Nee, IC/EC war sicher dabei (M-Salzburg)... Sonst wärs ja auch keine "IC/EC"-Fahrkarte und ohne FV in D gibts ja auch kein Europa-Spezial....146225 @ 20 Jun 2010, 19:58 hat geschrieben: Servus,
wenn ich es richtig verstehe, steht da was von "NV via Salzburg" -> also wirst Du wohl bei der Buchung für den Abschnitt München-Salzburg einen RE ausgewählt haben. Macht Dich natürlich flexibler, den Zugbindung gibts ja nur für Fernverkehrszüge.
Hast du das Ticket schon?Elch @ 20 Jun 2010, 20:28 hat geschrieben: Ist das dann ein Ausstellungsfehler?
Das Ticket war entweder für die Verbindung um 15h44 oder um 17h44 ab Flughafen... Da war aber auf jeden Fall in D ein EC/IC dabei. Sonst gibts ja auch kein Europa-Spezial, oder?
Meint ihr ich kann es wagen mit der Fahrkarte dann einfach den EC nach Salzburg zu nutzen? Oder hab' ich da mit Ärger zu rechnen?
Lass dir die Verspätung am besten gleich vom ÖBB-Zugbegleiter bescheinigen. Das ÖBB-Infocenter hat meines Wissens nach 24/7 geöffnet, das Reisezentrum bis 21:15.Oliver-BergamLaim @ 11 Jan 2013, 16:17 hat geschrieben:Muß ich mir dann vom ÖBB-ServiceCenter in Salzburg (sofern dieses abends überhaupt noch geöffnet hat) eine Bestätigung über die Verspätung ausstellen lassen, oder kann ich einfach ohne Bestätigung in den nächstfolgenden Fernverkerszug von Salzburg nach München einsteigen und diesen benutzen?
Klar wird die anerkannt. Warum auch auch nicht?Oliver-BergamLaim @ 11 Jan 2013, 16:17 hat geschrieben:Mich beschäftigt, dass die Zugbindung ja beim Europa-Spezial nur in Deutschland besteht und ich weiß nicht, inwiefern das ab Salzburg anwesende deutsche Personal eine österreichische Vorverspätung anerkennt.
Es gibt aber keine Probleme mit sowas! Erfahrungsberichten zufolge sind selbst Verspätungsbescheinigungen aus Serbien problemlos akzeptiert worden - und da versteht man dann gar nichts mehr.146225 @ 11 Jan 2013, 18:30 hat geschrieben: Das beweist (für mich) wieder einmal mehr: Dieser ganze Schwachsinn mit kontigentierten und reglementierten zuggebundenen Sonstwas-Spezials gehört dringendst zugunsten eines einfachen, einheitlichen, durchschaubaren Tarifes schleunigst abgeschafft.
Das dem so ist, ist erfreulich. Realistisch ist aber auch, daß nicht weitläufig bekannt ist, daß dem so ist. Und bei dem medialen Ruf von DB Fernverkehr (in wie weit dieser gerechtfertigt so schlecht ist, steht ja mal auf einem anderen Blatt) ist es relativ wahrscheinlich, daß die Mehrzahl der potentiellen Kunden erstmal das Schlimmste vermutet. Ziemlich unnötig, weil - das gilt auch an anderer Stelle - ein Tarifwerk ja nicht dazu bestimmt sein sollte, die Kundschaft über Gebühr zu verunsichern.JeDi @ 11 Jan 2013, 18:43 hat geschrieben: Es gibt aber keine Probleme mit sowas! Erfahrungsberichten zufolge sind selbst Verspätungsbescheinigungen aus Serbien problemlos akzeptiert worden - und da versteht man dann gar nichts mehr.
Also schaffen wir die Zugbindung ab und erheben den Normalpreis :rolleyes:146225 @ 11 Jan 2013, 18:48 hat geschrieben: ......ist es relativ wahrscheinlich, daß die Mehrzahl der potentiellen Kunden erstmal das Schlimmste vermutet. Ziemlich unnötig, weil - das gilt auch an anderer Stelle - ein Tarifwerk ja nicht dazu bestimmt sein sollte, die Kundschaft über Gebühr zu verunsichern.
Genau das sollten Deutschlands Verkehrsunternehmen tun - und zwar nicht einfach so, sondern in dem man den Normalpreis wieder in etwas umgestaltet, was der durchschnittliche Kunde auch mit dem kleinen 1x1 verstehen und nachvollziehen kann. Deine höchst gehaltvolle Antwort soll vermutlich darauf abzielen, daß es dann "für alle" teurer wird - das muß aber so nicht sein. Der "einfach-immer-überall-Tarif" für jeglichen ÖPNV in ganz Deutschland ist durchaus machbar, gerade mit der Zukunft des E-Ticketing vor Augen. Warum sind denn bei der Telekommunikation Flatrates beliebter geworden als der "Global-Regio-Underseas-Moonshine-Happy-Sunday-Tarif" der bei Vollmond am Sonntag zwischen 2.40 Uhr und 6.10 Uhr gilt, aber nicht für Anrufe nach Hamburg, Halle, Heidelberg, Hof und Hohenwulsch und auch nicht bei Schneefall?!? Weil sie für die Nutzer (= Kunden!) deutlich einfacher zu verstehen, anzuwenden und zu kalkulieren sind, deswegen!Autobahn @ 11 Jan 2013, 22:08 hat geschrieben: Also schaffen wir die Zugbindung ab und erheben den Normalpreis :rolleyes:
und darunter ein Button mit „Preisanfrage“.Preisauskunft nicht möglich
Unbekannter Auslandstarif
Für die wichtigsten ausländischen Ziele (z.B. Wien, Zürich, Amsterdam, etc.) können Fahrpreise online ermittelt werden.
Für Ihre gewählte Verbindung ist dies leider nicht möglich.
Am Schalter wirst Du aber die Fahrkarte durchaus bekommen, auch die Oma auf Enkelbesuch. Ob der Fahrpreis dann der günstigste ist, hängt von Schulungsstand der jeweiligen Mitarbeiter ab.Preisauskunft nicht möglich
Für Ihre gewählte Verbindung kann online kein Preis ermittelt werden.
Bitte informieren Sie sich vor Ort oder telefonisch beim Reiseservice über 01805 99 66 33 (14ct/Min. aus dem Festnetz, Tarif bei Mobilfunk max. 42ct/Min.), welche Fahrkarte für Ihren Zug gültig ist.
Bevor ich jetzt antworte, sei mir das Wort zum Sonntag gestattet: "Der HERR in seiner Güte möge bewirken, daß sein Segen ihn erleuchte - es liest sich so, als ob ers bräuchte..."Autobahn @ 12 Jan 2013, 12:19 hat geschrieben:
Stell Dir vor, das gibt es sogar außerhalb von NRW. Der Unterschied zu den angeprangerten dubiosen Praktiken bei Verkehrsdienstleistungen liegt allerdings darin, daß der beworbene Preis von vorneherein transparent und eindeutig ist - und für alle Interessenten zu jedem Zeitpunkt im klar kommunizierten Angebotszeitraum gleich. Die Milch kostet also bei marktüblicher Angebotsgültigkeit von Montag bis Samstag am Dienstag morgen genauso viel wie Samstag abend. Bei den "Sparpreisen" und "Sonstwas-Spezials" und weiterer "Globalpreise" diverser europäischer Bahnen ist man davon weit entfernt - hier herrscht kundenseitig eine Nulltransparenz. Auf den Supermarkt heruntergebrochen hieße das: Es würde zum Wochenende nur beworben, daß es reduzierte Artikel ab Preis X nächste Woche gibt. Welche Artikel das sind und in welcher Stückzahl zu welchem Preis, bleibt offen. Außerdem müsstest Du Samstag Deine Produktbindung für Mittwoch buchen, um dann auch billiger kaufen zu dürfen. Klingt bescheuert? Absolut!Sonderangebote von Supermärkten gibt es jede Woche. Um auf diese „Schnäppchen“ hinzuweisen, werden Millionen Prospekte gedruckt und unter die Leute gebracht. Und viele Hausfrauen hüpfen dann von einem in den anderen Supermarkt, weil in einem die Milch 1 Cent weniger kostet, im anderen aber die Margarine 3 Cent billiger ist. Diese Angebote sind zwar nicht auf eine bestimmte Uhrzeit begrenzt, aber auf einen Zeitraum von wenigen Tagen.
Es wäre doch schön, wenn Deine Argumentationen nicht immer die Grundlagen des Themas als "neu" verkaufen wollten. Du hast zwar gefühlte 147 Jahre Vorsprung in Lebenserfahrung, den besseren Überblick über Verbundtarife und ihre ungezählten Varianten dürfte ich haben. Von daher ist es überflüssig hier das Prinzip zu erklären, das ist nichts neues, die Frage ist nur: Muß der Föderalismus hier wirklich als einzig sinnige Begründung herhalten? Und warum ist jeder Verbundtarif anders aufgebaut, und warum ist es notwendig, daß die gleiche Entfernung im Verbund A 3 Waben, im Verbund B 2 Zonen und im Verbund C 4 Tarifgebiete sind? Wenn die Grundidee doch bei allen gleich ist, warum nicht auch ein einheitlicher Aufbau auf dieses Fundament? Wem dient es? Dem Landrat zur Befriedigung es "besser" gemacht zu haben, als die vom Nachbarkreis? Dem Kunden auf jeden Fall definitiv nicht!Was die Verkehrsunternehmen betrifft, da bestehen grundsätzlich andere Voraussetzungen. Im kommunalen Bereich ist ein Gebiet in Zonen oder Waben oder sonst was aufgeteilt. Für jede Zone/Wabe gibt es einen einheitlichen Fahrpreis. Verlässt man diese Zone, gilt der nächsthöhere Preis. Es spielt also keine Rolle, ob man 5 oder 10 Kilometer fährt, sondern ob man sich in dieser Zone befindet, oder in eine andere Zone/Wabe fährt. Das ist für die Menschen sehr leicht nachvollziehbar, besonders wenn sich die Zonen auf das gesamte Stadt-/Kreisgebiet beziehen.
Kompliziert wird es in den Bereichen, wo zwei Verkehrsverbünde aneinander grenzen und man von einen in das andere Tarifgebiet fährt. Ob eine Fahrkarte in Hamburg 2,95 Euro, in Düsseldorf 2,50 Euro und in Magdeburg 1,90 Euro kostet, spielt keine Rolle. Es gibt sicher auch „verbundfreie“ Gebiete, aber die waren früher überall. Das ist aber ein grundsätzliches Problem des Föderalismus.
Richtig, es vereinfacht im Kundensinn. So schön, so gut - und abgerechnet wird danach. Also ein Geschäft auf Vertrauensbasis zwischen Kunde und Ticketanbieter. Wenn der Kunde aber auf seiner Abrechnung nicht nachvollziehen kann, was auf welcher Grundlage wie berechnet wurde, weil das Regelwerk dazu aufgeblasen und intransparent ist, bricht dieses Vertrauen ganz schnell zusammen. Das dürfte neben der Funktionalität der Top-Kritikpunkt aus Kundensicht derzeit an E-Ticket-Systemen sein. Einfachheit und Gleichheit der Tarifregeln würde das wirksam bekämpfen.Gerade das e-Ticket zielt ja darauf ab, sich keine Tarife merken zu müssen!
Nur auf staatlicher Aufgabenträgerseite wegen der Frage "Bestellungspflichtig ja oder nein" - was dem Kunden diese (für ihn preislich wahrnehmbare) Unterscheidung bringen soll, wirst Du nicht erklären können.Man muss aber zwischen dem Öffentlichen Personennahverkehr, zu dem man den SPNV auch zählt, und dem Fernverkehr (SPFV) unterscheiden.
Und diese Nachfragesteuerung funktioniert derart gut, daß immer noch die immer gleichen Züge zu den immer gleichen Zeiten an den immer gleichen Tagen stark ausgelastet sind und es auch bleiben werden, den Luftblasen aus der Tarifecke zum Trotz und Hohn. Wenn sie wirklich funktionieren sollte, müßte sie transparent und planbar sein, also z.B. für alle Züge einer Relation am Dienstag Ermäßigung X, aber nicht per Zufall ein Kontingent A auf Zug 1, Kontingent B auf Zug 2 und nichts auf Zug 3. Bahnfahren darf für die Kunden nicht zum Lottospiel werden, und bei aller Planung wird kaum ein Kunde, der nachmittags fahren wollte, plötzlich früh um halb sechs Uhr losfahren, weil er da 3 Wochen vorher noch einen "planbaren" Sparpreis für bekommen hätte. Man riskiert also willentlich für einen "glücklichen" Schnäppchenjäger, der befriedigt ist, weil das Angebot zufällig auf ihn gepasst hat, eine unbekannte Anzahl potentieller Kunden, die sich enttäuscht abgewandt haben, weil ihre Bedürfnisse nur unbefriedigend angesprochen wurden? Und das soll bei gleichzeitig höherem Verwaltungs-, Vertriebs- und Kontrollaufwand wirtschaftlicher sein als ein attraktiv gehaltenes massenkompatibles flexibles einfach anzuwendendes Standardprodukt? Ja nee, ist klar. Und zu dem Beispiel mit den Urlaubsreisen kann ich wieder nur sagen: Nicht alles, was hinkt ist auch ein Vergleich.Im SPFV muss man berücksichtigen, warum es die Sparpreise überhaupt gibt. Sie dienen der Nachfragesteuerung. Man könnte auch sagen, der frühe Vogel fängt den Wurm.
Das gibt es aber nicht nur bei Bahnfahrten, sondern auch z. B. für Urlaubsreisen. Sommerreisen bucht man im Winter, Winterreisen im Sommer. Darüber hinaus werden freie Plätze auch kurz vor Reisebeginn billiger angeboten, damit die Zimmer nicht leer stehen.
Das eine frühe Buchung auch eine Zugbindung beinhaltet, ist wohl selbstverständlich. Wer dies tut, plant seine Reise, wie er auch einen Urlaub vorher plant. Du wirst sicher auch nicht in der Hauptreisezeit verlangen, dass Du am beliebtesten Reiseziel in Deinem Traumhotel ein Zimmer bekommst.
Man kann? Ausgerechnet Du willst das beurteilen können? Gut, ich bitte um Erstellung einer durchgehenden Fahrkarte von Heilbronn nach Napoli C, bitte via Brenner mit dem EC, zwischen Milano und Roma mit dem Frecciarossa, Rest bitte Frecciabianco. Das wirst Du nicht auf eine Fahrkarte bekommen, weil sich Italien im Punkto Fernverkehrstarife und Verkehre mit den Nachbarbahnen leider noch erheblich bescheuerter anstellt als wir in Deutschland (und das will schon etwas heißen!).Man kann auch heute noch durchgehende Fahrkarten zwischen den einzelnen europäischen Ländern buchen, leider aber bei der DB nicht im Internet. Wenn man von Stuttgart aus nach Vladivostok fahren will, geht man besser zu einem Reisebüro, die können das
Was passiert Dir vergleichsweise öfter - daß im Supermarkt die Milch alle ist oder Du keinen Sparpreis für 29 € bekommst?TramBahnFreak @ 12 Jan 2013, 23:25 hat geschrieben: Wenn am Samstag Abend die Milch dann blöderweise aus ist, weißt das aber auch nicht vorher.
Ich hab zwar "nur" ein halbes Jahrhundert Lebenserfahrung, aber ich sage: Hier irrst Du Dich. Im großen und ganzen funktioniert unsere Demokratie = gewählte Vertreter vertreten die Interessen derer, von denen sie gewählt wurden. Um ein wenig abzuschweifen, merke ich an, dass viele Leute in komplexen Systemen gar nicht wissen (können), was "ihre Interessen" sind. Z.B. behaupten viele Leute in der S-Bahn, dass sie gerne überhaupt keine Verspätungen hätten. Erst wenn man ihnen grob vorrechnet, was sie dann zahlen müssten (an Steuern oder Tickets oder wie auch immer), merken sie, dass das nicht so wirklich ihr Interesse ist und die 2...4 Minuten "Normaltoleranz" besser sind als 0,0 Minuten ...146225 @ 12 Jan 2013, 23:07 hat geschrieben:... Und warum ist jeder Verbundtarif anders aufgebaut, und warum ist es notwendig, daß die gleiche Entfernung im Verbund A 3 Waben, im Verbund B 2 Zonen und im Verbund C 4 Tarifgebiete sind? Wenn die Grundidee doch bei allen gleich ist, warum nicht auch ein einheitlicher Aufbau auf dieses Fundament? Wem dient es? Dem Landrat zur Befriedigung es "besser" gemacht zu haben, als die vom Nachbarkreis? Dem Kunden auf jeden Fall definitiv nicht! ...
Dann geht man zu nem anderen Laden. Und genau so passiert es bei der Bahn. Wenn ich erstens nicht genau planen kann wann ich losfahre und zweitens kein günstiger Preis mehr zu haben ist, lasse ich es bleiben, und suche mir Alternativen.JeDi @ 13 Jan 2013, 11:07 hat geschrieben: Milch alle. Definitiv. Der Rewe hier hat nach 17 Uhr nie mehr welche da. Samstags sogar schon nachmittags.
Pech für Dich. Ich habe bislang immer einen Sparpreis bekommen, und sogar im gewünschten Zeitraum!Bayernlover @ 13 Jan 2013, 11:28 hat geschrieben:Ich zumindest hab für meine Wunschstrecken (ich schau rein aus Interesse vorher immer mal nach, wenn ich wohin will) nie einen Sparpreis bekommen. Also bin ich nicht mit der Bahn gefahren, ganz einfach.
Dazu gibt es einen sehr schönen Witz aus der Bundesbahnzeit:Ende der 1980er bekam man für die Relation Dorf im Schwarzwald -> Napoli C und zurück über 2 verschiedene Reisewege (H: Brenner | R: Gotthard) inklusive Schlafwagen auf dem Dorfbahnhof eine handgeschriebene Buchfahrkarte für alles.
Bei uns (=Österreich) gab's den mit Lokalkolorit: "Klostelneubulg Kielling odel Klostelneubulg Weidling?"Autobahn @ 13 Jan 2013, 21:07 hat geschrieben: Auf der Rückfahrt geht er zum Bahnhof in Peking und verlangt eine Fahrkarte nach Buxtehude. Der Schalterbeamte fragt: Buxtehude Bahnhof, Buxtehude ZOB, Buxtehude Postamt ......
Vollkommen unbrauchbare Zeiten. Freitag Abend/Samstag früh wären für die Hinfahrt interessant, und Sonntag Abend für die Rückfahrt. Aber mach dir keine Mühe, es gibt da sowieso nichts. Abgesehen davon dass ich solche Heimfahrwochenenden meistens ca. zwei Wochen im Voraus plane, wo es nix mehr gibt.Autobahn @ 13 Jan 2013, 20:44 hat geschrieben: O.K., ist jetzt nicht für mich, aber München - Dresden am 1.3.2013 um 6:14 Uhr hin (Ankunft 12:01 Uhr) = 29 Euro, Rückfahrt am 2.3.2013 um 17:00 Uhr (Ankunft 22:47 Uhr) = 29 Euro (Quelle: Sparpreisfinder der DB heute um 20:30 Uhr)
Das ist natürlich Dein Problem. Es war aber noch eine Verbindung am Samstag ab 4:xx Uhr für 29 Euro im AngebotBayernlover @ 13 Jan 2013, 22:25 hat geschrieben:Vollkommen unbrauchbare Zeiten. Freitag Abend/Samstag früh wären für die Hinfahrt interessant, und Sonntag Abend für die Rückfahrt. Aber mach dir keine Mühe, es gibt da sowieso nichts. Abgesehen davon dass ich solche Heimfahrwochenenden meistens ca. zwei Wochen im Voraus plane, wo es nix mehr gibt.
Wobei, Anfang Mai weiß ich jetzt schon, aber ich hätte dann in Dresden auch gern mein Auto dabei
Ich kann frühestens 18 Uhr losfahren, das sollte die Frage hinreichend beantwortenAutobahn @ 13 Jan 2013, 22:39 hat geschrieben: Freitag Abend ist natürlich immer schlecht. Wann willst Du dann in Dresden ankommen?
Sonderwünsche kosten eben mehrBayernlover @ 13 Jan 2013, 22:44 hat geschrieben: Ich kann frühestens 18 Uhr losfahren, das sollte die Frage hinreichend beantworten
Samstag Morgen bitte nicht vor 8 Uhr losfahren.
