[RUS] Die neue Lok "Granit"

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 17 Jun 2011, 11:37

Die neue Lok 2ES10 "Granit" fuer Gueterzuege von 7.000 und mehr Tonnen:

http://www.youtube.com/watch?v=tocdUlJnWmw

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 17 Jun 2011, 19:20

Die Lok 2ES10 "Granit", die Daten:

Hersteller: OOO "Ural Lokomotiven"
Spurweite: 1520 mm
Achsanordnung: 2 (2o-2o)
Einsatz: Gueterverkehr
Laenge: 34,0 m
Stromsystem: Gleichstrom 3KV
Hoechstgeschwindigkeit: 120 km/h
Dienstmassse: 200 t
Raddurchmesser: 1.250 mm
Achslast: 24,9 t
Dauerleistung: 8.400 KW

Systemfehler · Beitrag von **Systemfehler** » 17 Jun 2011, 20:23

Krass... ihr fahrt da ja ganz schöne Brocken durcheinander!
Sowohl vom Lok- und Zuggewicht, als auch von den Radsatzlasten her!

143 · Beitrag von **143** » 17 Jun 2011, 20:42

hübsches Gerät, würde ich gerne mal in natura sehen.

146225 · Beitrag von **146225** » 17 Jun 2011, 21:06

Systemfehler @ 17 Jun 2011, 20:23 hat geschrieben: Krass... ihr fahrt da ja ganz schöne Brocken durcheinander!
Sowohl vom Lok- und Zuggewicht, als auch von den Radsatzlasten her!

Gut, die Radsatzlast ist höher - ansonsten seh' ich da jetzt nicht sooo viele Unterschiede zu z.B. einer Doppeltraktion DB-151 oder SBB-Re 6/6.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 17 Jun 2011, 21:08

Da Siemens dabei ist: vielleicht ein Vectronderivat in quasi-Doppeltraktion und sibirentauglich sowie für Güterverkehr optimiert?

Systemfehler · Beitrag von **Systemfehler** » 19 Jun 2011, 01:11

146225 @ 17 Jun 2011, 21:06 hat geschrieben:
Systemfehler @ 17 Jun 2011, 20:23 hat geschrieben: Krass... ihr fahrt da ja ganz schöne Brocken durcheinander!
Sowohl vom Lok- und Zuggewicht, als auch von den Radsatzlasten her!
Gut, die Radsatzlast ist höher - ansonsten seh' ich da jetzt nicht sooo viele Unterschiede zu z.B. einer Doppeltraktion DB-151 oder SBB-Re 6/6.

Tatsache... bei Wikipedia habe ich soeben erstaunt festgestellt, dass eine 151er auch 118t auf die Waage bringt! Somit wiegt eine DoTra-151 ja 36t mehr als die Granit!

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 19 Jun 2011, 02:48

Wobei die 151er natürlich auch wieder eine 6-achsige Lok ist, die halbe "Granit" nur eine 4-achsige. Auch leistungsmäßig ist die "Granit" ziemlich gut mit einer Doppeltraktion 185.0 vergleichbar, nur eben mit höherer, russischer Achslast. Für russische Verhältnisse warscheinlich eher 'ne kleine Lok.

Hat die "Granit" eigentlich auch eine Vielfachsteuerung? Ich finde, es wird erst interessant wenn man's voll ausnutzt und an den Zug z.B. eine "Re 20/20" oder was ähnliches hängt.

Br151 · Beitrag von **Br151** » 19 Jun 2011, 08:12

Schaut sehr gut aus eure neue Lok

Bei Minute 1:38 sind 3 Schläuche vorne an der Lok, wozu sind diese?
HL, HBL und?

*****
Minute 04:43

Der Scheibenwischer

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 19 Jun 2011, 15:02

Hat die "Granit" eigentlich auch eine Vielfachsteuerung?

Selbstverstaendlich. So wie die 2ES5K:

http://www.youtube.com/watch?v=9fkRBpRnXJE

In Zukunft werden "Granits" mit drei Sektionen gebaut.

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 19 Jun 2011, 15:04

Bei Minute 1:38 sind 3 Schläuche vorne an der Lok, wozu sind diese?

Ich vermute, dass diese fuer die Zugheizung sind, falls diese Lok fuer Personenzuege eingesetzt wird. Aber das weiss ich nicht so genau.

143 · Beitrag von **143** » 22 Jun 2011, 11:37

wird in Russland eigentlich ein schwereres Schienenprofil verwendet (standardmäßig S65)?

Br151 · Beitrag von **Br151** » 22 Jun 2011, 12:29

Russischer Spion @ 19 Jun 2011, 14:04 hat geschrieben: Ich vermute, dass diese fuer die Zugheizung sind, falls diese Lok fuer Personenzuege eingesetzt wird. Aber das weiss ich nicht so genau.

Zugheizung, die schauen aber mehr nach HL / HBL aus. Zugheizung ist zumindest bei uns ein dickeres Kabel.

Vielleicht kannst du ja mal einen der Lokführer fragen^^

Bye Bye

Systemfehler · Beitrag von **Systemfehler** » 22 Jun 2011, 15:39

Die Schweizer Loks haben auch drei Luftschläuche: HL, HBL und einen um bei einer Doppeltraktion auch die Zusatzbremse der zweiten Lok steuern zu können.
Könnte mir vorstellen, dass das bei den großen Zuggewichten, die in Russland durch die Gegend gekarrt werden, durchaus nötig sein kann, dass eben BEIDE Loks (also insgesamt 6 Lokteile mit ihren je 2-3 Drehgestellen) eingebremst sind, um den Zug im Stand halten zu können.

Br151 · Beitrag von **Br151** » 22 Jun 2011, 15:44

Systemfehler @ 22 Jun 2011, 14:39 hat geschrieben: Die Schweizer Loks haben auch drei Luftschläuche: HL, HBL und einen um bei einer Doppeltraktion auch die Zusatzbremse der zweiten Lok steuern zu können.

Mhm, schaue mir gerade Bilder von der Lok 2000 an und da sind 4 Schläuche, denke 2x HL und 2x HBL

Nicht das ich deinen Beitrag in frage stell, aber bist du dir da wirklich sicher??

Systemfehler · Beitrag von **Systemfehler** » 22 Jun 2011, 15:52

Zumindest habe ich schon Bilder mit 3 Schläuchen gesehen...

OK, ich präzisiere meine Aussage:
Für die Re 4/4 II und Re 6/6 trifft das zumindest zu.

Beitrag von **Boris Merath** » 22 Jun 2011, 19:22

Systemfehler @ 22 Jun 2011, 15:52 hat geschrieben: OK, ich präzisiere meine Aussage:
Für die Re 4/4 II und Re 6/6 trifft das zumindest zu.

Auch für die Ae 4/7 vor der ich heute stand - wobei ich mir nicht sicher bin ob das nur für Doppeltraktionen ist - es gab vor Jahrzehnten auch mal Wagenzüge mit durchgehender direkter Bremse. Hintergrund waren die einlösigen Bremsen, hier hat man bei Gefällefahrten dann die direkte Bremse genutzt zum nachregulieren, die indirekte Bremse für die grundlegende Bremskraft und als Rückfallebene. Ich habe aber keine Ahnung ob/bis wann sowas eingesetzt wurde und ob es auch in der Schweiz verwendet wurde, und erst recht nicht ob der direkte Bremsschlauch von den genannten Loks damit etwas zu tun hat.

Systemfehler · Beitrag von **Systemfehler** » 22 Jun 2011, 20:25

Ja, leider gibts Google auch nicht viel her...
Aber wie kommts, dass du heute vor einer Ae 4/7 gestanden hast?

NJ Transit · Beitrag von **NJ Transit** » 22 Jun 2011, 20:29

Systemfehler @ 22 Jun 2011, 20:25 hat geschrieben: Ja, leider gibts Google auch nicht viel her...
Aber wie kommts, dass du heute vor einer Ae 4/7 gestanden hast?

Bahnpark Augsburg?

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 22 Jun 2011, 23:34

Vielleicht kannst du ja mal einen der Lokführer fragen^^

Habe ich

.

1. Hauptluftbehälterleitung
2. Impulsleitung
3. Bremsleitung

143 · Beitrag von **143** » 22 Jun 2011, 23:37

143 @ 22 Jun 2011, 11:37 hat geschrieben: wird in Russland eigentlich ein schwereres Schienenprofil verwendet (standardmäßig S65)?

wie ist denn nun Standardprofil in Russland? weiß das jemand?

Beitrag von **Boris Merath** » 22 Jun 2011, 23:48

Russischer Spion @ 22 Jun 2011, 23:34 hat geschrieben: 2. Impulsleitung

Und was ist das?

Br151 · Beitrag von **Br151** » 22 Jun 2011, 23:48

Russischer Spion @ 22 Jun 2011, 22:34 hat geschrieben: Habe ich .

1. Hauptluftbehälterleitung
2. Impulsleitung
3. Bremsleitung

Danke dir für die Mühe

Achja bei dem Video schaut die Kupplung der Lok wie eine Automatikkupplung aus, habt ihr in Russland überhaupt Schraubenkupplungen?? Oder fahrt ihr überall mit Automatikkupplungen?

Bye Bye

EDIT:

Boris Merath @ 22 Jun 2011, 22:48 hat geschrieben:Und was ist das?

Vielleicht sowas wie die IS Leitung bei uns :unsure:

Könnte für ZDS / ZMS sein.

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 23 Jun 2011, 00:22

Br151 @ 22 Jun 2011, 23:48 hat geschrieben:Achja bei dem Video schaut die Kupplung der Lok wie eine Automatikkupplung aus, habt ihr in Russland überhaupt Schraubenkupplungen??

Die Schraubenkupplung schafft nur 150 t. Die SA-3 schafft bis zu 300 t. Bei unseren Gueterzuegen mit 9.000 t hat die Schraubenkupplung keine Chance.

Oder fahrt ihr überall mit Automatikkupplungen?

Nur mit SA-3. Die hat natuerlich Nachteile im Personenverkehr: Die Wagen rollen einbisschen unruhiger.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 23 Jun 2011, 16:44

Br151 @ 22 Jun 2011, 23:48 hat geschrieben: Vielleicht sowas wie die IS Leitung bei uns :unsure:

Könnte für ZDS / ZMS sein.

Eher nicht, das sieht wie eine Luftleitung aus, das wären zu viele Steuerbefehle für eine Ader.

Bremsimpuls oder sowas?

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 23 Jun 2011, 17:45

Genau. Die ermoeglicht eine Bremssynchronisation auf allen Sektionen der Lok.

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Jun 2011, 17:53

Russischer Spion @ 23 Jun 2011, 17:45 hat geschrieben: Genau. Die ermoeglicht eine Bremssynchronisation auf allen Sektionen der Lok.

Das bedeutet konkret was? Direkte Bremse?

Russischer Spion · Beitrag von **Russischer Spion** » 23 Jun 2011, 23:28

Das bedeutet konkret was?

Das bedeutet dass beim Bremsen alle Sektionen gleichzeitig mitmachen, egal wieviele Loks den Zug ziehen.

Systemfehler · Beitrag von **Systemfehler** » 24 Jun 2011, 11:44

Hm... irgendwie kann ich mir das grad nicht vorstellen?
Es ist ja auch nur eine Luftleitung, wieso sollten die Loks auf den "Impuls" zum Bremsen anlegen/lösen eher reagieren, als auf den Druckabfall aus der eigentlichen HL?

Diese dritte Leitung ist aber nicht durch den ganzen Zug gekuppelt, sondern nur unter den vorderen, ziehenden Lokomotiven, richtig?

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 24 Jun 2011, 11:47

Diese Leitung schaut etwas dünner aus als die anderen, somit wäre der Druck zügiger auf- und abgebaut und ich vermute dann eher eine direkte Bremse, welche noch einmal mit weniger Verzögerung arbeitet. Sollte der Zug am Ende in Bremsstellung G verkehren ... sofern es das dort gibt.