Bayern-Ticket

[RUS]

Hallo,

ich habe mir online ein Bayern-Ticket gebucht. Dort musste ich auch die Anzahl der mitreisenden Personen angeben. Nun hat sich diese erhöht von 3 auf 4. Nun meine Fragen:
- Kann ich dieses Bayern-Ticket dann auch mit 4 Personen nutzen obwohl nur 3 draufstehen? Auf dem Ticket ist ein Feld auf dem steht "Erw: 3"
- Wo trage ich die Namen der mitreisenden Personen ein? Das vorgesehen Feld existiert ja beim Online-Ticket scheinbar nicht.
- Kann ich auch andere Routen als die im Online-Ticket angegeben nutzen? Oder sind diese nun verbindlich?
- Gilt das Bayern-Ticket auch für den ÖPNV in Salzburg?

Ich möchte keinen Ärger kriegen und deswegen diese Fragen im Vorfeld definitiv klären. Vielen Dank für Eure Hilfe!

[Jogi]

Vorab:
Angebotskonditionen auf bahn.de
Ganz offiziell: BB des Bayern-Tickets (PDF)

- Kann ich dieses Bayern-Ticket dann auch mit 4 Personen nutzen obwohl nur 3 draufstehen? Auf dem Ticket ist ein Feld auf dem steht "Erw: 3"

Bei den Konditionen heißt es:

Beim Bayern-Ticket und beim Bayern-Ticket Nacht ist eine Erweiterung der Gruppengröße oder ein Austausch der Personen nach Fahrtantritt nicht zugelassen. Bei der Buchung als Online-Ticket ist daher nicht die auf dem Ticket aufgedruckte Personenanzahl, sondern die tariflich maximale zulässige Personenanzahl am Tag Ihrer Reise entscheidend.

Ergo: Geht ohne Probleme, dass ihr zu viert fahrt.

Das Bayern-Ticket zum Festpreis für 5 Personen unterscheidet nicht nach der mitreisenden Personenzahl (wie etwa das QDL-Ticket), sondern gilt eben für bis zu 5 Personen. Im Zweifel kannst auf die Punkte 3.1.1. und 4.1.1. in den BB verweisen.

- Wo trage ich die Namen der mitreisenden Personen ein? Das vorgesehen Feld existiert ja beim Online-Ticket scheinbar nicht.

Weiß ich nicht, da ich noch nie ein Länderticket als OT gekauft habe.
Bist du sicher, dass da entweder nirgens ein Feld ist oder du den Namen nicht schon während der Buchung eingetragen hast?

- Kann ich auch andere Routen als die im Online-Ticket angegeben nutzen? Oder sind diese nun verbindlich?

Ja, geht natürlich. Das Eintragen einer (fiktiven!) Verbindung auf dem OT hat lediglich buchungstechnische Gründe. Das selbe dürfte sinngemäß auch für die eingetragenen Personenzahl gelten.

- Gilt das Bayern-Ticket auch für den ÖPNV in Salzburg?

Nein, das geht nicht (s. dieses PDF).
Lediglich die Fahrt mit RE, RB und S-Bahn (!) zwischen Freilassing und Salzburg Hbf ist möglich, wobei das Ein-/Aussteigen natürlich auch an den dazwischen liegenden Stationen (z.B. am Europa-Park) möglich ist.

[Martin H.]

Hallo,

ich häng´s mal hier an.

Um die spontane Gruppenbildung bei den Bayerntichets einzudämmen, ist geplant ab Juni die "Logik" des Quer durchs Land Ticket einzuführen. Erste Person zahlt einen Grundpreis, jede weitere einen Aufpreis.

[146225]

Hallo,

ich häng´s mal hier an.

Um die spontane Gruppenbildung bei den Bayerntichets einzudämmen, ist geplant ab Juni die "Logik" des Quer durchs Land Ticket einzuführen. Erste Person zahlt einen Grundpreis, jede weitere einen Aufpreis.

Also das was bei anderen Ländertickets - z.B. Baden-Württemberg - jetzt auch schon üblich ist.

[Ubile]

Um die spontane Gruppenbildung bei den Bayerntichets einzudämmen, ist geplant ab Juni die "Logik" des Quer durchs Land Ticket einzuführen. Erste Person zahlt einen Grundpreis, jede weitere einen Aufpreis.

Ist schon etwas zur Preisgestaltung bekannt? Es ist wohl damit zu rechnen, dass Fahrten zu fünft teurer werden. Hoffentlich werden aber 2er- und 3er- Gruppen günstiger. Das 4er-Ticket könnte auf dem Niveau des aktuellen BT liegen.

[spock5407]

Ich würde es preislich am BaWü-Ticket orientieren.

[Martin H.]

Über angedachte Preise weiß ich leider nichts, nur, dass eben jeder Mitfahrer zahlen muss.

[JeDi]

Um die spontane Gruppenbildung bei den Bayerntichets einzudämmen, ist geplant ab Juni die "Logik" des Quer durchs Land Ticket einzuführen. Erste Person zahlt einen Grundpreis, jede weitere einen Aufpreis.

Mh. Also bislang hat sich die BEG sehr dagegen gesträubt.

Ist schon etwas zur Preisgestaltung bekannt? Es ist wohl damit zu rechnen, dass Fahrten zu fünft teurer werden. Hoffentlich werden aber 2er- und 3er- Gruppen günstiger. Das 4er-Ticket könnte auf dem Niveau des aktuellen BT liegen.

Bei den aktuellen Preisen in anderen Ländern ist das 3-Personen-Länderticket preisgleich mit dem alten - und das ist auch sinnvoll so. Ob das jetzt ein 21+4 oder 23+3 oder was auch immer wird: Keine Ahnung.

[Didy]

Ich würde es preislich am BaWü-Ticket orientieren.

Uff, das ging glatt an mir vorbei. Ich hatte noch im Hinterkopf dass so etwas diskutiert wurde, aber dass es schon eingeführt wurde ist mir neu

Wie ist dann seitdem eigentlich die Sache mit Gruppengröße? Ich fänds ja am sinnvollsten, dass man ALLE Namen von anfang an einträgt, dafür nicht jeder von anfang an dabei ist. Ist doch ein übliches Problem, dass eine Gruppe aus 2 oder 3 Nachbardörfern gemeinsam irgendwo hinfahren will...

[JeDi]

Wie ist dann seitdem eigentlich die Sache mit Gruppengröße? Ich fänds ja am sinnvollsten, dass man ALLE Namen von anfang an einträgt, dafür nicht jeder von anfang an dabei ist. Ist doch ein übliches Problem, dass eine Gruppe aus 2 oder 3 Nachbardörfern gemeinsam irgendwo hinfahren will...

Wie gehabt. Nachträglicher Zustieg ausgeschlossen, vorzeitiger Ausstieg erlaubt.

[Didy]

Wie gehabt. Nachträglicher Zustieg ausgeschlossen, vorzeitiger Ausstieg erlaubt.

Was ich nicht verstehe. Wenn man eh schon den Preis nach Personenzahl abgestuft hat, wäre es ein Leichtes, bereits beim Kauf ALLE Namen eintragen zu müssen, womit man dann ohne weiteres ein nachträgliches Zusteigen der bereits von Anfang an eingetragenen Personen erlauben könnte. Das wäre nicht nur Kundenfreundlich, sondern würde insbesondere Missbrauchsmöglichkeiten dann nahezu vollständig eliminieren.

[Oliver-BergamLaim]

Ich hab mal eine ganz blöde Frage: ich hab im Oktober ein Bayern-Ticket an einem der neuen MVG-Touschscreen-Automaten gekauft und dann nicht gebraucht - es steckt unbenutzt in meinem Geldbeutel.

Auf diesen Bayern-Tickets aus den neuen MVG-Automaten ist unten das Kaufdatum aufgedruckt, allerdings kann man sich den Geltungstag selbst aussuchen, weil das Ticket erst durch Entwertung gültig wird.

Nun aber meine Befürchtung, wenn ich das Ticket jetzt im März benutze: die Zugbegleiter der Bahn oder auch der privaten Bahnen werden denken, dass das aufgedruckte Kaufdatum dem Geltungstag entspricht und ich versuche, mit einem Ticket aus dem Oktober 2011 zu fahren. Natürlich wird der MVG-Stempelaufdruck sich auf einen Tag im März beziehen, ich bezweifle allerdings ernsthaft, dass Bahn-Zugbegleiter außerhalb des MVV-Bereiches die MVG-Stempelaufdrucke kennen und z.B. eine quer aufgedruckte römische III als März entziffern.
Da ich nicht als Schwarzfahrer gelten will, meine Frage: was soll ich machen? Kann ich das Ticket ggf. gegen eine Umtauschgebühr zurückgeben, oder auf Diskussion mit den Zugbegleitern warten?

[JeDi]

Was ich nicht verstehe. Wenn man eh schon den Preis nach Personenzahl abgestuft hat, wäre es ein Leichtes, bereits beim Kauf ALLE Namen eintragen zu müssen, womit man dann ohne weiteres ein nachträgliches Zusteigen der bereits von Anfang an eingetragenen Personen erlauben könnte. Das wäre nicht nur Kundenfreundlich, sondern würde insbesondere Missbrauchsmöglichkeiten dann nahezu vollständig eliminieren.

In erster Linie würde das massive Mindererträge bedeuten. Und Missbrauchssicherer wäre es auch nur, wenn man die Ausweise konsequent kontrollieren würde - was de facto unmöglich ist.

[JeDi]

Natürlich wird der MVG-Stempelaufdruck sich auf einen Tag im März beziehen, ich bezweifle allerdings ernsthaft, dass Bahn-Zugbegleiter außerhalb des MVV-Bereiches die MVG-Stempelaufdrucke kennen und z.B. eine quer aufgedruckte römische III als März entziffern.

Das ist wurscht. Das sollte schon bekannt sein. Auch in andren Verbünden sehen die Entwerterprägungen ja nicht so viel anders aus.

Was dir allerdings das Genick brechen könnte ist folgender Passus der BB Bayernticket:

3.1.6 Die Fahrt mit einem bei Dritten erworbenen undatierten Bayern-Ticket/Bayern-Ticket
Single muss innerhalb eines Monats ab Ausgabedatum angetreten sein.

[Oliver-BergamLaim]

Was dir allerdings das Genick brechen könnte ist folgender Passus der BB Bayernticket:

Aaaah das hab ich nicht gewußt! Danke fürs Posten!
Ich werd mal versuchen ob ich das Ticket - ggf. auch gegen Umtauschgebühr - im MVG-Kundenzentrum zurückgeben kann; ansonsten wird es mir eine Lehre sein, künftig Bayern-Tickets nur noch zu kaufen, wenn ich mir auch sicher bin, dass ich fahre! (wobei - ich war mir eigentlich sicher - nur meine Tante ist dann leider über Nacht krank geworden)

[Boris Merath]

Und Missbrauchssicherer wäre es auch nur, wenn man die Ausweise konsequent kontrollieren würde - was de facto unmöglich ist.

Wird kontrolliert ob die Gruppengröße nachträglich erweitert wurde? Wird kontrolliert, ob die Fahrkarte weiterverkauft wurde?

[JeDi]

Aaaah das hab ich nicht gewußt! Danke fürs Posten!

Gegebenenfalls gibts auch nochmal Sonderabsprachen zwischen MVG und DB (wir haben sowas - bei uns sinds entgegen den DB-Tarifbestimmungen 3 Monate ab Preisänderung).

[JeDi]

Wird kontrolliert ob die Gruppengröße nachträglich erweitert wurde?

Ja!

Wird kontrolliert, ob die Fahrkarte weiterverkauft wurde?

Stichprobenartig.

[Boris Merath]

Stichprobenartig.

Bei mir liegt die Kontrollquote bisher bei 0%.

[Rohrbacher]

Bei mir liegt die Kontrollquote bisher bei 0%.

Wie auch? Oder steht irgendwo, dass man irgendwelche Ausweisdokumente bei sich haben muss? :unsure:
Es steht ja nicht mal irgendwo, dass man einen Kugelschreiber o.ä. dabei haben sollte.

[Daniel Schuhmann]

Wie auch? Oder steht irgendwo, dass man irgendwelche Ausweisdokumente bei sich haben muss? :unsure:
Es steht ja nicht mal irgendwo, dass man einen Kugelschreiber o.ä. dabei haben sollte.

BB Bayernticket 3.4

Ein Bayern-Ticket/Bayern-Ticket Single ist nur gültig, wenn in den dafür vorgesehenen Feldern des Tickets Geltungstag, Name und Vorname des Inhabers eingetragen sind. Der Inhaber muss diese Angaben vor Fahrtantritt unauslöschlich in Druckbuchstaben eintragen, sofern dies nicht bereits vom Verkaufssystem vorgenommen wurde.
[...]
Bei der Fahrkartenkontrolle ist auf Aufforderung die Identität durch einen amtlichen Lichtbildausweis nachzuweisen.

Edit: BBS-Style entfernt

[JeDi]

Es steht ja nicht mal irgendwo, dass man einen Kugelschreiber o.ä. dabei haben sollte.

Den bekommst du vom Zugbegleiter ausgeliehen, wenn du dich unaufgefordert meldest. Also VOR zeigen der Fahrkarte sagst, dass du noch nen Kuli brauchst.

[JeDi]

Bei mir liegt die Kontrollquote bisher bei 0%.

Tja - dann hast du wohl immer "Glück" gehabt.

[newar]

BB Bayernticket 3.4

Ein Bayern-Ticket/Bayern-Ticket Single ist nur gültig, wenn in den dafür vorgesehenen Feldern des Tickets Geltungstag, Name und Vorname des Inhabers eingetragen sind. Der Inhaber muss diese Angaben vor Fahrtantritt unauslöschlich in Druckbuchstaben eintragen, sofern dies nicht bereits vom Verkaufssystem vorgenommen wurde.
[...]
Bei der Fahrkartenkontrolle ist auf Aufforderung die Identität durch einen amtlichen Lichtbildausweis nachzuweisen.

Edit: BBS-Style entfernt

Doof nur, daß bei uns am Bahnhof diese Bedingungen nirgends aushängen. Man kann sie noch nichtmal in ihrem tollen Kartenautomaten sehen. Das mit dem Namen Eintragen erfährt man erst im Zug (auf dem Ticket selber steht nix, daß es nur mit Namen gültig ist).
Das mit dem Lichtbildausweis steht weder auf dem Ticket, noch hätte ich es je in einer Durchsage gehört.

Damit sehe ich nicht, wie das zulässiger sein sollte, als die ganzen EULA, durch die man sich bei Software immer klicken darf. Regel: Bedingungen, die nicht klar bei Vertragsabschluß genannt werden, sind ungültig.



Und während jeder Schaffner fordert, daß man den Namen einträgt (die meisten sind nett und reichen dir einfach nur nen Kuli, aber ein paar halten eine Moralpredigt... 10mal pro Wagen des MüNüX, weil kaum jemand den Namen drin hat) habe ich es bis jetzt einmal in 10 Jahren erlebt, daß irgendwer auch überprüft hat, ob ich wirklich Newar heiße.

Jeder Verkehrsverbund schafft's doch auch, seine Tagestickets ohne diese Schikane zu verkaufen; nur bei der Bahn muß man die Beförderungsfälle noch extra tratzen.

[Daniel Schuhmann]

Jeder Verkehrsverbund schafft's doch auch, seine Tagestickets ohne diese Schikane zu verkaufen

Die VGN-Tagestickets müssen auch mit Namen versehen werden.

[JeDi]

Doof nur, daß bei uns am Bahnhof diese Bedingungen nirgends aushängen. Man kann sie noch nichtmal in ihrem tollen Kartenautomaten sehen.

Doch - kann man. Einfach unten auf "Tarifinfo" drücken. Auf der Ticket-Übersichts-Seite vorm Bezahlen steht das übrigens auch.

Das mit dem Namen Eintragen erfährt man erst im Zug (auf dem Ticket selber steht nix, daß es nur mit Namen gültig ist).

Auch auf dem Ticket selber stehts drauf:



oder hier noch ein anderer Vertriebsdienstleister:

Damit sehe ich nicht, wie das zulässiger sein sollte, als die ganzen EULA, durch die man sich bei Software immer klicken darf. Regel: Bedingungen, die nicht klar bei Vertragsabschluß genannt werden, sind ungültig.

Ganz einfach: Das BGB (früher: AGB-Gesetz) kennt für Allgemeine Geschäftsbedingungen von Verkehrsunternehmen - insbesondere der Eisenbahn - diverse Ausnahmen. Im BGB sind in den §305 ff. die Regelungen für AGB geregelt:

Da steht in §305 (2) folgendes:

Allgemeine Geschäftsbedingungen werden nur dann Bestandteil eines Vertrags, wenn der Verwender bei Vertragsschluss

[...]
2.
    der anderen Vertragspartei die Möglichkeit verschafft, in zumutbarer Weise, die auch eine für den Verwender erkennbare körperliche Behinderung der anderen Vertragspartei angemessen berücksichtigt, von ihrem Inhalt Kenntnis zu nehmen,

So weit, so gut, aber §305a sagt:

Auch ohne Einhaltung der in § 305 Abs. 2 Nr. 1 und 2 bezeichneten Erfordernisse werden einbezogen, wenn die andere Vertragspartei mit ihrer Geltung einverstanden ist,

1.
    die mit Genehmigung der zuständigen Verkehrsbehörde oder auf Grund von internationalen Übereinkommen erlassenen Tarife und Ausführungsbestimmungen der Eisenbahnen und die nach Maßgabe des Personenbeförderungsgesetzes genehmigten Beförderungsbedingungen der Straßenbahnen, Obusse und Kraftfahrzeuge im Linienverkehr in den Beförderungsvertrag,

Dazu werfen wir noch einen Blick in die EVO, die Eisenbahnverkehrsordnung. Die besagt in §11:

(1) Die Fahrpreise enthält der Tarif. Er ist an besetzten Bahnhöfen und Auskunftsstellen zur Einsicht bereitzuhalten.

Heißt also: Das ganze ist definitiv gültig. Du kannst in jedem ReiseZentrum der DB (oder auch in Auskunftsstellen von Privatbahnen) Einsicht in eben diese Beförderungsbedingungen erhalten. Zusätzlich bietet die DB dir an, diese am Automaten und im Internet abzurufen.

Und während jeder Schaffner fordert, daß man den Namen einträgt (die meisten sind nett und reichen dir einfach nur nen Kuli, aber ein paar halten eine Moralpredigt... 10mal pro Wagen des MüNüX, weil kaum jemand den Namen drin hat) habe ich es bis jetzt einmal in 10 Jahren erlebt, daß irgendwer auch überprüft hat, ob ich wirklich Newar heiße.

Dann hast du aber Glück gehabt. Es gibt auch durchaus welche (und das sind dann meistens die Trainer oder ähnliche...), die für nicht-eingetragene Namen Fahrpreisnacherhebungen ausstellen.

[Bayernlover]

Dann hast du aber Glück gehabt. Es gibt auch durchaus welche (und das sind dann meistens die Trainer oder ähnliche...), die für nicht-eingetragene Namen Fahrpreisnacherhebungen ausstellen.

Das habe ich noch nie erlebt. Allerdings weiß ich nicht, ob man von einem Reisenden verlangen kann, dass er einen Stift dabei hat. Ich habe keinen, heutzutage läuft ja eh alles elektronisch. Das wäre übrigens auch eine einfach umzusetzende Idee: Den Namen beim Kauf schon im Automaten eingeben (mit Zwang, damit dann keiner sagen kann er hätte es übersehen) und dann ist Schluss mit dem Theater.

Mein Name stand übrigens noch nie vorher drauf, und man reichte mir immer freundlich einen Stift.

[DumbShitAward]

Das habe ich noch nie erlebt. Allerdings weiß ich nicht, ob man von einem Reisenden verlangen kann, dass er einen Stift dabei hat. Ich habe keinen, heutzutage läuft ja eh alles elektronisch. Das wäre übrigens auch eine einfach umzusetzende Idee: Den Namen beim Kauf schon im Automaten eingeben (mit Zwang, damit dann keiner sagen kann er hätte es übersehen) und dann ist Schluss mit dem Theater.

Mein Name stand übrigens noch nie vorher drauf, und man reichte mir immer freundlich einen Stift.

Sinnvoll und zumindest auf den ersten Blick praxisorientiert, im Detail aber problematisch: das kannst du bei einem NTA, im Internet und am Schalter (mit gehörigem Zeitaufwand) sicher machen, bei Verbundautomaten bekommst du da aber Schwierigkeiten

[BG]

Nur weil da "Vor- und Zuname (Blockschrift)" o.ä. draufsteht ergibt sich daraus nicht, dass das Ding ohne Eintragung ungültig wäre. Die Zeile wo die paar Wörter darunterstehen sagt ja erstmal garnichts aus. Also sollen dies gefälligst draufschreiben, "Gültig nur nach Eintragung des Namens des Reisenden" o.ä. - das wäre eindeutig. Und wie schon geschrieben: Am Automaten eingeben lassen und gut ists. Heutzutage mit Touchscreen kein Problem. Genauso nervig find ichs beim VGN bei Zeitkarten - da könnte man doch einfach die Nummer des Verbundpasses eintippen lassen und mit draufdrucken, erspart das Gehampel mit Stift usw.

Überspitzt gesagt: Erst gestern bin ich mit einem Onlineticket gefahren, auf dem "Zangenabdruck" und darüber eine Zeile steht. Hier war auch nicht verlangt, dass ich einen Abdruck irgendeiner Zange von mir draufmache. Eine Zeile mit irgendeinem Substantiv drunter ("Vor- und Zuname" ist ja auch nichts anderes) sagt also nichts, aber auch absolut garnichts aus, zumindest für sich allein.

[JeDi]

Das habe ich noch nie erlebt. Allerdings weiß ich nicht, ob man von einem Reisenden verlangen kann, dass er einen Stift dabei hat.

Nein. Dann muss er sich aber unaufgefordert melden, dass er den Namen noch eintragen muss.