Nächster Triebwagen der S-Bahn München

[gmg]

Hallo!

Weiß man eigentlich schon, etwas über den nächsten ET der S-Bahn München?
Wird es 430er geben?
Wann wird es neue Züge geben, die keine 423er sind usw.?

[Didy]

Wann wird es neue Züge geben, die keine 423er sind usw.?

Nach der Ausschreibung.

Was es wird hängt von den Forderungen der BEG und den Angeboten der Hersteller ab.

Im Wesentlichen wird aber die Zug-Grundkonfiguration die gleiche bleiben. Auffälligste Änderungen werden die Front (Crashnormen), LED statt LCD Außenanzeiger, und schätzungsweise auch Bildschirme im Fahrgastraum, werden. Sonst hat man ja wenig Spielraum?
Möglicherweise andere Außenfarbe und Sitzbezüge, sollte eine andere Firma als DB gewinnen, oder die BEG "Landesfarben" vorschreiben.

[gmg]

die BEG "Landesfarben" vorschreiben.

Fänd ich gut. Falls es ein 430er oder eine Weiter-Entwicklung davon wird, muss man aber unbedingt noch einmal das Frontdesign überarbeiten.

[NJ Transit]

Nein. Technisch überarbeiten. Das Design ist so ziemlich mal das unwichtigste beim Thema wie man den aktuellen Betrieb mit einem neuen Fahrzeug fortführen kann.

[218 466-1]

Weiß man eigentlich schon, etwas über den nächsten ET der S-Bahn München?
Wird es 430er geben?
Wann wird es neue Züge geben, die keine 423er sind usw.?

Noch lange nicht.
Für 2018 ist eine Direktvergabe vorgesehen (siehe hier ) die vsl. den Beibehalt des Status Quo vorsehen wird.

Wann dann eine Ausschreibung überhaupt erfolgen wird und ob diese dann Neufahrzeuge vorsieht, steht noch nicht fest.
Insofern dürften die 423 noch mindestens 10 Jahre fahren.

Vor der Inbetriebnahme der 2. Stammstrecke wird sich vmtl. nichts wesentliches ändern.

[eightyeight]

Außerdem hat man erst vor kurzem "neue" Fahrzeuge in Form des 420er beschafft

[gmg]

Außerdem hat man erst vor kurzem "neue" Fahrzeuge in Form des 420er beschafft

Ja, eben! Das zeigt ja, dass offenbar ein Mangel besteht. Außerdem hat man ja Probleme, die 420er in Gang zu halten.

[146225]

Außerdem hat man ja Probleme, die 420er in Gang zu halten.

Die übrigens witzigerweise in Düsseldorf bei der S-Bahn Rhein-Ruhr so nicht zu existieren scheinen - da kreisen die 420/421 aus der "Siebtenachten" Bauserie fleißig in mehreren Vollzügen über die S68, die ja als Verstärker ein Stück weit schon mit der Münchner S20 vergleichbar ist. Die Ausfälle in München also eine Frage der Mangelwirtschaft (zu wenig Personal, zu wenig Zeit, zu wenig Ausbildung?) oder gar des Willens wie seinerzeit in Essen?

[Didy]

Ja, eben! Das zeigt ja, dass offenbar ein Mangel besteht. Außerdem hat man ja Probleme, die 420er in Gang zu halten.

Ja. Und man hat eben genau deswegen die alten Züge gekauft, weil es Unsinn wäre, vor der Ausschreibung Neufahrzeuge zu kaufen.
Daher sag ich ja, die nächste Fahrzeuggeneration wirds erst nach der Ausschreibung geben.

[andreas]

Weiß man eigentlich schon, etwas über den nächsten ET der S-Bahn München?
Wird es 430er geben?
Wann wird es neue Züge geben, die keine 423er sind usw.?

Noch lange nicht.
Für 2018 ist eine Direktvergabe vorgesehen (siehe hier ) die vsl. den Beibehalt des Status Quo vorsehen wird.

Wann dann eine Ausschreibung überhaupt erfolgen wird und ob diese dann Neufahrzeuge vorsieht, steht noch nicht fest.
Insofern dürften die 423 noch mindestens 10 Jahre fahren.

Vor der Inbetriebnahme der 2. Stammstrecke wird sich vmtl. nichts wesentliches ändern.

dann hätte man ja doch statt den 420ern 430er bestellen können, wenn die Ausschreibung erst am Sankt NImmerleinstag erfolgt...

[TramBahnFreak]

dann hätte man ja doch statt den 420ern 430er bestellen können, wenn die Ausschreibung erst am Sankt NImmerleinstag erfolgt...

Dummerweise kosten die ein x-faches.
Und solange die Ausschreibungs-Kriterien nicht fest stehen, ist man schön doof, wenn man viel Geld für Fahrzeuge ausgibt, mit denen man wenn's blöd läuft hinterher gar nicht antreten darf.

[218 466-1]

Die übrigens witzigerweise in Düsseldorf bei der S-Bahn Rhein-Ruhr so nicht zu existieren scheinen - da kreisen die 420/421 aus der "Siebtenachten" Bauserie fleißig in mehreren Vollzügen über die S68, die ja als Verstärker ein Stück weit schon mit der Münchner S20 vergleichbar ist. Die Ausfälle in München also eine Frage der Mangelwirtschaft (zu wenig Personal, zu wenig Zeit, zu wenig Ausbildung?) oder gar des Willens wie seinerzeit in Essen?

Nein das ist so nicht vergleichbar. Die Rhein-Ruhr-420 waren die ganze Zeit in Betrieb, während die Münchner 420 schon einige Zeit in Hamm "abgeschrieben" waren. Im 420-Thread wurde das mit den Standschäden ja Thematisiert.
Also dem Münchner Personal Vorwürfe zu machen, ist nicht richtig.

Zum Vergleich: Wenn man z.B. in fünf Jahren die 7 Kemptener 218er, die heuer nach Hamm überführt wurden, z.B. nach Kaiserslautern bringen und reaktivieren würde, dann würden manche denken, die Pfälzer haben schon den Umgang mit 218er verlernt: "zu wenig Personal, zu wenig Zeit, zu wenig Ausbildung?" , wenn es dort zu Ausfällen kommt, während die Ulmer 218er, die die ganze Zeit im Einsatz waren, nach wie vor relativ zuverlässig fahren. Man kann aber nicht erwarten, dass die Tfz nach der Abstellung bei Wind und Wetter noch so gut funktionieren, wie vor der Abstellung in Kempten.
Genau den Fehler hat man mit den 420 in München begangen. Andererseits hat man wegen der Ungewissheit mit Ausschreibungen oft leider keine andere Wahl.

dann hätte man ja doch statt den 420ern 430er bestellen können, wenn die Ausschreibung erst am Sankt NImmerleinstag erfolgt...

Das wäre aber teurer gewesen und bis letzten Oktober war auch noch nicht bekannt wie die BEG damit verfahren würde. In der kurzen Zeit waren keine neuen 430 mehr zu bekommen und davor war eben die Gefahr gegeben, die 430 nach kurzer Einsatzzeit bereits ins Museum stellen zu können/müssen.

[andreas]

Ja, ich weiß, die Bahn kann die Züge natürlich nicht anderweitig verwenden, weil die ja dann und überhaupt...

Ist ja auch nicht so, daß man in MÜnchen mit Fahrzeugüberschuss gesegnet ist und ein paar Kurse dauerhaft mit 430ern hätten nunmal nicht geschadet.
Daß man da keine Lösung findet mit der BEG finde ich einfach erbärmlich

[TramBahnFreak]

Ja, ich weiß, die Bahn kann die Züge natürlich nicht anderweitig verwenden, weil die ja dann und überhaupt...

Fun Fact: Nein, die S-Bahn München GmbH kann ihre Züge nicht anderweitig als bei der S-Bahn München verwenden.

[Rev]

Fun Fact: Nein, die S-Bahn München GmbH kann ihre Züge nicht anderweitig als bei der S-Bahn München verwenden.

Funfact #2 2009 waren die Münchner Züge in Berlin im Einsatz

Generell hätte die BEG wie man es auch in NRW getan hat die Züge selbst beschaffen können.

Wenn man in teilweise ausschreibt hätte man die Züge dem neuen Betreiber zur Verfügung stellen können. Wenn man nicht teilweise ausschreibt bleibt das Netz eh bei der Bahn das keiner mal so 380 Züge für ein neues Netz bereitstellen wird sollte doch eigentlich klar sein... Und seit Berlin weiß man es jetzt auch aus der Praxis ... Und dann wäre es auch egal das man jetzt schon neue Züge hat. Die 420 waren halt einfach die minmalste Lösung und vor allem mussten da fast keine Entscheidungen getroffen werden

[TramBahnFreak]

Funfact #2 2009 waren die Münchner Züge in Berlin im Einsatz

Ja. Nach der nur teilweise gelungenen Betriebsaufnahme des Meridian waren auch Vogtlandbahn-Züge zwischen Rosenheim und Holzkirchen unterwegs. Was nix daran ändert, dass die Kisten immer noch der Vogtlandbahn gehörten.
Und ich glaube kaum, dass die S-Bahn München sich neue 430 kaufen will, um nach ein paar Jahren als Zug-Vermieter für gescheiterte Betriebsaufnahmen jeglicher Art zu fungieren.

Was ich sagen will: ausgeliehene Fahrzeuge gab es immer mal; aber ohne eigenes Netz is halt trotzdem scheiße.

[NJ Transit]

VBN BVN REXER - Ihr starker Partner im S-Bahnverkehr? :ph34r:

[elchris]

Ja, es wird schon geplant. Nein, es ist nicht mehr bekannt. Für ein neues Fahrzeug, das die Anforderungen des Betriebs erfüllt (mindestens derzeitige Verfügbarkeitsquote 423) ist man sich aber sicher, mehr als 10Mio €/Einheit ausgeben zu müssen. Zum Vergleich, ein 430 kostet im Nachkauf satte 8,5Mio, für einen den aktuellen Neufahrzeugbestimmungen erfüllenden und innen mit Eyecandy ausgestatteten 423.

Nachdem die 423 sich aktuell als recht robust zeigen, denke ich die Quietscher dürfen zumindest zu Anfang eines neuen Vertrages noch eingesetzt werden.

[146225]

Nein das ist so nicht vergleichbar. Die Rhein-Ruhr-420 waren die ganze Zeit in Betrieb, während die Münchner 420 schon einige Zeit in Hamm "abgeschrieben" waren. Im 420-Thread wurde das mit den Standschäden ja Thematisiert.
Also dem Münchner Personal Vorwürfe zu machen, ist nicht richtig.

Einspruch, Madame! Eine Frage aufzuwerfen, heißt ja noch nicht gleich einen Vorwurf zu erheben, das möchte ich mitnichten getan haben. Aber gerade weil es halt den Präzedenzfall mit dem Werk Essen schon gibt, wo damals 420/421 aus schierer Unlust heruntergewirtschaftet wurden, kann diese Frage u.a. gestellt werden. Und auch Deine Argumentation beantwortet die Frage nicht. Wenn es denn Standschäden gibt, könnten diese mit entsprechender Pflege beseitigt werden. Wenn dies nicht oder nur teilweise geschieht, stellt sich wieder die Frage: warum? Zu wenig Werkstattkapazität (Fläche und/oder Personal), zu wenig Finanzmittel, kein Interesse daran?

[TramBahnFreak]

Wenn es denn Standschäden gibt, könnten diese mit entsprechender Pflege beseitigt werden. Wenn dies nicht oder nur teilweise geschieht, [...]

Wer sagt denn, dass dem so ist?

Die Zipperlein treten halt immer schön der Reihe nach auf, sodass man (nach einem halben Einsatztag) gleich an der nächsten Baustelle weitermachen kann.

[JeDi]

Fun Fact: Nein, die S-Bahn München GmbH kann ihre Züge nicht anderweitig als bei der S-Bahn München verwenden.

Fun Fact 3: So eine Firma gibts nicht.

[Jo B.]

Noch lange nicht.
Für 2018 ist eine Direktvergabe vorgesehen (siehe hier ) die vsl. den Beibehalt des Status Quo vorsehen wird.

Wann dann eine Ausschreibung überhaupt erfolgen wird und ob diese dann Neufahrzeuge vorsieht, steht noch nicht fest.
Insofern dürften die 423 noch mindestens 10 Jahre fahren.

Und bis dahin wird es neben dem 430er oder dessen Nachfolger noch weitere Fahrzeugentwürfe geben aus denen man dann auswählen kann.

[NJ Transit]

Das glaube ich eher weniger. Dafür sind die Anforderungen zu speziell.

[JeDi]

Das glaube ich eher weniger. Dafür sind die Anforderungen zu speziell.

Ach, nachdem es sich die Kölner offenbar leisten können, ein eher unpassendes Fahrzeug (auf Regio2n2-Basis) umkonstruieren zu lassen, wird das wohl auch in München drin sein?

[andreas]

In Köln sinds doch reich, die bauen U-bahntunnel ohne Eisen, das spart Geld....

[218 466-1]

Das glaube ich eher weniger. Dafür sind die Anforderungen zu speziell.

Ob die 430 bis dahin überhaupt noch produziert werden, oder wegen evtl. erneut geänderten Crashnormen keine Neuzulassung mehr bekommen, steht noch nicht fest.
Von daher werden die Fahrzeuge der künftigen Münchner (S) (es soll dann ja wenn es soweit ist in Teilnetzten ausgeschrieben werden mit möglichen mehreren EVU im Gesamtnetz) heuer maximal am Bombardier/Siemens/Alstom Computer existieren.
2016 oder 2018 bei Innotrans gibt es vlt. Ideen für die (S) zu sehen. Bis dahin braucht es eben noch etwas Geduld.

[NJ Transit]

es soll dann ja wenn es soweit ist in Teilnetzten ausgeschrieben werden mit möglichen mehreren EVU im Gesamtnetz

Immer wieder faszinierend was du so alles ganz genau meinst zu wissen.

[TramBahnFreak]

Fun Fact 3: So eine Firma gibts nicht.

Äh ja, war schon spät...

[218 466-1]

Immer wieder faszinierend was du so alles ganz genau meinst zu wissen.

Nein, ich meine nicht etwas zu wissen, sondern im Gegensatz zu dir scheibe ich nicht irgendeinen Blödsinn, sondern informiere mich vorher.

Lesen bildet: "...dass die BEG auch daran denkt, das 442 Kilometer lange S-Bahn-Netz mit derzeit zehn Linien aufzusplitten. Dann könnten mehrere Betreiber zum Zug kommen."

[TramBahnFreak]

Gibt es irgendeinen Deutschlehrer hier, der sich erbarmen könnte, der 218 die Funktionsweise des Konjunktivs zu erklären?