"Sonderfahrt" nach Grünwald?

[ChristianMUC]

Hallo alle zusammen,

im Chat wurde über eine inoffizielle Sonderfahrt nach Grünwald gesprochen. Dabei ist keine richtige Sonderfahrt geplant, sondern eher eine gemeinsame Fahrt von Postern dieses Forums im P-Wagen. Da die P-Wägen nur während der Ferien planmäßig auf dei Grünwalder Strecke kommen und die weitere Zukunft der Strecke nicht gesichert ist, hätte ich an den Faschingsdienstag gedacht. Ich befürchte nämlich, dass diese Ferien die letzten sind, in denen ein P-Wagen ins verschneite Grünwald fährt.
Nun wollte ich einfach mal wissen, wer Interesse hätte an einer solchen Fahrt teilzunehmen. Bitte mit Terminvorschlägen (Uhrzeit..)

[tramfan]

Ein P fährt laut Fahrplan am Nachmittag ab 13:44 alle 80 min. also darf eigentlich der zug nicht verpasst werden. Ich weiß bloß nicht ob da der Feiertagsplan gilt oder nicht.

Korrektur: hab in der EFA nachgeschaut, Betrieb nach Ferienfahrplan.

[ChristianMUC]

Ein P fährt laut Fahrplan am Nachmittag ab 13:44 alle 80 min. also darf eigentlich der zug nicht verpasst werden. Ich weiß bloß nicht ob da der Feiertagsplan gilt oder nicht.

Da gilt Ferienfahrplan...den für die Linie 25 findet ihr hier:
ab Max-Weber-Platz: http://www.mvg-mobil.de/aushangfahrplan/pd...25_H_MWPS_5.pdf
ab Ostfriedhof Ri. Gw:http://www.mvg-mobil.de/aushangfahrplan/pd...25_H_OFHS_4.pdf
ab " Ri. MWP:http://www.mvg-mobil.de/aushangfahrplan/pd...25_R_OFHS_5.pdf
ab Grünwald:http://www.mvg-mobil.de/aushangfahrplan/pd...25_R_GWDS_1.pdf
Die P-Wagen-Fahrten wurden freundlicherweise mit einem "P" gekennzeichnet...

[P-Wagen]

Hallo,

nun werd ich auch mal meinen Senf dazugeben nachdem ich im Forum bisher immer nur mitgelesen habe...


Also es gilt zwar der Ferienfahrplan, aber es ist nicht sicher ob da wirklich ein P-Wagen fährt...
Das hatte ich nämlich so in den Weihnachtsferien: Ich bin fast täglich nach München um auf dem 25er zu fotografieren und rumzufahren, aber an vielen Tagen wurde der P-Wagen leider durch nen R 3.3 ersetzt

Also ich werd wohl wieder fast jeden Tag in München (und vorallem aufm 25er) unterwegs sein, vielleicht treffe ich ja auf Euch...

[ChristianMUC]

Hallo,

nun werd ich auch mal meinen Senf dazugeben nachdem ich im Forum bisher immer nur mitgelesen habe...


Also es gilt zwar der Ferienfahrplan, aber es ist nicht sicher ob da wirklich ein P-Wagen fährt...
Das hatte ich nämlich so in den Weihnachtsferien: Ich bin fast täglich nach München um auf dem 25er zu fotografieren und rumzufahren, aber an vielen Tagen wurde der P-Wagen leider durch nen R 3.3 ersetzt

Also ich werd wohl wieder fast jeden Tag in München (und vorallem aufm 25er) unterwegs sein, vielleicht treffe ich ja auf Euch...

Also als ich das letzte Mal mit der 25 gefahren bin (während der Weihnachtsferien) lief in den mit "P" gekennzeichneten umläufen auch ein P-Wagen. Also ich hoffe, dass die MVG ihr "Versprechen" einhält und die P-Wägen entsprechend fahren lässt.

[Tram Regbg ?]

Hi !!

Die Idee mit einem P-Wagen nach Grünwald zu fahren finde ich gut:
Ich würde ja auch gerne mitfahren.
Aber leider kann ich Dienstags nicht. Jeder andere Tag in der nächsten Woche wäre gut. Sollte sich das Ereignis auf einen anderen Tag verschieben, sagt mir bitte Bescheid.
Ansonsten wünsche ich allen Teilnehmern gutes Wetter und eine schöne Fahrt.

Gruss aus Regensburg

[tramfan]

Ich halte wirklich viel von dieser Idee, aber nun hat man mir einen Arzttermin aufgedrückt, ich kann leider nicht kommen.

Tut mir wirklich leid.

[elchris]

Ich wär Dienstag Nachmittag zu haben, die Firma macht da nämlich schon mittag zu.

[ET 423]

Ich halte wirklich viel von dieser Idee, aber nun hat man mir einen Arzttermin aufgedrückt, ich kann leider nicht kommen.

:blink: :blink: Wieso läßt du dir Arzttermine aufs Auge drücken? Würde ich nie machen lassen.
Btw.: Zum besseren Verständnis für einen Nicht-Tram-Interessierten wie mich: Was ist an einer Fahrt nach Grünwald mit einem P-Wagen denn so toll? Wegen der geplanten Stillegung der Strecke? Wegen den P-Wagen an sich? :blink:

[MarcusMMA]

Nicht-Tram-Interessierten wie mich: Was ist an einer Fahrt nach Grünwald mit einem P-Wagen denn so toll? Wegen der geplanten Stillegung der Strecke? Wegen den P-Wagen an sich? :blink:

P-Wagen ist Kult.

[tramfan]

  Wieso läßt du dir Arzttermine aufs Auge drücken? Würde ich nie machen lassen. 

Erstens: Nur noch am Dienstag war ein Termin frei. Ging nicht anders. Der nächste wäre in der folgenden Woche gewesen, da gilt der Ferienfahrplan nicht mehr, folglich fahren dann dort keine Ps mehr.

Mir passt es ja auch nicht . Wenn es am Donnerstag wäre, hätte ich kein Problem.

Nicht-Tram-Interessierten wie mich: Was ist an einer Fahrt nach Grünwald mit einem P-Wagen denn so toll? Wegen der geplanten Stillegung der Strecke? Wegen den P-Wagen an sich? 

Zweitens: P-Züge prägen seit ein paar Jahrzehnten (jaaaaa) das Münchner Stadtbild. Und darum fahren sie nicht mehr lange. Und wie Smirne es schon sagt, sie sind einfach kult. Wegen dem bulligen Aussehen, wegen ihrer Ausstrahlung, usw.

Und wenn es eine Fahrt nach Grünwald ist, kommen ja zwei Traditionen zusammen. Wegen der drohenden Stillegung hat es eigentlich nichts zu tun.

[ET 423]

Zweitens: P-Züge prägen seit ein paar Jahrzehnten (jaaaaa) das Münchner Stadtbild. Und darum fahren sie nicht mehr lange. Und wie Smirne es schon sagt, sie sind einfach kult. Wegen dem bulligen Aussehen, wegen ihrer Ausstrahlung, usw.

Und wenn es eine Fahrt nach Grünwald ist, kommen ja zwei Traditionen zusammen. Wegen der drohenden Stillegung hat es eigentlich nichts zu tun.

Verstanden.

[P-Wagen]

Also als ich das letzte Mal mit der 25 gefahren bin (während der Weihnachtsferien) lief in den mit "P" gekennzeichneten umläufen auch ein P-Wagen. Also ich hoffe, dass die MVG ihr "Versprechen" einhält und die P-Wägen entsprechend fahren lässt.

Ja, das hoffe ich natürlich auch, aber z.B. aufm 21er hält die MVG ihr "Versprechen" leider auch nicht immer (wie z.B. heute )
Na ja, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt... Hoffentlich haben wir Glück...

[ChristianMUC]

Ja, das hoffe ich natürlich auch, aber z.B. aufm 21er hält die MVG ihr "Versprechen" leider auch nicht immer (wie z.B. heute )
Na ja, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt... Hoffentlich haben wir Glück...

Auf den aktuellen Plänen steht garnichts von P-Wägen auf der 21, wo hast du denn das gefunden?

[elchris]

Wegen den P-Wagen an sich? :blink:

Ja, ich bin in der Glücklichen Situation, dass die auf der 19er noch rumtuckern und mir damit vor der Haustüre zur Verfügung stehen - das ist wenigstens noch eine Straßenbahn, da bringste was rein, das scheppert schön, nicht so wie die viel zu kleinen 2.2 und die potthässlichen 3.3. Der Gemütlichkeit wegen braucht man aber nicht P fahren, die neuen MVG-Sitze gefallen mir sehr gut (v.a. in den MAN-Gelenkbussen, aber auch im C-Zug).

[P-Wagen]

Auf den aktuellen Plänen steht garnichts von P-Wägen auf der 21, wo hast du denn das gefunden?

Auf den Aushangfahrplänen der MVG...

21 Westfriedhof -> Karlsplatz: http://www.mvg-mobil.de/aushangfahrplan/pd...21_H_WFRS_5.pdf

21 Karlsplatz -> Westfriedhof: http://www.mvg-mobil.de/aushangfahrplan/pd...21_R_KASS_5.pdf

Dort unter Mo-Do (Schule) und Fr (Schule) sind die P-Kurse mit nem "P" vermerkt, diese werden aber oft leider durch R 2.2 oder R 3.3 ersetzt.

[Wildwechsel]

P-Wagen ist Kult.

Aber ein ziemlich zeitaufwändiger Kult im Vergleich zum R 2.2! Beispiel, wie es bei mir ab und zu vorkommt: Fahrt mit der 19er von der Theatinerstraße zum Stachus. Kommt ein R 2.2, dann dauert das so etwa 3 Minuten. Kommt aber ein P-Wagen, dann.... das will ich jetzt lieber nicht nachrechnen, wie lange das dauert, von der Theatinerstraße über Pasing zum Stachus. :ph34r:

Übrigens, so interessant der P-Wagen im Vergleich zum R sein mag, an das Flair eines M-Wagens kommt er bei weitem nicht hin. Und - das ist jetzt meine Meinung, die sicher viele nicht teilen werden - der R 3.3 gefällt mir genauso gut wie der P.

[tramfan]

Ich finde auch, dass der r3.3 super ausschaut, aber er kommt halt doch nicht an den p-wagen ran. Der R3.3 ist erst seit wenigen jahren in Einsatz, aber der P-wagen seit Jahrzenten. Das sie nicht mehr die besten sind ist schon klar, aber man fährt gerne mit diesen Wagen. Es ist einfach sein Charme.

[schorsch]

Und - das ist jetzt meine Meinung, die sicher viele nicht teilen werden - der R 3.3 gefällt mir genauso gut wie der P.

Juhu, wir sind schon zu zweit

[luc]

Mir gefällt der R 3.3 auch genauso gut wie der P-Wagen. Mit C-Wagen-Front (wie ursprünglich vorgesehen) wäre er auch schön gewesen, mir gefällt aber die serienmäßige Front jetzt besser. Eigentlich gefallen mir auch die R 2.2 sehr gut. Hängt vielleicht bei allen mit der blauen oder lila (bzw. wie man diese definiert) Farbe zusammen.
Leider kann ich nicht mitkommen, Karlsruhe ist zu weit weg.

[Jean]

Der R3.3 gefällt mir auch gut, aber der R2.2 ist definitiv zu klein.

[elchris]

Das wichtigste an einer Straßenbahn: Sie funktioniert. Jedenfalls hat man die beiden Riesenfehler beim 2.2 ausgebessert.

1.) Platzangebot
2.) Störfunk - Der 2.2 sendet einen Funkwellensalat aus, ne...

[ET 423]

Also mir gefällt der R 3.3 auch. Der R 2.2 sieht zwar auch nicht schlecht aus, aber der ist einfach zu klein. Für eine Millionenstadt wie München ist die Karre eine Frechheit, ehrlich gesagt. Als man anfing, die M-Wagen gegen die R 2.2 auszutauschen, hatte ich mich schon gefreut. Denn im Vergleich zu den M-Wagen ist es auf jeden Fall ein erhöhtes Platzangebot. Aber als die dann anfingen, den P-Wagen auszusortieren und ebenso durch R 2.2 zu ersetzen, dachte ich, ich spinne. :blink: Wäre es so schwer gewesen, die R 2.2 mit Kupplung auszurüsten, damit man die auch zu zwei Bahnen zusammenhängen kann?

[Oliver-BergamLaim]

Ich wär Dienstag Nachmittag zu haben, die Firma macht da nämlich schon mittag zu.

Dito. So ab 14 Uhr könnt ich an nem beliebigen Punkt entlang der 25er-Strecke zusteigen (MWP, Rosenheimer Pl, Silberhornstr, genz egal...)

Ja, ich bin in der Glücklichen Situation, dass die auf der 19er noch rumtuckern und mir damit vor der Haustüre zur Verfügung stehen - das ist wenigstens noch eine Straßenbahn, da bringste was rein, das scheppert schön, nicht so wie die viel zu kleinen 2.2 und die potthässlichen 3.3.

Auch hier: dito. P-Wägen vor der Haustüre sind schon was praktisches, zumal die auf der 19 ja wirklich noch recht häufig sind *freu*. In einem Punkt allerdings widerspreche ich Dir: die R 3.3. finde ich echt schön, die machen richtig was her.

Aber ein ziemlich zeitaufwändiger Kult im Vergleich zum R 2.2! Beispiel, wie es bei mir ab und zu vorkommt: Fahrt mit der 19er von der Theatinerstraße zum Stachus. Kommt ein R 2.2, dann dauert das so etwa 3 Minuten. Kommt aber ein P-Wagen, dann.... das will ich jetzt lieber nicht nachrechnen, wie lange das dauert, von der Theatinerstraße über Pasing zum Stachus.

Häh? Wieso soll denn eine Fahrt mit dem P-Wagen länger dauern als mit dem R-Wagen? So ein Schmarrn, denn
1. liegt die Höchstgeschwindigkeit der P-Wägen bei 80km/h, die der R2.2 nur bei 70, und viel wichtiger
2. die P-Wägen sind deutlich schneller durch die Stadt als die R2.2, denn durch die geringe Anzahl der Türen bei den R2.2 (4 Stück ggü. 8 beim P-Wagen) und die Enge im Wagen selbst dauert der Fahrgastwechsel an allen Haltestellen deutlich länger als bei nem P-Zug. z.B. am Ostbahnhof (analog auch bei fast allen anderen Haltestellen): hier steht der R2.2 oft 2 Minuten, bis mal alle Fahrgäste drin sind. Beim P-Zug: in 45 sek. alle drin und drüber über die grüne Ampel. Der R2.2. dagegen verpaßt natürlich die Ampelphase, muss auf das nächste Grün warten und fährt sich so immer mehr Verspätung zam. Drum sind die R2.2 auf der 19er zur HVZ immer mit +10 unterwegs und die P-Wägen pünktlich oder nur mit +2. Dass der P-Wagen also schneller ist als ein R2.2, ist Fakt.

Übrigens, so interessant der P-Wagen im Vergleich zum R sein mag, an das Flair eines M-Wagens kommt er bei weitem nicht hin. Und - das ist jetzt meine Meinung, die sicher viele nicht teilen werden - der R 3.3 gefällt mir genauso gut wie der P.

Doch, die Meinung mit dem R3.3 teile ich schon. Aber ein M interessanter/schöner als ein P? Niemals, die M-Züge waren für mich schon immer rollender Schrott...

Wäre es so schwer gewesen, die R 2.2 mit Kupplung auszurüsten, damit man die auch zu zwei Bahnen zusammenhängen kann?

Nein, technisch wäre das ganz einfach gewesen. Wird ja in Berlin auch täglich praktiziert. Das Problem wären die Haltestellen (bzw. Haltestellen-Inseln) gewesen, die oft viel zu kurz wären für zwei R2.2 und sich aufgrund baulicher Gründe (enge Straßen usw.) in den meisten Fällen nur unter erheblichem finanziellen Aufwand verlängern ließen oder meistens gar nicht. Außerdem hätten zusammengekuppelte R2.2 mit dem daraus resultierenden hohen Platzangebot wohl weitere Taktausdünnungen im Münchner Straßenbahnnetz zur Folge gehabt...

[Boris Merath]

Häh? Wieso soll denn eine Fahrt mit dem P-Wagen länger dauern als mit dem R-Wagen? So ein Schmarrn,

Les Dir den Text von Wildwechsel nochmal genau durch, achte insbesondere auf die Haltestellen ueber die gefahren wird, und DU wirst feststellen, dass er recht hat

Das Problem wären die Haltestellen (bzw. Haltestellen-Inseln) gewesen, die oft viel zu kurz wären für zwei R2.2 und sich aufgrund baulicher Gründe (enge Straßen usw.) in den meisten Fällen nur unter erheblichem finanziellen Aufwand verlängern ließen oder meistens gar nicht.

Wie waers mit nem kleinen Beiwagen?

[tramfan]

Tja, das dauert nun mal wenn man nicht schnallt, das pasing eigentlich die Endhaltestelle ist und man den weg zum Stachus wieder zurückfährt.

Wie waers mit nem kleinen Beiwagen?

lustige vorstellung, ein dreiteiliger R2 und ein beiwagen mit einer Einheit.

[Chep87]

©Ulrich Kissmann

Wär doch was für die R2.2 *g*

[BR 103]

Ich habe mit schrecken gesehen das die P-Wagen aufg der 25 weniger werden. Aber durch was werden sie ersetzt? :unsure:

[Oliver-BergamLaim]

Ich habe mit schrecken gesehen das die P-Wagen aufg der 25 weniger werden. Aber durch was werden sie ersetzt? :unsure:

P-Wagen fuhren ja in den letzten Jahren auf der 25er nur noch in den Schulferien und am Wochenende. Die Betonung liegt auf fuhren, denn die meisten Kurse an Ferientagen und am WE werden mittlerweile von R3.3 gefahren. Ausnahme ist ein einziger P-Kurs. Und, was ich mit Verwunderung auch schonmal gesehen habe: ein einzelner R2.2. mischt sich auch schon mal mit rein, vermutlich wenn ein R3.3. wartungsbedingt ausfällt.

An Schultagen Mo-Fr wird die 15/25 sowieso komplett mit R2.2 gefahren, das aber nun schon seit einigen Jahren.

[tra(u)mmann]

Mahlzeit,

Ich habe mit schrecken gesehen das die P-Wagen aufg der 25 weniger werden. Aber durch was werden sie ersetzt? :unsure:

ab dem 22.02. durch Busse.

Aber mal im Ernst. Da derzeit keine neuen Züge gekauft werden, können es nur bestehende R2.2 und R3.3 sein. Mehr als eine Umverteilung im ganzen Liniennetz ist nicht möglich. Dass man jetzt die letzten P-Wagen stilllegt, kann ich mir nicht vorstellen, da der Fuhrpark bekanntlich äußerst knapp bemessen ist. Für den 23er braucht man ja auch drei Züge.