[M] A-Wagen der U-Bahn

Moskau · Beitrag von **Moskau** » 19 Apr 2005, 16:59

Hat jemand ne Ahnung wie lang es dauern wird bis in München alle A-Züge weg sind, im Winter sind die ja im Oberflächenverkehr ne Zumutung! Wohne in Garching!

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 19 Apr 2005, 17:35

Moskau @ 19 Apr 2005, 16:59 hat geschrieben: Hat jemand ne Ahnung wie lang es dauern wird bis in München alle A-Züge weg sind, im Winter sind die ja im Oberflächenverkehr ne Zumutung! Wohne in Garching!

Das wird dann doch etwas dauern, die jüngsten a-züge sind mitte der 80er gebaut. Soviel ich weiß werden die u-bahnzüge 30 jahre lang benutzt. da kannst du dir mal ausrechnen, wann ungefähr der letzte zug fahren wird.

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 19 Apr 2005, 17:36

die A-Wagen bleiben sicher noch viele Jahre erhalten, die ersten werden wohl nach der WM 2006 ausgemustert werden, wenn irgendwann die 8(??) neuen C-Züge da sind. Bedenke die neuesten A-Wagen sind Baujahr 1982/1983!

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 19 Apr 2005, 18:42

Der A ist für mich DER U-Bahnwagen schlechthin.

ropix · Beitrag von **ropix** » 19 Apr 2005, 19:01

Moskau @ 19 Apr 2005, 16:59 hat geschrieben: Hat jemand ne Ahnung wie lang es dauern wird bis in München alle A-Züge weg sind, im Winter sind die ja im Oberflächenverkehr ne Zumutung! Wohne in Garching!

Naja - dein Leiden ist 2006 beendet - ab Herbst des genannten Jahres warten die Bahnen wieder im Untergrund darauf, abfahren zu dürfen

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 19 Apr 2005, 19:21

AndreasZ @ 19 Apr 2005, 18:42 hat geschrieben: Der A ist für mich DER U-Bahnwagen schlechthin.

Richtig!!!!!!!

Ich will nicht wissen, wie die Nostalgiker hier heulen werden (ich auch) wenn der letzte dieser Züge ausgemustert wird. Dann geht nach dem ET420 eine weitere Ära zu Ende. Aber Gott sei Dank dauert das ja noch. Bis dahin werde ich diese Wagen bei jeder Fahrt geniessen.

ropix · Beitrag von **ropix** » 19 Apr 2005, 20:01

Flo_K @ 19 Apr 2005, 19:21 hat geschrieben: Richtig!!!!!!!

Ich will nicht wissen, wie die Nostalgiker hier heulen werden (ich auch) wenn der letzte dieser Züge ausgemustert wird. Dann geht nach dem ET420 eine weitere Ära zu Ende. Aber Gott sei Dank dauert das ja noch. Bis dahin werde ich diese Wagen bei jeder Fahrt geniessen.

Bin dann mal gespannt, ob der auf einmal auch keine Probleme mehr hatte, wenn er so in den letzten Zügen liegt. Ich persönlich empfinde eine Fahrt im B entspannender als im A.

tramfan · Beitrag von **tramfan** » 19 Apr 2005, 20:06

Die A´s und B´s haben ja für mich einen unbestrittenen vorteil, sie sind bequem. Der C mag zwar schön sein, aber die sitze sind unbequem.

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 19 Apr 2005, 20:16

A und B...
Wo sind denn die wirklich entscheidenden Unschiede für den Fahrgast?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 19 Apr 2005, 20:17

Ich sehe mich in ein paar Tagen/Wochen/Monaten schon, wie ich dieses Thema in A-Wagen vs. C-Wagen umbenenne... :ph34r:

Beitrag von **Boris Merath** » 19 Apr 2005, 20:27

AndreasZ @ 19 Apr 2005, 20:16 hat geschrieben: A und B...
Wo sind denn die wirklich entscheidenden Unschiede für den Fahrgast?

Der B hat mehr Tuerprobleme, beschleunigt:besser und faehrt ausgeglichener (na gut, haengt vom Fahrer ab...)

ET 423 @ 19 Apr 2005, 20:17 hat geschrieben:Ich sehe mich in ein paar Tagen/Wochen/Monaten schon, wie ich dieses Thema in A-Wagen vs. C-Wagen umbenenne... :ph34r:

Vergiss den B-Wagen nicht, bei der U-Bahn haben wir noch etwas mehr Auswahl

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 19 Apr 2005, 20:37

Boris Merath @ 19 Apr 2005, 20:27 hat geschrieben: Vergiss den B-Wagen nicht, bei der U-Bahn haben wir noch etwas mehr Auswahl

Naja ok, dann A/B-Wagen vs. C-Wagen.

ropix · Beitrag von **ropix** » 19 Apr 2005, 20:40

ET 423 @ 19 Apr 2005, 20:37 hat geschrieben: Naja ok, dann A/B-Wagen vs. C-Wagen.

ich würde es eher A vs. B vs. C nennen - ohne jetzt Prototypen explizit berückschtigt zu haben

Moskau · Beitrag von **Moskau** » 19 Apr 2005, 21:19

Also beim B-Wagen geht die Heizung wenigstens noch!

ropix · Beitrag von **ropix** » 19 Apr 2005, 21:27

Moskau @ 19 Apr 2005, 21:19 hat geschrieben: Also beim B-Wagen geht die Heizung wenigstens noch!

der B und der C Wagen speisen ihren Strom zurück - und müssen deswegen mit Frischstrom heizen. Der A-Wagen heizt genauso wie der 420 oder auch der P-Wagen mit seinem Bremsstrom. Leider wurde vom P-Wagen der Frischstromheizschalter nicht übernommen, weswegen der A in Garching halt auskühlt, weil er nicht bremsen kann und deswegen keinen Strom zu heizen hat. Die Heizung geht also schon - aber vor allem beim Bremsen.

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 19 Apr 2005, 23:04

der B und der C Wagen speisen ihren Strom zurück

Das interessiert den Fahrgast nicht und nach denen hab' ich gefragt. Ich hab' nicht nach den Unterschieden A und B gefragt, die sind vorhanden, keine Frage... Aber für den Fahrgast: Die Türen sind gleich verteilt, lassen sich in etwa gleich bedienen, die Sitze sind gleich aufgeteilt, haben nur 'ne andere Farbe und sonst gibt's doch keine gravierenden Unterschiede... Gut, die Heizung. Dass der Wagen in Garching auskühlt ist doch nur auf diesen einen Punkt beschränkt und betrifft relativ wenige Fahrgäste und auch nur im Winter. Zudem sind wir hier bei 'ner U-Bahn und nicht bei R&T, man sitzt also in der Regel nicht stundenlang in den Fahrzeug. Übrigens glaube ich, wrd man auch einen B-Wagen nicht dauerheizen, wenn der Wagen mit offenen Türen in der Kälte steht. Da geht die Wärme doch eh gleich wieder raus... :unsure:

Und das Fahrverhalten hängt auch ziemlich vom Fahrer ab und ob der B schneller bescheunigt. Hauptsache man ist einigermaßen pünktlich. Naja, das muss ja übrigens kein Vorteil sein, vor allem wenn gehbehinderte oder Ältere noch nicht sitzen und der Fahrer mit Kavalierstart losfährt...

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 20 Apr 2005, 00:34

AndreasZ @ 19 Apr 2005, 23:04 hat geschrieben: Die Türen sind gleich verteilt, lassen sich in etwa gleich bedienen

Jo; man zieht am Griff von einem Flügel und beide Türflügel gehen auf; war beim A nicht so. Weiterer Unterschied ist, daß die meisten LCD-Zugzielanzeiger haben und daß die Front ein bißchen anders ist. Aber aus Fahrgastsicht sind die beiden Fahrzeuge meiner Meinung nach nahezu identisch, weswegen ich dem hier

ropix @ 19 Apr 2005, 20:40 hat geschrieben: ich würde es eher A vs. B vs. C nennen

nicht beipflichten kann. Wenn, wird die Diskussion A/B-Wagen vs. C-Wagen sein.

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 20 Apr 2005, 00:42

Jo; man zieht am Griff von einem Flügel und beide Türflügel gehen auf; war beim A nicht so. Weiterer Unterschied ist, daß die meisten LCD-Zugzielanzeiger haben und daß die Front ein bißchen anders ist. Aber aus Fahrgastsicht sind die beiden Fahrzeuge meiner Meinung nach nahezu identisch

Ok, aber wie die Türen öffen, interessiert keinen Fahrgast, fällt wohl auch keinem normalen U-Bahnnutzer auf, hauptsache sie tun's...
Auch ein Unterschied ist, dass an den A-Wagen das Blau blauer ist und das Stadtwappen münchneriger... :huh:

Wenn, wird die Diskussion A/B-Wagen vs. C-Wagen sein.

Sozusagen ET420 vs. ET423 für BoStrabler...

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Apr 2005, 01:39

AndreasZ @ 19 Apr 2005, 23:04 hat geschrieben: Und das Fahrverhalten hängt auch ziemlich vom Fahrer ab und ob der B schneller bescheunigt.

Stimmt so nicht ganz. Die Beschleunigung z.B. ist mehr oder weniger fest eingestellt (beim B und C AFAIK abhaengig der eingestellten Zielgeschwindigkeit, beim A abhaengig von der Schaltung der MOtoren), der Fahrer hat darauf also praktisch keinen Einfluss. Beim Bremsen gibts den Unterschied, dass der B als Drehstromer die Bremsstaerke deutlich flexibler regeln kann, und daher der Sprung von leichtem Bremsen auf staerkeres Bremsen u.ae. nicht so deutlich bzw. gar nicht auftritt (sofern die LZB mitmacht

), allerdings kann der Fahrer da offenbar auch einiges falsch machen, ein laufendes Wechseln von starkem auf schwaches Bremsen und zurueck (wie wenn jemand den Bremshebel nicht ruhig haelt) kenn ich so eigentlich fast nur vom B.

ET 423 @ 20 Apr 2005, 00:34 hat geschrieben:Aber aus Fahrgastsicht sind die beiden Fahrzeuge meiner Meinung nach nahezu identisch, weswegen ich dem hier

nicht beipflichten kann. Wenn, wird die Diskussion A/B-Wagen vs. C-Wagen sein.

Hier im Forum sind aber keine Fahrgaeste, sondern Freaks, und es gibt sicherlich einige Leute die sich den Kopf einschlagen koennen ueber das Thema ob A oder B besser ist

Schon allein im Fahrgefuehl gibts da schon merkliche UNterschiede.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 20 Apr 2005, 01:53

AndreasZ @ 20 Apr 2005, 00:42 hat geschrieben: Ok, aber wie die Türen öffen, interessiert keinen Fahrgast, fällt wohl auch keinem normalen U-Bahnnutzer auf

Naja, also ob sich mit dem Griff an einem Hebel beide oder nur ein Türflügel öffnen, dürfte wohl jedem auffallen, oder?

und es gibt sicherlich einige Leute die sich den Kopf einschlagen koennen ueber das Thema ob A oder B besser ist

Schon möglich, aber wenn der A zuerst das Handtuch wirft, wirds garantiert keine Diskussionen A vs. B geben, da ja dann der böse C-Wagen den A-Wagen ablöst. Denn der B wäre ja dann nicht das Feindbild als ablösendes Fahrzeug, sondern der C-Wagen.

luc · Beitrag von **luc** » 20 Apr 2005, 04:54

ET 423 @ 20 Apr 2005, 01:53 hat geschrieben:Schon möglich, aber wenn der A zuerst das Handtuch wirft, wirds garantiert keine Diskussionen A vs. B geben, da ja dann der böse C-Wagen den A-Wagen ablöst. Denn der B wäre ja dann nicht das Feindbild als ablösendes Fahrzeug, sondern der C-Wagen

Oder der D-Wagen? Aber innerhalb von 4 Jahren wird denen ihr Bestand wohl nicht auf Null gehen wie beim 420. Wird wohl eher eine langsame Ausmusterung werden, so wie etwa die Baureihe 140 oder 141. Die werden schon seit mehr als 10 Jahren langsam aber stetig ausgemustert.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 20 Apr 2005, 08:26

AndreasZ @ 19 Apr 2005, 23:04 hat geschrieben:Und das Fahrverhalten hängt auch ziemlich vom Fahrer ab ...

Mit einer Einschränkung: Das Ruckeln beim Anfahren ist beim A-Wagen technisch bedingt und tritt beim B-Wagen dank Drehstromantrieb nicht auf.

ET 423 @ 20 Apr 2005, 00:34 hat geschrieben:Weiterer Unterschied ist, daß die meisten [B-Wagen] LCD-Zugzielanzeiger haben...

Knapp daneben

:

41 Stück haben Fallblattanzeiger (Nr. 494 bis 535), dagegen nur 22 Stück die neueren Matrixanzeigen (Nr. 551 bis 572)

profimaulwurf · Beitrag von **profimaulwurf** » 01 Mai 2005, 20:04

Die 100er Serie wird wohl ausgemustert, sobald alle 8 Züge der C-Reihe erfolgreich fahren. Der 091 wird dann nur noch als Schmierwagen verwendet.
Übrigens munktelt man, daß wohl auch die B2.7 nicht mehr lange leben werden.
der 496 ist bereits an Siemens verkauft. Vermutlich wollen die mit der Türtechnik experimentieren.
Der 496 ist der einzige Wagen, bei dem es noch NIE Türprobleme gab ..... snief

Beitrag von **Boris Merath** » 01 Mai 2005, 20:15

profimaulwurf @ 1 May 2005, 20:04 hat geschrieben: Die 100er Serie wird wohl ausgemustert, sobald alle 8 Züge der C-Reihe erfolgreich fahren. Der 091 wird dann nur noch als Schmierwagen verwendet.

hm...das wird aber eng:
69 Fahrzeuge vom Typ A2.1 und A2.2 wurden bisher gebaut. 2 davon sind 1983 ausgemustet worden, 6 Stueck kurven in Nuernberg rum, bleiben 61 Fahrzeuge. Wenn 091 und 093 auch noch rausfliegen sind wir bei 63. 8 gelieferte C-Zuege ergibt 24 "DTs", wenn man also die gesamte C-Zug-Lieferung als Ersatzlieferung ansieht sind wir bei 45 A2.1 und A2.2.

Gehen wir noch die C1.9 durch: 2 davon sind bereits benutzt wurden um die Nuernberger As zu ersetzen, sagen wir einen nehmen wir fuer die U1-Verlaengerung, einen fuer die U6-Verlaengerung. dann noch zwei fuer die U3 nach Moosach, sind wir schon bei 6 Fahrzeugen. Dann sagen wir mal wir brauchen fuer den Fussballverkehr nach Froettmaning mehr Fahrzeuge, sind wir bei 8 Cs die neu gebraucht wurden. Wenn wir mal den Mehrbedarf nach FT ausser Acht lassen weils ne Vermututng von mir ist, kann man also 4 der Cs als Ersatz fuer die As ansehen, damit koennen wir nach der WM noch 12 As rauswerfen, dann bleiben immer noch 33 der 100er-Serie uebrig. Wenn die B1.4 rausgeschmissen werden sollen, muessen wir die Zahl der A2.1 und 2.2 wieder um 6 DT raufsetzen, dann sind wir wieder bei 39 - also weniger als die Haelfte der 100-Serie koennen mit den bisherigen C-Lieferungen rausgeschmissen werden, wenn ich mich nicht total verrechnet habe

Übrigens munktelt man, daß wohl auch die B2.7 nicht mehr lange leben werden.

Da muessen dann aber noch ettliche Cs dafuer bestellt werden...und dass die B2.7 vor den ersten A-Serien rausfliegen kann ich mir irgendwie nicht so recht vorstellen.

schon allein um die B2.7 zu ersetzen braeuchte man ja fast 12 Cs...

profimaulwurf · Beitrag von **profimaulwurf** » 01 Mai 2005, 20:17

Unser oberster Boß träumt von einer Flotte komplett bestehend aus
B2.8
C Wagen
und
D Wagen (sind 2 3teilige C-Wagen)

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 01 Mai 2005, 20:38

profimaulwurf @ 1 May 2005, 20:04 hat geschrieben: Die 100er Serie wird wohl ausgemustert, sobald alle 8 Züge der C-Reihe erfolgreich fahren.

Was heißt das denn jetzt. Auch wenn die Frage jetzt dumm klingt, aber mit den Nummern kenn ich mich gar nicht aus:
Welche A's sind denn dann weg. Sind das dann alle von denen, die mit der mehr oder weniger neuen Lackierung rumfahren, also die ersten, oder bleiben von denen auch noch welche übrig??? Ich hoffe doch sehrt.

profimaulwurf · Beitrag von **profimaulwurf** » 01 Mai 2005, 20:42

Die A Wagen mit den Nummern 101 - 199 sowie der 091 und der 093
Die jüngsten Wagen sollten zwar theoretisch noch bis 2020 halten .....
aber vielleicht werden wir da doch noch unser weißblaues Wunder erleben

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 01 Mai 2005, 20:44

profimaulwurf @ 1 May 2005, 20:42 hat geschrieben: Die A Wagen mit den Nummern 101 - 199 sowie der 091 und der 093
Die jüngsten Wagen sollten zwar theoretisch noch bis 2020 halten .....
aber vielleicht werden wir da doch noch unser weißblaues Wunder erleben

Meine Frage war ja grad welche das sind, die mit den Nummern 101-199 (siehe oben)

Beitrag von **Boris Merath** » 01 Mai 2005, 20:59

profimaulwurf @ 1 May 2005, 20:17 hat geschrieben: Unser oberster Boß träumt von einer Flotte komplett bestehend aus
B2.8
C Wagen
und
D Wagen (sind 2 3teilige C-Wagen)

Da duerfte er aber noch ganz schoen lange traeumen

Flo_K @ 1 May 2005, 20:38 hat geschrieben:Welche A's sind denn dann weg. Sind das dann alle von denen, die mit der mehr oder weniger neuen Lackierung rumfahren, also die ersten, oder bleiben von denen auch noch welche übrig??? Ich hoffe doch sehrt.

Also die der 100er-Reihe sind die mit weiss-blauer Lackierung. Aber wie oben schon geschrieben, mit demwas an C-Zuegen in naechster Zeit kommt kann man nur einen Teil dieser Zuege ausmustern, von weiteren Bestellungen ist noch nichts bekannt, also ein paas Jährchen wirds schon noch dauern bis die weg sind, vorallem wenn man sich ueberlegt dass der goesste Teil der 8 bestellten Zuege erst nach der WM kommt...

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 01 Mai 2005, 21:05

Ich hab mir auch schon gedacht, dass die mit den paar C-Wagen niemals alle von den Hundertern ersetzen können.
Ich denke, dass noch in zehn Jahren einige von den A-Wagen unterwegs sein werden.