Österreich: wie am günstigsten fahren?

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 30 Jan 2012, 14:34

Nachdem ich vor kurzem mal gedanklich durchgegangen bin, was ich noch gerne an Eisenbahnstrecken auf Tagesausflügen sehen würde, ist mir etwas eigentlich ganz Einfaches eingefallen: Österreich. Mal abgesehen von einigen Haupt-Korridoren wie Westbahn und Tauernbahn kenne ich hier fast nichts, obwohl das österreichische Bahnnetz von München nur 2 Stunden entfernt beginnt.

Allerdings ist mir dann auch recht schnell der Grund eingefallen, warum ich bisher in Österreich so wenig kenne: das offensichtliche Fehlen einer günstigen Tagesnetzkarte, die auch von Einzelpersonen genutzt werden kann. Warum gilt das "Einfach-Raus-Ticket" für 28 Euro z.B. nur für Gruppen von 2 bis 5 Personen, aber offenbar nicht für Einzelpersonen? Will man auf diese Art Geschäftsreisende davon abhalten, dieses günstige Ticket zu nutzen?

Sollte für mich als Einzelreisenden die günstigste Möglichkeit einer flexiblen Netzkarte für Österreich wirklich sein, mir ein Interrail-Ticket für 175 Euro für drei Tage zuzulegen?

Mit Einzelfahrscheinen dürfte sich der "Spaß" bei längeren Tagestouren ja auch recht schnell auf 50 Euro und mehr summieren...

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 30 Jan 2012, 15:31

Oliver-BergamLaim @ 30 Jan 2012, 14:34 hat geschrieben: Warum gilt das "Einfach-Raus-Ticket" für 28 Euro z.B. nur für Gruppen von 2 bis 5 Personen, aber offenbar nicht für Einzelpersonen? Will man auf diese Art Geschäftsreisende davon abhalten, dieses günstige Ticket zu nutzen?

Mit dieser Frage bin ich bei der ÖBB auch schon auf Granit gestoßen. Die offizielle Erklärung lautet in etwa, dass man damit einen Ticketmissbrauch durch die Weitergabe an andere bzw. durch Bildung von Spontangruppen verhindern wolle. Leider leuchtet mir das nicht ganz ein, da doch insbesondere Single-Tickets die Bildung von Spontangruppen keineswegs fördern würden.

Naja, solange die ÖBB auf ihrem Prinzip beharrt, ist Österreich für mich weitgehend ein weißer Fleck auf der Bahnlandkarte - von gelegentlichen Fahrten nach Wien mal abgesehen.

Einzige mir bekannte Ausnahme ist das Euregio-Bodensee-Ticket, welches in verschiedenen Preisstufen gekauft werden kann, und mit dem man auch einen Teil des Landes Vorarlberg abdecken kann. Mit diesem Ticket bin ich schon mal unterwegs gewesen.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 30 Jan 2012, 15:42

rautatie @ 30 Jan 2012, 15:31 hat geschrieben: Naja, solange die ÖBB auf ihrem Prinzip beharrt, ist Österreich für mich weitgehend ein weißer Fleck auf der Bahnlandkarte [...]

Ja, das ist allerdings schade, vermutlich wird es dann bei mir erstmal genauso bleiben. Reizvolle Strecken würde es vermutlich genug geben, aber zum Preis von Einzelfahrscheinen mache ich das nicht. Die Begründung der ÖBB mit den Spontangruppen verstehe ich auch nicht.

Schade ist, dass es ja auch im grenznahen Bereich zu Deutschland an geeigneten Ticketmöglichkeiten mangelt, z.B. wäre ein "Bayern-Tirol-Ticket" analog zum "Bayern-Böhmen-Ticket" ganz nett, damit man z.B. tariflich einfacher die durchgehenden Züge via Mittenwald bis Innsbruck nutzen kann.

cybertrain · Beitrag von **cybertrain** » 30 Jan 2012, 18:46

Mir ist das Fehlen eines preiswerten Tickets a la Bayernticket für das ÖBB-Netz auch schon unangenehm aufgefallen. Daher habe ich Österreich bisher ebenfalls eher gemieden. Vor allem die Einschränkung des "Einfach-Raus-Ticket" auf mind. 2 Personen ist schon ziemlich kurios.

Umgekehrt ist die Strecke München - Wien mit der internationalen Sparschiene ab 58 € retour um einiges billiger als eine Teilstrecke innerhalb Österreichs. Von Salzburg nach Wien z.B. lohnt es sich fast, ab München zu buchen und Muc - Freilassing verfallen zu lassen.

Allerdings hat sich da die letzten Monate immerhin ein bischen was bewegt, als die ÖBB ihre nationale Sparschiene einführte. So könnte man z.B. jetzt die Giselabahn ab Wörgl bis Hallein für 9 € befahren (buchungstechnisch leider nicht ab Kufstein bis Salzburg, weil da nur Strecken über den Korridor ausgegeben werden).

Nach Tirol gilt auf der Außerfernbahn (so sie denn mal fährt) das Bayern- oder Werdenfelsticket. Bis Seefeld kommt man mit dem Werdenfelsticket Seefeld (wobei die Strecke Scharnitz - Seefeld keinen Rabatt enthält). Die Euregio lohnt sich inzwischen nicht mehr, seit die Zonen umgestaltet wurden und man nicht mehr bis St. Anton kommt (da wäre dann die VVV Tageskarte eine Alternative).

Letzten Herbst habe ich allerdings auch bei der ÖBB ein richtiges Schnäppchen gemacht: Salzburg - Bregenz für unschlagbare 15 € anlässlich der Billigticketaktion zur Neueröffnung des Wiener Westbahnhofes!

eisteefahrer · Beitrag von **eisteefahrer** » 30 Jan 2012, 22:10

Oliver-BergamLaim @ 30 Jan 2012, 15:42 hat geschrieben: Die Begründung der ÖBB mit den Spontangruppen verstehe ich auch nicht.

Ich schon. Und jetzt?

Schade ist, dass es ja auch im grenznahen Bereich zu Deutschland an geeigneten Ticketmöglichkeiten mangelt, z.B. wäre ein "Bayern-Tirol-Ticket" analog zum "Bayern-Böhmen-Ticket" ganz nett, damit man z.B. tariflich einfacher die durchgehenden Züge via Mittenwald bis Innsbruck nutzen kann.

Dazu sollte man übrigens bedenken, dass in Österreich ein Verkehrsverbund schon (mindestens) ein Bundesland abdeckt. Und eine Tagesnetzkarte z.B. des Verkehrsverbundes Vorarlberg gibts schon für 12,20€ - inklusive Halbstundentakt auf (fast) allen Schienenstrecken.

jonashdf · Beitrag von **jonashdf** » 30 Jan 2012, 23:41

Naja es sollte ja kein Problem darstellen eine 2.Person zufinden ? Notfalls mal hier im Forum fragen und bei einer interessanten Route bin ich mir sicher, dass du genügend Mitfahrer hättest (darunter auch mich).

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 31 Jan 2012, 00:33

eisteefahrer @ 30 Jan 2012, 22:10 hat geschrieben:Ich schon. Und jetzt?

Dann erklär doch mal bitte:
Warum verhindert das Nichtvorhandensein eines Single-Einfach-Raus-Tickets die Bildung von Spontangruppen?
Wenn ich das Ticket nur mit 2-5 Personen nutzen kann, fang ich doch erst recht an, mir erstmal am Bahnhof noch einen 2. (oder auch mehrere) zu suchen, der/die mit mir das Ticket teilt.

Und eine Tagesnetzkarte z.B. des Verkehrsverbundes Vorarlberg gibts schon für 12,20€ - inklusive Halbstundentakt auf (fast) allen Schienenstrecken.

Wer will denn schon nach Vorarlberg?

Gruß Michi

Beitrag von **Auer Trambahner** » 31 Jan 2012, 08:56

Michi Greger @ 31 Jan 2012, 00:33 hat geschrieben: Wer will denn schon nach Vorarlberg?

Ich.

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 31 Jan 2012, 09:27

eisteefahrer @ 30 Jan 2012, 22:10 hat geschrieben: Ich schon. Und jetzt?

Dann erklär uns doch mal, wieso das fehlende Single-Ticket die Bildung von Spontangruppen verhindert? Ist es nicht eher so, dass eine Mindestzahl von 2 Personen eine zwangsweise Bildung von Spontangruppen fördert, weil man sich als Einzelreisender ja einer Gruppe anschließen muss?

hmmueller · Beitrag von **hmmueller** » 31 Jan 2012, 10:43

rautatie @ 31 Jan 2012, 09:27 hat geschrieben:
eisteefahrer @ 30 Jan 2012, 22:10 hat geschrieben: Ich schon. Und jetzt?

Dann erklär uns doch mal, wieso das fehlende Single-Ticket die Bildung von Spontangruppen verhindert? Ist es nicht eher so, dass eine Mindestzahl von 2 Personen eine zwangsweise Bildung von Spontangruppen fördert, weil man sich als Einzelreisender ja einer Gruppe anschließen muss?

Ich dachte das auch kurz ... aber nun denke ich, dass das Bilden von Spontangruppen wirklich nicht so leicht ist: Denn es müssen ja alle dieselbe Strecke vollständig fahren!

Natürlich könnte man auch (wie mit'm Bayernticket) "partielle Überlappung" der Reisestrecken machen und für die "alleinigen Endäste" dann Einzeltickets kaufen. Nur wird's wohl so sein, dass sich "spontan" eine solche komplexe Transportplanungsgemeinschaft nicht zusammenfinden wird ...

... ist das eine mögliche Erklärung?

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 31 Jan 2012, 10:54

hmmueller @ 31 Jan 2012, 10:43 hat geschrieben: ... ist das eine mögliche Erklärung?

Es erklärt mir immer noch nicht, warum es kein Single-Ticket gibt....

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 31 Jan 2012, 13:28

hmmueller @ 31 Jan 2012, 10:43 hat geschrieben: Natürlich könnte man auch (wie mit'm Bayernticket) "partielle Überlappung" der Reisestrecken machen und für die "alleinigen Endäste" dann Einzeltickets kaufen.

Ähm *räusper* wie soll sich bitte ein alleine Reisender mit sich selbst überlappen?

hmmueller · Beitrag von **hmmueller** » 31 Jan 2012, 14:34

Wildwechsel @ 31 Jan 2012, 13:28 hat geschrieben: Ähm *räusper* wie soll sich bitte ein alleine Reisender mit sich selbst überlappen?

Hab ich natürlich nicht so gemeint: Sondern eben, dass in einer *Gruppe* sich die Reisestrecken nur partiell überlappen und man dann in dieser Gruppe sich für den überlappenden Teil ein "Einfach-Raus...", für den Rest aber EInzeltickets kauft. Und dass dann eben ein Organisationsaufwand ist, den man nicht mal so eben am Bahnsteig mit Wildfremden macht, wie's beim bayernticket ja gang und gäbe ist.

TGV99 · Beitrag von **TGV99** » 31 Jan 2012, 14:53

Sowas wie das Lidl Ticket wäre gut,du kannst dir ja mehrere kaufen und kannst noch in die Schweiz und Deutschland(kannst ja mit Umwegen fahren)

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 31 Jan 2012, 15:13

TGV99 @ 31 Jan 2012, 14:53 hat geschrieben: Sowas wie das Lidl Ticket wäre gut,du kannst dir ja mehrere kaufen und kannst noch in die Schweiz und Deutschland(kannst ja mit Umwegen fahren)

Nachdem ja inzwischen eh bekannt sein dürfte, dass ich hier hin und wieder schreibe...

hmmueller hat weitestgehend recht. Es geht darum, dass man sich diejenigen, die spontan Gruppen bilden würden (und dann doch keinen Mitfahrer finden) dazu bewegen will, sich gleich eine VORTEILScard zuzulegen.

Den Vorschlag Lidl-Ticket kann man ja wohl nur als schlechten Witz abtun - da eignet sich ein Europaspezial (aufgrund seiner Zugungebundenheit im Ausland und 1-monatigen Gültigkeit) schon eher. Die Zugbindung kann man ja auf irgendeine Witzstrecke a la Freilassing-Salzburg beschränken.

Übrigens: Umwege waren bei bislang allen Lidl- (Tchibo-/Saturn-/McDoof-)Tickets ausgeschlossen.

cybertrain · Beitrag von **cybertrain** » 31 Jan 2012, 15:15

eisteefahrer @ 30 Jan 2012, 22:10 hat geschrieben:Dazu sollte man übrigens bedenken, dass in Österreich ein Verkehrsverbund schon (mindestens) ein Bundesland abdeckt. Und eine Tagesnetzkarte z.B. des Verkehrsverbundes Vorarlberg gibts schon für 12,20€ - inklusive Halbstundentakt auf (fast) allen Schienenstrecken.

Das meinte ich oben mit VVV-Tageskarte. Das trifft aber leider nur für Voralberg zu, wo das Streckennetz im Prinzip aus einer etwa 80 km langen Hauptlinie mit ein paar Abzweigungen besteht.

Schon in Tirol zahlt man derzeit 43,80 € für alle VVT-Zonen. Zusammen mit einem Bayernticket übertrifft das bei weitem den Preis einer ÖBB-Sparschiene (beispielsweise 38 € München - Innsbruck retour).

TGV99 · Beitrag von **TGV99** » 31 Jan 2012, 16:05

entschuldigung wusste ich nicht

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 31 Jan 2012, 16:06

JeDi @ 31 Jan 2012, 15:13 hat geschrieben: Es geht darum, dass man sich diejenigen, die spontan Gruppen bilden würden (und dann doch keinen Mitfahrer finden) dazu bewegen will, sich gleich eine VORTEILScard zuzulegen.

Aha, danke. Nicht, dass ich diese Auffassung jetzt teilen würde, aber das ist immerhin soweit plausibel erklärt, dass ich jetzt verstehe, worauf die ÖBB wohl mit ihrer Argumentation raus will.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 01 Feb 2012, 20:06

Danke für Eure Beiträge und die Diskussion; im Prinzip wirds also wohl für mich dabei bleiben, dass spontane Tagestouren nach bzw. in Österreich nicht möglich sind. Das mit Mitfahrern hab ich mir auch schon überlegt, aber mein Zeit-Management ist einfach zu chaotisch derzeit, um mit anderen was festes auszumachen.

Einzelne Strecken werd ich mir aber sicher ab und zu mal mit einem Europa-Spezial buchen. Sooo viele Nebenstrecken hat Österreich eigentlich gar nicht, vor allem im Westen des Landes sind es eh fast nur große Hauptstrecken wie Westbahn, Tauernbahn und Arlbergbahn, auf denen Fernverkehr unterwegs ist.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 01 Feb 2012, 21:11

Oliver-BergamLaim @ 1 Feb 2012, 20:06 hat geschrieben: Das mit Mitfahrern hab ich mir auch schon überlegt, aber mein Zeit-Management ist einfach zu chaotisch derzeit, um mit anderen was festes auszumachen.

Damit bist du hier sicher nicht der einzige - da ergibt sich sicher irgendwas

cybertrain · Beitrag von **cybertrain** » 20 Feb 2012, 22:29

Eben gesehen: Die Westbahn bietet bis zum 1.4. am Wochenende einen "Weekend Special" für 9 € die Strecke. Käme mit Bayenticket also etwa München - Wien auf 39 €.

viafierretica · Beitrag von **viafierretica** » 20 Feb 2012, 22:52

cybertrain @ 20 Feb 2012, 22:29 hat geschrieben: Eben gesehen: Die Westbahn bietet bis zum 1.4. am Wochenende einen "Weekend Special" für 9 € die Strecke. Käme mit Bayenticket also etwa München - Wien auf 39 €.

Das gibt es mit Europa Spezial auch, nur ein bisschen schneller......

cybertrain · Beitrag von **cybertrain** » 20 Feb 2012, 22:56

Da kostet es aber retour mindestens 58 €...

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 21 Feb 2012, 00:49

Wenn man mehrere Tage unterwegs sein möchte (müssen nicht zusammenhängend sein), kann auch das Interrail (ehem. Eurodomino) ein interessantes Angebot sein. Seit's nicht mehr Eurodomino ist, gibts das auch für Österreich für 3 Tage.

http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/a...errail_2012.pdf