Mann stirbt bei Sturz aus fahrendem IC

[MünchnerFreiheit]

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[magra]

PRESSEBERICHT DER POLIZEIDIREKTION TRAUNSTEIN
Stand: Mittwoch, 16. Juni 2004

Übersee, LKrs. Traunstein
Zugfahrt endet tödlich – Zeugen gesucht

Tödliche Folgen hatte der Sturz eines Mannes aus dem fahrenden IC 2299 am Abend des 15.06.04 bei Übersee. Die Kripo sucht Zeugen aus dem Zug, die zum Hergang des Geschehens Angaben machen können.

Am gestrigen Dienstag, gg. 17.30 Uhr, war ein 46jähriger Mann aus Hessen mit dem IC aus Richtung Frankfurt/ Main Richtung Salzburg unterwegs. Der Reisende hantierte im Bereich Übersee an einem der Ausstiege und wurde aus dem Zug gerissen, als sich die Türe öffnete. - Bei einer Geschwindigkeit des IC von ca. 140 km/ h hatte der Zuggast keine Überlebens-Chance.

Obwohl mittlerweile ausgeschlossen werden kann, dass andere Personen bei dem tödlichen Vorfall beteiligt waren, sucht die Kriminalpolizei Traunstein weitere Zeugen, die Angaben zum Reiseverlauf des Mannes und zur Ursache des Unglückes machen können. Der IC 2299 fährt um 16.22 Uhr von München ab; zwischen 17.00 Uhr und 17.36 Uhr hält er in Rosenheim, Prien und Traunstein und läuft nach einem Halt in Freilassing um 17.53 Uhr kurz nach 18.00 Uhr in Salzburg ein.

Der Mann hat sich u.a. im Bistrot aufgehalten und dort Bier getrunken. Er war ca. 175 cm groß, hatte eine kräftige Statur mit Bauchansatz und trug Jeans sowie ein helles Sweat-Shirt. Er führte einen Sportrucksack mit sich. – Wem der Mann aufgefallen ist und wer zu seinem Verhalten im Zug Angaben machen kann, wird gebeten, sich mit der Kripo Traunstein unter der Tel.-Nr. 0861/ 9873-0 in Verbindung zu setzen.

Nach dem Sturz war der Bahnverkehr in Fahrtrichtung Salzburg kurz gesperrt, in der Gegenrichtung wurden die Züge verlangsamt. Zu übermäßigen Beeinträchtigungen des Zugverkehres kam es jedoch nicht.

PD Traunstein

[ET 423]

Hmm, da scheint wohl jemand die Türnotentriegelung gezogen zu haben. :blink: Traurig um den Mann, aber irgendwie isser auch selber schuld. :ph34r:

[andreas]

oder er war besoffen, dann ist es auch nicht schad drum.

[Wildwechsel]

oder er war besoffen, dann ist es auch nicht schad drum.

Hä ??????????????????????? :blink:

[7. Bauserie]

Hä ???????????????????????  :blink:

Ich geb ihm da vollkommen recht.
Jeder guckt, daß er nur soviel trinkt wie er verträgt, aber manche fallen dann wieder aus der Reihe.

Und wenn dann doch etwas ist, dann heißt es, derjenige sei unzurechnungsfähig gewesen. Wow, tolle Wurst.
Jeder hat mit einem solchen nur mehr Aufwand und er darf dafür machen, was er will. Irgendwas läuft doch da verquer.

Gez.
7. Bauserie.

[Wildwechsel]

Ich geb ihm da vollkommen recht.

Dann sitz ich hier wohl im falschen Film.

[andreas]

Dann sitz ich hier wohl im falschen Film.

jetzt wirklich nur wenn (da der laut artikel vorher bier getrunken hat) der besoffen war und dann aus dem zug gefallen ist, ist er in meinem augen selber schuld und verdient auch kein bisschen mitleid.

[ET 481]

Ich geb ihm da vollkommen recht.
Jeder guckt, daß er nur soviel trinkt wie er verträgt, aber manche fallen dann wieder aus der Reihe.

Und wenn dann doch etwas ist, dann heißt es, derjenige sei unzurechnungsfähig gewesen. Wow, tolle Wurst.
Jeder hat mit einem solchen nur mehr Aufwand und er darf dafür machen, was er will. Irgendwas läuft doch da verquer.

Gez.
7. Bauserie.

Unglaublich dieses Mitgefühl! Es müssen wohl erst Verwandte und Familienmitglieder sein, damit einige endlich mal den Sinn eines Menschenlebens erkennen...

[423-Treiber]

Hoppla, niemand hat was gesagt, dass der Mann betrunken gewesen ist, nur weil im Polizeibericht steht, dass er im Bistro Bier getrunken hat, muss er noch lange nicht besoffen gewesen sein. Und selbst wenn er nicht mehr im Besitz seiner vollen geistigen Fähigkeiten bedingt durch Alkoholgenuss war, finde ich es schon ganz schön verachtend den Unfall mit "nicht schad drum" abzutun! Schliesslich ist ein Mensch zu Tode gekommen!!
Was die Notentriegelungen betrifft so kommt es sehr auf die Bauform der Türen an, doch bei allen springt die Tür nicht einfach auf nur weil die Notentriegelung betätigt wurde, dazu muss man dann auch noch die Tür rausdrücken. Bei den ehemaligen Interregiowagen müsste man nach Betätigen der Notentriegelung die Tür wie normal am Knauf öffnen und nach aussen drücken, was bei 140 Sachen ziemlich schwer sein dürfte. Bei den Bvmz-Wagen ist es sogar noch mühsamer, da diese Schwenkschiebetüren zusätzlich in eine Verriegelung nach unten fallen und ziemlich schwer sind hierfür muss man einen grossen Hebel mit sehr viel Kraft nach oben drücken und dann die Tür zur Seite wegschieben. Bei den Bpmz-Wagen muss man die Tür nach aussen drücken und dann zur Seite wegschieben. Andere Wagentypen dürften bei den Salzburger-IC´s nicht im Einsatz sein. Alles in allem also eine aufwendige Handlung, nur mit Notentriegelung betätigen passiert da gar nix!

[7. Bauserie]

Unglaublich dieses Mitgefühl! Es müssen wohl erst Verwandte und Familienmitglieder sein, damit einige endlich mal den Sinn eines Menschenlebens erkennen...

Hallo?

Gehört nicht irgendwie auch dazu, daß man selbst mit seinem Leben pfleglich umgeht?
Um aus einem fahrenden Zug zu fallen gehört heutzutage schon eine gehörige Portion Blödheit (sollte man tatsächlich vom nicht alkoholisierten Zustand ausgehen).

Darf ich folgenden (erfundenen) Fall mal in die Manege stellen:
Ein Junkie stirbt an einer Überdosis von irgendwas.
Anschließend schreibt einer: Der ist ja selbst schuld, hätte er sich von den Drogen ferngehalten, wie es ihm beigebracht wurde als er klein war, dann wär das nicht passiert.

Ich hoffe, man kann die Parallelen sehen.
Meine Meinung ist jedenfalls, daß zum Sinn des Menschenlebens in erster Linie die Verantwortung desjenigen gehört, der das Leben führt. Und zwar sowohl für sein eigenes als auch für das Leben anderer.
Und wenn einer nicht in der Lage ist, diese Verantwortung zu übernehmen, dann kann man ihm die Schuld in die Schuhe schieben. (Sicherlich, bei geistig behinderten oder ähnlichem ist das was anderes.)

Außerdem: Wer sagt denn, daß der Mann nicht mit Absicht hinausgesprungen ist und an seinem Tod nicht sogar selbst schuld sein wollte?

Gez.
7. Bauserie.

[ET 423]

Also Leute nun wirklich! Kaum wird hier ein noch nicht viel aussagender Artikel reingepostet, schon fangen wildeste Spekulationen an mit, wie soll ich sagen, teilweise menschenverachtenden Äußerungen, wie sowas:

oder er war besoffen, dann ist es auch nicht schad drum.

Der Vergleich mit dem Junkie, @7. Bauserie, ist genauso schlecht. Ob Junkie oder nicht, ob alkoholisiert oder nicht, es sind Menschen, die da sterben. Im Übrigen kann jeder soviel trinken und manche kennen ihre Grenzen nicht und machen dennoch Blödsinn. Kommt vor, und jeder, der die Wirkung kennt, muß wissen, daß man im Rausch alles mögliche macht/sagt. :blink: :ph34r: Außerdem kann man nicht mal sagen, ob der Mann betrunken war. Die Untersuchungen laufen ja noch.
Zur Türnotentriegelung: Er muß sie sicherlich gezogen haben, ansonsten schafft er es ja nicht, daß die Tür aufgeht. Wie dann die Tür aufging, können wir ja nicht wissen. Vielleicht gabs irgendwie eine Luftverwirbelung (kleine Unterführung, Gegenzug, etc), die die Tür dann aufgerissen hat.

[Rathgeber]

Hallo,

der Zynismus, der hier mitunter auftritt, ist an Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Und das schlimmste ist, daß er mit wilder Spekulation und teilweise Unwissenheit gepaart ist.

Die Ursachen für Drogenmißbrauch sind vielfältig, und davon loszukommen alles andere als ein Kinderspiel.

Rathgeber

[ET 423]

der Zynismus, der hier mitunter auftritt, ist an Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Und das schlimmste ist, daß er mit wilder Spekulation und teilweise Unwissenheit gepaart ist.

Die Ursachen für Drogenmißbrauch sind vielfältig, und davon loszukommen alles andere als ein Kinderspiel.

Meine Meinung! Das wollte ich mit meinen Zeilen zum Ausdruck bringen. Du hast es besser und schneller geschafft.

[7. Bauserie]

Der Vergleich mit dem Junkie, @7. Bauserie, ist genauso schlecht. Ob Junkie oder nicht, ob alkoholisiert oder nicht, es sind Menschen, die da sterben.

Was ich damit ausdrücken wollte:
Manche sind selber schuld, auch wenn es sich Deines Erachtens höchstwahrscheinlich recht ruppig anhört.
Unabhängig davon, ob er nun betrunken was oder nicht: Von selbst öffnet sich die Tür nicht. Mit ein wenig Verstand nur sollte man doch herausfinden können, daß eine Türnotentriegelung kein Spielzeug ist und auch daß eine offene Tür bei einem schnellen Zug nicht unbedingt ungefährlich ist und das ganze Heckmeck tödlich enden kann.
So leid es mir tut: Manchen Leuten kann man nicht mehr helfen. Man kann nicht jeden in ein zweieinhalb Meter dickes Luftpolster einpacken, damit er sich ja nicht weh tut.

Im Übrigen kann jeder soviel trinken und manche kennen ihre Grenzen nicht und machen dennoch Blödsinn. Kommt vor, und jeder, der die Wirkung kennt, muß wissen, daß man im Rausch alles mögliche macht/sagt. :blink:  :ph34r: Außerdem kann man nicht mal sagen, ob der Mann betrunken war. Die Untersuchungen laufen ja noch.

Nein, nicht wirklich. Man kann soviel trinken, daß man sich selbst und andere nicht gefährdet. Alles andere sehe ich als Egoismus o.dgl. an, schlichtweg als Zumutung für das Umfeld desjenigen.

Zur Türnotentriegelung: Er muß sie sicherlich gezogen haben, ansonsten schafft er es ja nicht, daß die Tür aufgeht. Wie dann die Tür aufging, können wir ja nicht wissen. Vielleicht gabs irgendwie eine Luftverwirbelung (kleine Unterführung, Gegenzug, etc), die die Tür dann aufgerissen hat.

Sicherlich. Es ist dumm gelaufen, da besteht gar kein Zweifel. Aber hätte er sich - wenn er schon von irgendwelchen Beförderungsbestimmungen wenig hält - dann wenigstens nicht komplett hirnlos bzw. leichtsinnig benommen, dann wäre er jetzt nicht tot. Ich hoffe, da verstehen wir uns wenigstens.

Gez.
7. Bauserie.

Nachbearbeitung: Tippfehlerentfernung.

[ET 423]

Was ich damit ausdrücken wollte:
Manche sind selber schuld, auch wenn es sich Deines Erachtens höchstwahrscheinlich recht ruppig anhört.

Nönö, es hört sich nicht ruppig an. Ich schrieb ja ganz oben auch, daß er selber schuld ist. Gestört haben mich nur solche Äußerungen wie "nicht schad drum" und so. Selber schuld isser ganz klar (nach jetzigem Wissensstand; wir wissen ja nicht genau, was passiert ist), da geb' ich dir Recht.

Sicherlich. Es ist dumm gelaufen, da besteht gar kein Zweifel. Aber hätte er sich - wenn er schon von irgendwelchen Beförderungsbestimmungen wenig hält - dann wenigstens nicht komplett hirnlos bzw. leichtsinnig benommen, dann wäre er jetzt nicht tot. Ich hoffe, da verstehen wir uns wenigstens.

Da verstehen wir uns auch. Ich schrieb ja auch nie, daß ein jeder Mensch an Türen rumspielen soll.

[7. Bauserie]

Nönö, es hört sich nicht ruppig an. Ich schrieb ja ganz oben auch, daß er selber schuld ist. Gestört haben mich nur solche Äußerungen wie "nicht schad drum" und so. Selber schuld isser ganz klar (nach jetzigem Wissensstand; wir wissen ja nicht genau, was passiert ist), da geb' ich dir Recht.

Ich glaube, unsere Meinungen sind doch gar nicht soweit auseinander.

Das "nicht schad drum" finde ich auch etwas rabaukenhaft, und zugegebenermaßen hab ich meine Zustimmung auch nicht wirklich auf dieses "nicht schad drum" bezogen. Leider hab ich mich da wohl etwas undeutlich ausgedrückt.
Mehr oder weniger hat mich eigentlich dieses "Häääääääää???" gestört, welches ich allerdings ebenfalls nicht auf das "nicht schad drum" bezog und weswegen ich dann auch diese Gartenschau veranstaltete.

Ich hoffe, daß ich die Sache bzw. das Mißverständnis jetzt klargestellt hab...

Gez.
7. Bauserie.

[ET 481]

...nicht auf das "nicht schad drum" bezog und weswegen ich dann auch diese Gartenschau veranstaltete...

Vielen Dank dafür, davon können wir garnicht genug haben!

Nur komisch, dass viele unsachliche und unreife Kommentare immer wieder vom gleichen User kommen...


Ich glaube es bringt im Moment wirklich garnichts, weiter zu diskutieren. Wer weiß ob es ein reiner technischer Defekt war? Vielleicht war irgendwas eingeklemmt und bei einem entgegenkommenden Zug gab es einen riesen Sog, wer weiß, wer weiß. Meistens stehen hinter solchen Unfällen nunmal tollpatschige Handlungen von Fahrgästen....

[Dol-Sbahn]

Könnt einer bitte Topic "ICE" ins "IC" korrigiert... anfang halte ich es für ICE... und ich dachte, ICE spinnt!

[7. Bauserie]

Nur komisch, dass viele unsachliche und unreife Kommentare immer wieder vom gleichen User kommen...

*verbeug*

[ET 423]

Könnt einer bitte Topic "ICE" ins "IC" korrigiert... anfang halte ich es für ICE... und ich dachte, ICE spinnt!

Mach' ich doch gerne, so besser? Btw: Danke fürs Aufmerksammachen; hatte ich nicht bemerkt. :blink:

Ich hoffe, daß ich die Sache bzw. das Mißverständnis jetzt klargestellt hab...

Wenns so ist, wie du schriebst, dann ist das Mißverständnis für mich geklärt.

Gruß

ET 423

P.S.: :oiseasy:

[Dol-Sbahn]

Mach' ich doch gerne, so besser? Btw: Danke fürs Aufmerksammachen; hatte ich nicht bemerkt. :blink:

Danke

Obwohl mittlerweile ausgeschlossen werden kann, dass andere Personen bei dem tödlichen Vorfall beteiligt waren, sucht die Kriminalpolizei Traunstein weitere Zeugen, die Angaben zum Reiseverlauf des Mannes und zur Ursache des Unglückes machen können.

Es geht davon aus, dass man nur gehört und nicht gesehen hätte.

Mhm, selbst S-Bahntüre sind Notentriegelung zu auffällig als IC-Türe. Da sehe ich nur grüne und rote Knopf mit rote Rechteck Hintergrund. Und man müsste den Vorfall auch leicht sehen könne. Im Wagen ist zu hören, wenn offene Tür bei hohe Geschwindigkeit fährt. (Es ziiiieeehht) Und woher weiß man, dass ein Passagier aus dem Wagen gerissen ist?? Also Zeugen gibt es garantiert... sicher...

[andreas]

Hä ??????????????????????? :blink:

ich meinte z.b. leute wie jennifer nietsch, die mit 3,1 promille zum fenster rausfliegt, da ist es nicht schade drum.
und da die handlungsweise des fahrgastes auf nicht grad nüchtern schließen läßt (wenns nicht wirkich ein dummer unfall war), hab ich mal meine meinung losgelassen, falls der wirklich besoffen war.

[ET 423]

ich meinte z.b. leute wie jennifer nietsch, die mit 3,1 promille zum fenster rausfliegt, da ist es nicht schade drum.

Die Frau wird sogar nach ihrem Tode noch besoffener? :blink: Laut dem, was ich zu lesen und zu hören bekam, hatte sie 2,0...

[andreas]

Die Frau wird sogar nach ihrem Tode noch besoffener? :blink: Laut dem, was ich zu lesen und zu hören bekam, hatte sie 2,0...

spiegel online schreibt immer noch 3.1 (ist ja auch wurscht, ob 2 oder 3 promille)

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,304923,00.html

[Rathgeber]

Wann hören eigentlich diese Respektlosigkeiten auf?

Nochmal zum Mitschreiben: Menschen, die, aus welchen Gründen auch immer, Drogen verfallen, sind kein Abschaum, wie es hier mitunter suggeriert wird. Sie sind krank! Und es ist auch schade drum, wenn sie aus dem Fenster, einem Zug oder sonstwas fallen und dabei sterben, ob gewollt oder ungewollt.

Hier wird über Menschen geurteilt, die wahrscheinlich niemand aus dieser illustren Runde persönlich kennt. Bei solchen Pauschalisierungen, wie sie in diesem Themenpfad aus dem Ärmel geschüttelt werden, wird mir einfach schlecht.

Schönen, erkenntnisreichen Sonntag noch.

Rathgeber

/edit: mißverständlichen Fehler beseitigt

[Der Adler]

Sicherheit an Türnotenriegelung während der Fahrt:

Die Türnotentriegelung ist nur für den Stillstand des Zuges, aber nicht für den fahrenden Zug gedacht. Darin stelle ich Aufgrund Eurer Beschreibung eine Sicherheitsmangel an Sicherheitseinrichtungen fest, wobei eine Türnotentriegelung nur bei Fahrt blockiert sein sollte, wie die Türknöpfe (für den normalen Ein- und Ausstiegsvorgang) wie üblicherweise immer deaktiviert sind. Die Türnotentriegelung dürfte nur bei Stillstand des Zuges funktionsfähig sein. Oder ist die Türnotentriegelung so gedacht, daß die Fahrgäste zwischen den fahrenden Zügen umsteigen können? --> Das geht nur im Film!
Im Übrigen habe ich bis jetzt nie gehört, daß die Fahrgäste von einem fahrenden Zug auf den nächsten fahrenden Zug umgestiegen sind.
Zur Sicherheitsfaktor zählt auch, wenn ein Mensch (Allgemein) normal denkend ist und nicht während der Fahrt an den Sicherheitsrinrichtungen herumhantiert. Ich finde, daß die Türnotentriegelung an die Notbremse gekoppelt werden sollte. Das positive: Die Sicherheitseinrichtungen sind für die Kinder (bis zu welchem Alter bzw. zu welcher Größe!?) unerreichbar angebracht.

:offtopic: Nun zum Auto: Obwohl bei den Kraftfahrzeugen immer wieder Unfälle passieren, wird immer nur an den KFZ was gebastelt, das die Sicherheit erhöhen sollte, das oft wirkungslos ist (--> siehe Elchtest in Schweden). Aber bei der Bahn muß die Sicherheit sehr wirkungsvoll sein, da die Lokführer oft nicht in der Lage sind aus großer Entfernung ein Hindernis zu erkennen, um rechtzeitig zu reagieren und zu bremsen.:offtopic:

[ET 481]

Wann hören eigentlich diese Respektlosigkeiten auf?

Nochmal zum Mitschreiben: Menschen, die, aus welchen Gründen auch immer, Drogen verfallen, sind kein Abschaum, wie es hier mitunter suggeriert wird. Sie sind krank! Und es ist auch nicht schade drum, wenn sie aus dem Fenster, einem Zug oder sonstwas fallen und dabei sterben, ob gewollt oder ungewollt.

Hier wird über Menschen geurteilt, die wahrscheinlich niemand aus dieser illustren Runde persönlich kennt. Bei solchen Pauschalisierungen, wie sie in diesem Themenpfad aus dem Ärmel geschüttelt werden, wird mir einfach schlecht.

Schönen, erkenntnisreichen Sonntag noch.

Rathgeber

Vielen Dank, dem ist ncihts mehr hinzuzufügen!

[Tigerente290]

Zu den Schwenkschiebetüren: Wenn du die Notentriegelung betätigst, drückst du die Tür schon nach oben, ansonsten wäre es ja keine Notentriegelung.

[Wildwechsel]

Wann hören eigentlich diese Respektlosigkeiten auf?

Nochmal zum Mitschreiben: Menschen, die, aus welchen Gründen auch immer, Drogen verfallen, sind kein Abschaum, wie es hier mitunter suggeriert wird. Sie sind krank! Und es ist auch nicht schade drum, wenn sie aus dem Fenster, einem Zug oder sonstwas fallen und dabei sterben, ob gewollt oder ungewollt.

Hier wird über Menschen geurteilt, die wahrscheinlich niemand aus dieser illustren Runde persönlich kennt. Bei solchen Pauschalisierungen, wie sie in diesem Themenpfad aus dem Ärmel geschüttelt werden, wird mir einfach schlecht.

Schönen, erkenntnisreichen Sonntag noch.

Rathgeber

Vielen Dank, dem ist ncihts mehr hinzuzufügen!

Völlig richtig. Da kann ich mich nur anschließen.