DB schreibt elektrische Triebzüge für den Nahverke

612 hocker · Beitrag von **612 hocker** » 06 Jun 2010, 10:51

http://zughalt.de/db-schreibt-elektrische-...nahverkehr-aus/

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 06 Jun 2010, 10:56

Sind noch nicht mal alle 440er und Talent 2 (störungsfrei) im Einsatz, da wird schon wieder das nächst neuere Übel bestellt, wo soll denn das noch hinführen?

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Jun 2010, 10:58

Wohin das führt? Ganz einfach, zur Ausrottung der Silberlinge....

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 06 Jun 2010, 11:06

Umso schlimmer

Habe übrigens gerade das hier in der Ausschreibung gelesen

I.2) HAUPTTÄTIGKEIT(EN) DES AUFTRAGGEBERS
Eisenbahndienste

In 8 Jahren erst, da bleibt ja beinahe noch Zeit zum Entwickeln, aber nur fast.

josuav · Beitrag von **josuav** » 06 Jun 2010, 12:03

Hallo, Leute, könnt ihr mal bitte aus der Vergangenheit in die Zukunft kommen? <_<

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 06 Jun 2010, 12:10

josuav @ 6 Jun 2010, 12:03 hat geschrieben: Hallo, Leute, könnt ihr mal bitte aus der Vergangenheit in die Zukunft kommen? <_<

Bist Du verrückt? Über was soll man denn dann doch jammern?

Bogestra · Beitrag von **Bogestra** » 06 Jun 2010, 12:18

Alles hat irgendwann ein Ende. Alte Fahrzeuge werden durch neue ersetzt, das ist der Lauf der Zeit.

Oder hättet Ihr gerne wieder Schienenbusse statt modernen Triebzügen auf den Regionalbahnen? :rolleyes:

josuav · Beitrag von **josuav** » 06 Jun 2010, 12:18

Stimmt, das würde ein wertvolles Stück deutsches Kulturgut vernichten und gute deutsche Tugenden wie das Jammern und den Erzkonservativismus (nennt sich das so? xD) mit Füßen treten.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 06 Jun 2010, 12:21

ach welch Neuigkeit... die Silberlinge werden ausgemustert.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Jun 2010, 12:34

Man kann sich über die Vor- und Nachteile der alten Karren natürlich die Finger fusslig schreiben, aber die Dinger kommen nun mal in ihre Jahre und die 110er oder 111er bzw. 218er davor auch.

Tequila · Beitrag von **Tequila** » 06 Jun 2010, 12:54

Weiß jemand, ob darunter auch elektrische Neigetechniknahverkehrstriebwagen sind, damit entweder RE-/RB-Linien entlang ausgebauter Fernstrecken (z.B. Leipzig - Bad Hersfeld, oder Naumburg - Nürnberg, Nürnberg - Regensburg) beschleunigt werden oder vollständig unter Draht gefahrene Dieselleistungen mit 612 (wegen Neigetechnik) ersetzt werden können?

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Jun 2010, 13:07

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Neitech wird der DB viel zu teuer sein für diesen Zweck. Ausserdem: welches Fahrzeug gäbs da schon?

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 06 Jun 2010, 13:11

spock5407 @ 6 Jun 2010, 13:07 hat geschrieben: Kann ich mir nicht vorstellen. Die Neitech wird der DB viel zu teuer sein für diesen Zweck. Ausserdem: welches Fahrzeug gäbs da schon?

Nun ja, Neigetechnik ließe sich sicher einrichten - noch ist ja auch etwas Zeit bis zur geplanten Auslieferung. Gerade bei den heutigen modularen Fahrzeugen kann ich mir nicht vorstellen, dass das so ein Drama ist.

Allerdings distanziert die DB sich ja zunehmend von Neigetechnik. Daher denke ich nicht, dass so was angeschafft wird.

Ach ja, kann vielleicht mal wer den Threadtitel fixen?

612 hocker · Beitrag von **612 hocker** » 06 Jun 2010, 13:16

Allerdings distanziert die DB sich ja zunehmend von Neigetechnik. Daher denke ich nicht, dass so was angeschafft wird.

Nicht die DB distanziert sich von der Neigetechnik, sondern die Aufgabenträger. Was auch verständlich ist. Was bringen Taktknoten die nur alle 2 Jahre für 6 Monate funktionieren?

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 06 Jun 2010, 15:38

Bogestra @ 6 Jun 2010, 12:18 hat geschrieben:Alles hat irgendwann ein Ende. Alte Fahrzeuge werden durch neue ersetzt, das ist der Lauf der Zeit.

Oder hättet Ihr gerne wieder Schienenbusse statt modernen Triebzügen auf den Regionalbahnen? :rolleyes:

Nein, natürlich werden Fahrzeuge alt und müssen irgendwann ersetzt werden. Aber manche lassen sich schnell von glänzendem Lack, Klimaanlagen und angeblicher Barrierefreiheit blenden.

Ich will aber funktionierende Züge, die nicht nur neu sind und hübsch glänzen, sondern Züge, die beispielsweise bequeme Sitze haben, nutzbare Gepäckablagen, Türen und WC, die nicht dauernd streiken, etc. Das Problem an den meisten neuen Zügen ist: Sie erfüllen das oft nicht! Die Bequemlichkeit der Sitze, inakzeptable Sitzanordnungen und fehlende Zwischenwände sind die größten Ärgernisse, die bleiben, wenn man es nach Jahren mal geschafft hat, die Züge zuverlässig ans Laufen zu bringen. Nur glänzt dann der Lack meistens auch schon nicht mehr und man muss weitere 20 Jahre mit diesen Mistgrampen leben. <_<

Ich fahr' lieber ein paar Jahre länger Bn und Altdostos, wenn ich dafür anständige Nachfolgezüge bekommen würde. Langfristig hab' ich davon mehr als wenn ich schnell die alten Züge los bin...

Bogestra · Beitrag von **Bogestra** » 06 Jun 2010, 21:20

Kein Widerspruch! Die Frage ist aber, was man für Konsequenzen daraus ziehen soll?! Nie wieder Neubaufahrzeuge? Wohl kaum! Es ist an den Aufgabenträgern, Neufahrzeuge mit angemessenem Komfort zu ordern. Die ET 422 ohne Armlehne und WC sind nun das Gegenteil. Von der Ausstattung eher 3. Klasse - die die Deutsche Bundesbahn aber schon in ihrer Anfangszeit abgeschafft hat.

Ich bin letztes Jahr von Köln nach Trier mit dem RE12 gefahren. 218 mit Fahrradwagen und Silberlingen. Das wäre mit 643ern oder so nem Zeug gar nicht gegangen. Das heißt aber, daß die alten Fahrzeuge durch angemessene neue ersetzt werden müssen.

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Jun 2010, 21:24

Taschenschieber @ 6 Jun 2010, 13:11 hat geschrieben: Nun ja, Neigetechnik ließe sich sicher einrichten - noch ist ja auch etwas Zeit bis zur geplanten Auslieferung. Gerade bei den heutigen modularen Fahrzeugen kann ich mir nicht vorstellen, dass das so ein Drama ist.

Doch, ist es, weil Neigetechnik nen ganz anderen Wagenkasten und Drehgestelle und andere Antriebssysteme braucht.

612 hocker · Beitrag von **612 hocker** » 06 Jun 2010, 21:43

Ich bin letztes Jahr von Köln nach Trier mit dem RE12 gefahren. 218 mit Fahrradwagen und Silberlingen. Das wäre mit 643ern oder so nem Zeug gar nicht gegangen. Das heißt aber, daß die alten Fahrzeuge durch angemessene neue ersetzt werden müssen.

Die VT 628 gefielen mir bisher ganz gut, außer das es die total heruntergekommenen Dortmunder Kisten waren die jetzt in der Eifel fahren. Kaputte Drucklbelüftung und kaputte Sitzböden sind Standart.

Dafür haben wir in Dortmund jetzt die schönen redesignten Kisten aus Düsseldorf und welche aus MeckPom und Brandenburg.

mapic · Beitrag von **mapic** » 06 Jun 2010, 21:49

Bei dem vom Taschenschieber erwähnten modularen Aufbau der Fahrzeuge ist es tatsächlich kein Drama, vorausgesetzt der Einbau wurde von Anfang an vorgesehen. Der Talent kann z.B. jederzeit als Neigetechnik-Fahrzeug geliefert werden, wurde so aber bisher nur in 15 Exemplaren von der norwegischen Staatsbahn bestellt.
Da sich das Profil des Wagenkastens beim Talent 2 vom Talent 1 auf den ersten Blick praktisch nicht unterscheidet, gehe ich mal davon aus, dass auch der Talent 2 mit Neigetechnik geliefert werden kann.

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Jun 2010, 21:52

mapic @ 6 Jun 2010, 21:49 hat geschrieben: Bei dem vom Taschenschieber erwähnten modularen Aufbau der Fahrzeuge ist es tatsächlich kein Drama, vorausgesetzt der Einbau wurde von Anfang an vorgesehen.

Ja, es muss halt von Anfang an vorgesehen sein - dann ist der Talent halt ein Neigetechnikfahrzeug, der auch ohne Neigetechnik geliefert werden kann

Das dürfte aber nicht für alle Fahrzeuge gelten - beim 440 z.B. hab ich schon Zweifel ob der auch mit Neigetechnik so ohne weiteres baubar ist.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 06 Jun 2010, 22:10

Bogestra @ 6 Jun 2010, 21:20 hat geschrieben:Kein Widerspruch! Die Frage ist aber, was man für Konsequenzen daraus ziehen soll?! Nie wieder Neubaufahrzeuge? Wohl kaum! Es ist an den Aufgabenträgern, Neufahrzeuge mit angemessenem Komfort zu ordern. Die ET 422 ohne Armlehne und WC sind nun das Gegenteil. Von der Ausstattung eher 3. Klasse - die die Deutsche Bundesbahn aber schon in ihrer Anfangszeit abgeschafft hat.

Ich bin letztes Jahr von Köln nach Trier mit dem RE12 gefahren. 218 mit Fahrradwagen und Silberlingen. Das wäre mit 643ern oder so nem Zeug gar nicht gegangen. Das heißt aber, daß die alten Fahrzeuge durch angemessene neue ersetzt werden müssen.

Ich geil mich ja nicht an Baureihen(nummern) auf. Und schon gar nicht behaupte ich, mit allen Baureihen gefahren worden zu sein.

Die "fehlenden" Armlehnen in den ET422 sind mir gar nicht aufgefallen, die x-Wagen haben nämlich auch keine. Ein WC konnte ich in x-Wagen auch nicht finden.

Ich empfinde die ET422 jedenfalls angenehmer, als die Lokbespannten x-Wagen (sofern ich dann mal mit der S-Bahn fahre)

Bogestra · Beitrag von **Bogestra** » 06 Jun 2010, 22:19

Autobahn @ 6 Jun 2010, 22:10 hat geschrieben: Die "fehlenden" Armlehnen in den ET422 sind mir gar nicht aufgefallen, die x-Wagen haben nämlich auch keine.

äh ... doch Beweis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... _02-46.jpg

Im Steuerwagen

Ich empfinde die ET422 jedenfalls angenehmer, als die Lokbespannten x-Wagen (sofern ich dann mal mit der S-Bahn fahre)

Natürlich sind die x-Wagen nicht mehr zeitgemäß. Deshalb sage ich ja, daß die Konsequenz nicht zu sein hat, daß ewig alte Waggons rumfahren sollen, sondern daß die Neufahrzeuge gewisse Standards zu erfüllen haben.

612 hocker · Beitrag von **612 hocker** » 06 Jun 2010, 22:22

Die "fehlenden" Armlehnen in den ET422 sind mir gar nicht aufgefallen, die x-Wagen haben nämlich auch keine.

Die Sitze in x-Wagen haben sehr wohl Armlehnen und das in allen Bauserien und Designvarianten.
http://bahnsteigbilder.startbilder.de/bild...32009-34569.jpg
http://bahnsteigbilder.startbilder.de/1024...12010-48948.jpg
http://bahnsteigbilder.startbilder.de/1024...12010-50921.jpg
http://bahnsteigbilder.startbilder.de/bild...32009-35076.jpg

Ein WC konnte ich in x-Wagen auch nicht finden.

Zwei Stück gibt es jeweils im Steuerwagen, nur sind diese meistens verschloßen oder unbenutzbar.

Ich empfinde die ET422 jedenfalls angenehmer, als die Lokbespannten x-Wagen (sofern ich dann mal mit der S-Bahn fahre)

In diesem Punkt kann ich dir vollständig zustimmen.

O 530 L · Beitrag von **O 530 L** » 07 Jun 2010, 16:12

@Rohrbacher: Wie kannst du, als Ewig-Gestriger, auch nur auf die Idee kommen, die Aussagen unserer Fahrzeugexperten anzuzweifel B)

ICE-T-Fan · Beitrag von **ICE-T-Fan** » 07 Jun 2010, 21:52

josuav @ 6 Jun 2010, 12:03 hat geschrieben: Hallo, Leute, könnt ihr mal bitte aus der Vergangenheit in die Zukunft kommen? <_<

Ich habe nun Erfahrung mit Flirt auf der Relation Eisenach-Bebra und mit By-Wagen auf Eisenach-Halle.

Also mein Favorit bleiben die Flirt-Triebwagen der Cantus-Bahn.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 07 Jun 2010, 22:26

O 530 L @ 7 Jun 2010, 16:12 hat geschrieben:@Rohrbacher: Wie kannst du, als Ewig-Gestriger, auch nur auf die Idee kommen, die Aussagen unserer Fahrzeugexperten anzuzweifel B)

Das ist der Bremsstaub der Klotzbremsen.

Ich musste übrigens mit Schrecken festellen, dass mein 17:40er nach Ingolstadt Nord jetzt auch verdostot worden ist bis auf den Steuerwagen, nachdem von der Augsburger Seite viele 1993er Dostos freigeworden sind. Damit dürften nach Ingolstadt nur noch zwei, drei Züge rein aus n-Wagen gebildet sein. Die schönen Bduu kriegen wir auch schon lange nicht mehr. Wo sind die eigentlich hin? Gibt's die noch rund um München?

Die 1993er Dostos, also DBz 750, sind eigentlich tolle Wagen, ideale Pendlerschubsen. Es passen mit 139 Sitzplätzen pro Wagen viele Leute rein, jeder Wagen hat ein ganz kleines Radl-/Kinderwagenabteil, die Sitze sind auch okay. 10 Wagen davon macht 1390 Sitzplätze, vorne und hinten eine Lok, das wär' was.^^ Nur eine Klimaanlage wie bei der Südostbayernbahn sollte man einbauen, hab' ich heute gemerkt. Aber ich fürchte, so einfach geht das nicht, die Wagen der Südostbayernbahn sind ja die zweite, V-Lok taugliche Serie, die haben eine andere Lüftung. Und Vmax = 160 km/h können die Wagen halt auch nicht. Bei der Schleicherei rosten vor Petershausen ja die Gleise ein.

O 530 L · Beitrag von **O 530 L** » 08 Jun 2010, 16:38

Rohrbacher @ 7 Jun 2010, 22:26 hat geschrieben:Das ist der Bremsstaub der Klotzbremsen.

(BILD: "Eisenbahnfreund starb an einer Überdosis Bremsstaub"

)

Rohrbacher @ 7 Jun 2010, 22:26 hat geschrieben:Die schönen Bduu kriegen wir auch schon lange nicht mehr. Wo sind die eigentlich hin? Gibt's die noch rund um München?

Einer fuhr ca. 14 Tage im DIEX-Ersatzverkehr. Wo die jetzt hingeschickt wurden weiß ich leider auch nicht. Evtl. auf die Donautalbahn.

Ich persönlich warte ja immernoch auf Gepäck-fähige Dostos. Wenn ich sehe was da manche an Gepäck mitschleppen :blink: Erinnert mich irgendwie an die "Gastarbeiter-Züge" :ph34r:

Ach, ja. Zum Thema Triebwagen hab ich noch was: Die DB untersucht derzeit, ob Wagenzüge nicht doch besser sind als Triebzüge. Grund für diese Untersuchung ist der stabile Betrieb auf der MDV während des ICE-Chaos.

karhu · Beitrag von **karhu** » 08 Jun 2010, 21:00

O 530 L @ 8 Jun 2010, 16:38 hat geschrieben: Ich persönlich warte ja immernoch auf Gepäck-fähige Dostos. Wenn ich sehe was da manche an Gepäck mitschleppen :blink: Erinnert mich irgendwie an die "Gastarbeiter-Züge" :ph34r:

Ach, ja. Zum Thema Triebwagen hab ich noch was: Die DB untersucht derzeit, ob Wagenzüge nicht doch besser sind als Triebzüge. Grund für diese Untersuchung ist der stabile Betrieb auf der MDV während des ICE-Chaos.

Ich hab die n-wagen zu schätzen gewusst als ich nach Nürnberg zu Rock im Park gefahren bin bei dem Gepäck was wir dabei hatten währen wir in einem DoSto verzweifelt gewesen wo wir das unterbringen sollten.

Eine gute Nachricht das die DB auch mal wieder an was andres denkt als an billig Treibwagen B) Ich hoffe ja das es mal Nachfolger für die n-wagen gibt mit denen ich sehr gerne fahre.

luc · Beitrag von **luc** » 08 Jun 2010, 22:18

leinfelder @ 8 Jun 2010, 21:00 hat geschrieben: Eine gute Nachricht das die DB auch mal wieder an was andres denkt als an billig Treibwagen B) Ich hoffe ja das es mal Nachfolger für die n-wagen gibt mit denen ich sehr gerne fahre.

Und einen funktionsfähigen Nachfolger für die 146 (ohne Billig-AFB, mit ausreichend dimensioniertem Rahmen).

ICE-T-Fan · Beitrag von **ICE-T-Fan** » 08 Jun 2010, 22:44

luc @ 8 Jun 2010, 22:18 hat geschrieben: Und einen funktionsfähigen Nachfolger für die 146 (ohne Billig-AFB, mit ausreichend dimensioniertem Rahmen).

Mit einer auf 250 km/h gepimmten 182 und neuen ICE-A-Wagen könnte man sogar die neuen IC(E) als Wagenzüge fahren lassen.
Lediglich für Geschwindigkeiten über 250 km/h oder auf Steilstrecken sind Triebwagen mit verteiltem Antrieb sinnvoll.

Für NV bräuchte man nur 160 km/h schnelle n- und Dosto-Wagen und Lok mit ordentlich Antriebsleistung und Anzugkraft.