehr haben wird.
Ich schätze einfach mal, dass 50% der LH Flüge mit Piloten von der Swiss, der Austrian, Brussels Airline, usw. durchgeführt werden können, ein weiterer großer Teil bucht um und einige sitzen den Streik aus (oder fliegen davor).

Ich schätze, dass es vielleicht 10% der LH Passagiere sind, die im Endeffekt wirklich gegroundet werden - die transkontinentalen Flüge werden wohl die letzten sein, die abgesagt werden.

Insbesondere die Kurzstreckenverbindungen werden problemlos weiterlaufen, da die fast alle von den Lufthansa Regional Partnern (z.B. Augsburg Airways, Air Dolomiti, Contact Air, usw.) durchgeführt werden. Wie das jetzt bei den City-Line Flügen ist, weiß ich allerdings nicht.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Feb 2010, 11:54

DumbShitAward @ 19 Feb 2010, 10:32 hat geschrieben: Insbesondere die Kurzstreckenverbindungen werden problemlos weiterlaufen, da die fast alle von den Lufthansa Regional Partnern (z.B. Augsburg Airways, Air Dolomiti, Contact Air, usw.) durchgeführt werden. Wie das jetzt bei den City-Line Flügen ist, weiß ich allerdings nicht.

Die CityLine hat AFAIR einen eigenen TV (die wurden doch vor ein paar Jahren erst bestreikt), wies bei AirDolomiti (Auch eine 100%-LH-Tochter) ausschaut, weiß ich nicht.

Augsburg Airways, Contact Air und Eurowings haben definitiv eigene Tarifverträge.

die transkontinentalen Flüge werden wohl die letzten sein, die abgesagt werden.

Schwierig dürfte es bei allem werden, was mit 747 geflogen wird. Da gibts keine passende Tochter (oder zur Not Staralliance-Partner) in greifbarer Nähe, der die auch fliegt.

lsp · Beitrag von **lsp** » 19 Feb 2010, 14:23

Ich schätze, dass es vielleicht 10% der LH Passagiere sind, die im Endeffekt wirklich gegroundet werden - die transkontinentalen Flüge werden wohl die letzten sein, die abgesagt werden.

Es gibt aber weitaus mehr A320 piloten die fliegen können... Bei Langstrecken können theoretisch nur Swiss piloten fliegen (wenns "eigenes" personal sein soll) Bei kurz und MIttelstrecken kann Austrian, Swiss usw. fliegen, deswegen denk ich das es bei denen weniger Probleme geben wird. Interkontinental wird man hoffen das die Star-Allianz Partner noch genügend Platz haben in ihren Flugzeugen. Vllt. ersetzt man tlw. Flüge in Deutschland durch CityLine?

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 19 Feb 2010, 15:14

Für Langstrecke gibts genügend Alternativen, z.B. in die USA können das United Piloten übernehmen (ist meistens sowieso ein Codeshareflug). Man darf auch nicht vergessen, dass nicht alle Lufthansapiloten gewerkschaftlich Organisiert sind (klar, die meisten sinds).

Auf Langstrecken braucht man allerdings Piloten mit Flugerlaubnis für 747 und A330/340 - hat auch nicht jeder, der A319/320 hat. Gerade bei Swisspiloten ist das nicht notwendigerweise der Fall, da die Swiss keine 747 besitzt (was ja nicht heißt, dass es nicht auch welche mit Boeing Flugerlaubnis gibt).

Das die CityLine einspringt, wage ich zu bezweifeln, da die mit den Embraer 190/195 und den CRJ einfach nicht die Kapazitäten haben, die man bei einem A319/320 hat. Außerdem haben die wohl selbst genug zutun

lsp · Beitrag von **lsp** » 19 Feb 2010, 15:35

DumbShitAward @ 19 Feb 2010, 15:14 hat geschrieben:Für Langstrecke gibts genügend Alternativen, z.B. in die USA können das United Piloten übernehmen (ist meistens sowieso ein Codeshareflug). Man darf auch nicht vergessen, dass nicht alle Lufthansapiloten gewerkschaftlich Organisiert sind (klar, die meisten sinds).

Viel Spaß beim suchen von Piloten mit A330/A340 lizenz

Außerdem werden die eine ganz andere Ausbildung haben, dadurch dürfens vllt. nicht LH-Maschinen fliegen. United könnte theoretisch 747 fliegen aber sonst schon nichts... Für die A330/A340 braucht man trotzdem noch Personal. Die Americaner haben eigentlich fast nur Boeing... US-Airways hätte ein paar A330.

Auf Langstrecken braucht man allerdings Piloten mit Flugerlaubnis für 747 und A330/340 - hat auch nicht jeder, der A319/320 hat.

Im Normalfall ist es so unterteilt das Piloten nur Langstrecken (A330/A340) oder nur A320 fliegen.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Feb 2010, 15:38

DumbShitAward @ 19 Feb 2010, 15:14 hat geschrieben: Für Langstrecke gibts genügend Alternativen, z.B. in die USA können das United Piloten übernehmen (ist meistens sowieso ein Codeshareflug). Man darf auch nicht vergessen, dass nicht alle Lufthansapiloten gewerkschaftlich Organisiert sind (klar, die meisten sinds).

Naja - Codeshare dürfte etwa die Hälfte der Flüge sein; in der VC sind laut diverser Berichte 90% der Piloten.

Auf Langstrecken braucht man allerdings Piloten mit Flugerlaubnis für 747 und A330/340 - hat auch nicht jeder, der A319/320 hat. Gerade bei Swisspiloten ist das nicht notwendigerweise der Fall, da die Swiss keine 747 besitzt (was ja nicht heißt, dass es nicht auch welche mit Boeing Flugerlaubnis gibt).

Sag ich doch.

Das die CityLine einspringt, wage ich zu bezweifeln, da die mit den Embraer 190/195 und den CRJ einfach nicht die Kapazitäten haben, die man bei einem A319/320 hat. Außerdem haben die wohl selbst genug zutun

Naja - ein Lufthansa-319 hätte 132 Sitze, die E95 wäre bei 116 - sooo groß ist der Unterschied auch nicht.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Feb 2010, 15:40

lsp @ 19 Feb 2010, 15:35 hat geschrieben: Im Normalfall ist es so unterteilt das Piloten nur Langstrecken (A330/A340) oder nur A320 fliegen.

Das sind halt allesamt getrennte Typeratings, also A320-Familie, 330 und 340...

lsp · Beitrag von **lsp** » 19 Feb 2010, 15:51

JeDi @ 19 Feb 2010, 15:40 hat geschrieben: Das sind halt allesamt getrennte Typeratings, also A320-Familie, 330 und 340...

Genau

der2of6 · Beitrag von **der2of6** » 19 Feb 2010, 16:15

Mittelrheinbahn @ 18 Feb 2010, 21:10 hat geschrieben: Also ich habe gehört, dass die Lufthansa versucht, alle Tickets auf andere Fluggesellschaften umzubuchen, was ihr nicht gelingen wird.

Ist doch das beste was ihnen passieren kann.
Sie buchen alle auf die billigflieger um und machen damit auch noch Gewinn

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 19 Feb 2010, 18:18

c-a-b @ 19 Feb 2010, 07:02 hat geschrieben: Eigentlich eine Schande, dass die Bahn hier nicht konkurrenzfähig ist! Das wäre eine Menge Potential für eine schnelle Direktverbindung mit durchgehender NBS!

Davon ein grosser Teil zwischen 6:00 und 10:00 und dann zwischen 16:00 und 19:00. Tagsüber ist fast tote Hose. Da gibts nur einen Zwischenflug und Taktlücken von 4 Stunden. Also vielleicht zwei ICE am Mogen und einer am Nachmittag/frühen Abend, obwohl ich da schon Zweifel hab, denn überhaupt vollzukriegen. Die ICE leben gerade davon, dass die Leute zum grössten Teil nicht von A-Z fahren, sondern vorher aussteigen.

c-a-b · Beitrag von **c-a-b** » 19 Feb 2010, 18:38

Fastrider @ 19 Feb 2010, 18:18 hat geschrieben: Davon ein grosser Teil zwischen 6:00 und 10:00 und dann zwischen 16:00 und 19:00. Tagsüber ist fast tote Hose. Da gibts nur einen Zwischenflug und Taktlücken von 4 Stunden. Also vielleicht zwei ICE am Mogen und einer am Nachmittag/frühen Abend, obwohl ich da schon Zweifel hab, denn überhaupt vollzukriegen. Die ICE leben gerade davon, dass die Leute zum grössten Teil nicht von A-Z fahren, sondern vorher aussteigen.

Also nehmen wir mal an, die Fahrtzeit München-Hamburg wäre mit dem ICE halbwegs konkurrenzfähig mit einem Sprinter. Die verkehren eh nur morgens und abends, aber 3h sind nunmal ein klein wenig zu viel für Sprinter auf der Relation und das ist z.B. nur München-Frankfurt!

Wenn die Strecke es hergäbe und das Material... ich glaube fest daran, dass die ICEs ausgebucht wären! Das ist das alte Lied mit dem "Wenn ein Flugzeug ohne Anhalten voll wird, wirds ein Sprinter auch!".

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Feb 2010, 18:54

c-a-b @ 19 Feb 2010, 18:38 hat geschrieben: Also nehmen wir mal an, die Fahrtzeit München-Hamburg wäre mit dem ICE halbwegs konkurrenzfähig mit einem Sprinter. Die verkehren eh nur morgens und abends, aber 3h sind nunmal ein klein wenig zu viel für Sprinter auf der Relation und das ist z.B. nur München-Frankfurt!

3,5 Stunden braucht ein Innerdeutscher Flug etwa... (Inkl. Transvers und CiCo)

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 19 Feb 2010, 19:12

c-a-b @ 19 Feb 2010, 18:38 hat geschrieben:Wenn die Strecke es hergäbe und das Material... ich glaube fest daran, dass die ICEs ausgebucht wären! Das ist das alte Lied mit dem "Wenn ein Flugzeug ohne Anhalten voll wird, wirds ein Sprinter auch!".

Ein Flugzeug ist schon mit 150 Leuten voll. Wenn Lufthansa Cityline, LH Regional oder Augsburg Airways fliegen, schon mit 50 - 80 Leuten.

Aber dafür kriegt man vielleicht noch ein paar Leute vom normalen Zug in den Sprinter. Aber dafür haben wir zu viele Bahnhofsdurchfahrten. In Italien ist das besser gelöst. Da muss man nur durch grosse Knotenpunkte durchfahren, sonst gibts nur einen Abzweig von der SFS. Die Druchfahrt durch einen Knotenbahnhof spart etwa 7 Minuten. Man kann das zwischen Mailand und Rom gut sehen. Sprinter braucht 2h59, Zug mit Auslassung des Florenzer Kopfbahnhofs und Halt am Stadtrand 3h15 und mit Halt in Firenze SMN 3h30. Wobei es Sprinter auch nur zwei am Morgen gibt und auch die 3h15 Züge sind nur Verstärker zu Nachfragestarken Zeiten.

Mit einer anständig geplanten SFS wären Fahrzeiten von knapp 4 Stunden mit einem Sprinter möglich, wenn auf so Prestige-Umfahrungen verzichtet, die nur won 3 Zügen pro Tag genutzt werden.

146225 · Beitrag von **146225** » 19 Feb 2010, 19:41

Bei der derzeitigen Situation im Fernverkehr dürfte es eigentlich jucke sein, ob noch ein paar bestreikte Flugpassagiere dazukommen - es reicht eh schon an allen Ecken und Enden nicht, also wird es deshalb nicht schlimmer, es bleibt nur sehr knapp.

c-a-b · Beitrag von **c-a-b** » 19 Feb 2010, 21:04

Ja leider. Ansonsten würden auch vernünftige Durchfahrtgleise im Bahnhof ohne Bahnsteige schon einiges bewirken...

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 22 Feb 2010, 10:47

11:22 ICE 1503 Berlin Gesundbrunnen
Berlin Gesundbrunnen 04:34 - Berlin Hbf (tief) 04:41 - Berlin Südkreuz 04:48 - Lutherstadt Wittenberg 05:24 - Bitterfeld 05:40 - Halle(Saale)Hbf 06:02 - Naumburg(Saale)Hbf 06:45 - Jena Paradies 07:11 - Saalfeld(Saale) 07:41 - Lichtenfels 08:32 - Bamberg 08:49 - Erlangen 09:08 - Nürnberg Hbf 09:31 - Augsburg Hbf 10:34 - München Hbf 11:22 18
ca. 15 Minuten später,
Grund: Einstellen/Aussetzen von Zusatzwagen

Ob das mit der gestiegenen Nachfrage zu tun hat ?
Mit was fährt denn der 1503, daß hier Zusatzwagen eingestellt werden können in nur 15 Minuten :unsure:

autolos · Beitrag von **autolos** » 22 Feb 2010, 11:44

lsp @ 18 Feb 2010, 20:00 hat geschrieben: darf man in dem Fall mit LH-Tickets mim Zug fahren....

Was um alles in der Welt ist denn ein "mim Zug"?

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 22 Feb 2010, 11:48

ubahnfahrn @ 22 Feb 2010, 10:47 hat geschrieben: Mit was fährt denn der 1503, daß hier Zusatzwagen eingestellt werden können in nur 15 Minuten :unsure:

Theoretisch 2*5411/4011 - wird der zweite wohl erst unterwegs dazugekommen sein.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 22 Feb 2010, 12:43

autolos @ 22 Feb 2010, 11:44 hat geschrieben: Was um alles in der Welt ist denn ein "mim Zug"?

Der MIM-Zug ist der Express-Pendler München - Ingolstadt - München.
Ein Zug Nürnberg - Ingolstadt - München ist ein NIM-Zug.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 22 Feb 2010, 12:43

autolos @ 22 Feb 2010, 11:44 hat geschrieben: Was um alles in der Welt ist denn ein "mim Zug"?

Die Kurzform/Umgangssprache von "mit dem Zug" ? :unsure:

autolos · Beitrag von **autolos** » 22 Feb 2010, 14:45

ET 423 @ 22 Feb 2010, 12:43 hat geschrieben: Die Kurzform/Umgangssprache von "mit dem Zug" ? :unsure:

Das würde in der Tat Sinn ergeben. Da erweist sich, wie wichtig es doch ist, halbwegs richtig zu schreiben. Oder schreim mer nu wies grat passd?