Die fahren dann im Nahverkehr zwischen München und Ingolstadt oder auch über die Rennstrecke? Ich nehme aber mal an letzteres nicht, oder?? Die würden da doch sehr den Verkehr bremsen...Das hab ich auch gelesen, vor einigen Monaten im Eisenbahn-Kurier. Es sind 12 Loks der BR 146, die im Frühjahr 2006 an DB Regio Bayern ausgeliefert werden sollen.
Ich habe gerüchteweiser mal gehört, daß der Nahverkehr dann mit 200km/h fahren soll, um besser im IC/ICE-Verkehr mitschwimmen zu können (und wenn dann mal ein ICE kommt, wird in einem Bf überholt - wie schon immer *G*). Allerdings weiß ich nicht, ob die angeblich bestellten 146er diese Vmax überhaupt haben und außerdem müßte man dann auch neue Nahverkehrswagen kaufen, die diese Geschwindigkeit überhaupt fahren können. Aber Waggonbau Görlitz liefert einem auch sicherlich Dostos mit Vmax 200, muß man eben nur in Auftrag geben.AndreasZ @ 4 Jul 2005, 22:32 hat geschrieben: Die fahren dann im Nahverkehr zwischen München und Ingolstadt oder auch über die Rennstrecke? Ich nehme aber mal an letzteres nicht, oder?? Die würden da doch sehr den Verkehr bremsen...
Und was hängt man an die dran? Oder nimmt man die hier üblichen Dostos für 140 km/h?
Das mit dem Nahverkehr mit200km/h hab ich auch schon vernommen...es steht auch so in der Ausschreibung der BEG für den Zeitraum ab 2010...Die Regentalbahn, die sich wohl (wieder) zusammen mit der Eurothurbo bewordebn hat, will dort lt. eigener Auskunft mit ex-SBB-Wagen und Dispo-Taurus fahren..dann wären ja auch 200 kein ProblemET 423 @ 5 Jul 2005, 04:49 hat geschrieben:Ich habe gerüchteweiser mal gehört, daß der Nahverkehr dann mit 200km/h fahren soll, um besser im IC/ICE-Verkehr mitschwimmen zu können (und wenn dann mal ein ICE kommt, wird in einem Bf überholt - wie schon immer *G*). Allerdings weiß ich nicht, ob die angeblich bestellten 146er diese Vmax überhaupt haben und außerdem müßte man dann auch neue Nahverkehrswagen kaufen, die diese Geschwindigkeit überhaupt fahren können. Aber Waggonbau Görlitz liefert einem auch sicherlich Dostos mit Vmax 200, muß man eben nur in Auftrag geben.AndreasZ @ 4 Jul 2005, 22:32 hat geschrieben: Die fahren dann im Nahverkehr zwischen München und Ingolstadt oder auch über die Rennstrecke? Ich nehme aber mal an letzteres nicht, oder?? Die würden da doch sehr den Verkehr bremsen...
Und was hängt man an die dran? Oder nimmt man die hier üblichen Dostos für 140 km/h?
Ex-SBB-Wagen? Diese Schnellzugwagen EW IV oder EC-Wagen, wie die auch nach München kommen? Ihre IC2000-Dostos meinen die warscheinlich nicht, oder?Die Regentalbahn, die sich wohl (wieder) zusammen mit der Eurothurbo bewordebn hat, will dort lt. eigener Auskunft mit ex-SBB-Wagen und Dispo-Taurus fahren..dann wären ja auch 200 kein Problem
Bis jetzt hab' ich von einer "Renn-Traxx" noch nix gehört. Die jetzigen 146 laufen 160 km/h. Für den jetzigen Stand (oder den vor 10 Jahren) würden die Loks dann schon ausreichen...Allerdings weiß ich nicht, ob die angeblich bestellten 146er diese Vmax überhaupt haben
Oder man nimmt Wagen aus'm Fernverkehr, wie die Bpmz... Aber da frage ich gleich mal wieder nach der Kapazität und auch nach der Praxistauglichkeit. Die jetzigen Dostos finde ich sehr praktisch (wenn den alle Türen funktionieren...), auch weil immer noch viel Platz für Kinderwagen, Fahrräder in den Endräumen bleibt. Die breiten Türen haben in der HVZ auch ihren Sinn. Das könnte mit den SBB-Wagen oder anderen klassischen Wagen mit Endeinstiegen problematisch werden...Aber Waggonbau Görlitz liefert einem auch sicherlich Dostos mit Vmax 200, muß man eben nur in Auftrag geben.
Immerhin mehr Platz als in den Bimz (ex IR-Wagen). Bpmz fahren (oder fuhren)* ja auch schon in Mecklenburg-Vorpommern. Und Platz dürften sie in etwa gleich viel bieten wie die EW IV der SBB.AndreasZ @ 5 Jul 2005, 14:13 hat geschrieben:Oder man nimmt Wagen aus'm Fernverkehr, wie die Bpmz... Aber da frage ich gleich mal wieder nach der Kapazität und auch nach der Praxistauglichkeit.
Dass man mit Doppelstock prinzipiell sogar noch schneller fahren kann, beweist der TGV Duplex.AndreasZ @ 5 Jul 2005, 14:13 hat geschrieben:Naja, aber man hat es ja früher geschafft, einen Bm durch Änderungen an den MD-Drehgestellen und der Bremsen die Höchstgeschwindigkeit von 140 auf 160 oder 200 anzuheben. Ich glaube, das ginge bei den Dostos sicher auch...
Wieso denn das nicht?Einen Umbau der vorhandenen Dostos von 140 auf 160 oder gar 200 halte ich für finanziell, rahmen- und lauffähigkeitstechnisch für nur schwer realisierbar bzw. zu teuer. Da müßte man schon neue Dostos konstruieren. Mit einem Wechsel der Drehgestelle und dem Ranhängen einer Mg-Bremse ist es eben noch nicht getan.
Klar, die Drehgestelle müssen halt angepasst werden. Mit der Höhe hat das weniger zu tun, immerhin ist der Speisewagen des ICE1 auch ziemlich hoch und läuft noch schneller. Ein Bm234 mit gewöhnlichen MD-Drehgestellen würde bei 200 km/h warscheinlich auch schaukeln. Wenn man aber den MD-Drehgestellen (abgesehen von der Bremsanlage) ein paar Schlingerdämpfer verpasst geht das prima, wie man an vielen IC- und IR-Wagen oder einem "simplen" Bm235 (bzw. 501 bei Regio) sieht. Man müsste dem Dosto einfach nur die Drehgestelle inkl. der Bremsanlage modifizieren oder falls Platz ist und das Modifizieren nicht hinhauen will, neue entwickeln. Dann läuft der sicher auch bei 200 km/h...Ob das für die Görlitzer Dostos auch gilt? Man hört, bei 160 würden die deutlich wahrnehmbar schaukeln - wie wird das bei 200 sein?
Klar, können tut man alles. Nur ob sich das finanziell rentiert, frage ich mich. Außerdem müßte man den Rahmen ja ebenso noch verstärken und das käme (meinem bescheidenen Wissen nach) dann wohl fast einem Neubau gleich. Man kann nunmal nicht aus jedem Fiat einen Porsche machen.AndreasZ @ 10 Jul 2005, 22:39 hat geschrieben: Wieso denn das nicht?
Die alten M-Wagen konnten das und die würden in den 50ern für 120 bis max. 160 km/h im Rheingold oder TEE entwickelt... und die Teile waren sogar die Urväter der ICE1-Wagen!
Richtig, und vom EBA müsste es auch nochmal komplett abgenommen werden.ET 423 @ 10 Jul 2005, 23:19 hat geschrieben: und das käme (meinem bescheidenen Wissen nach) dann wohl fast einem Neubau gleich.
Wieso genau müsste man den Rahmen verstärken? Mein Wissen ist da nämlich viel bescheidener!?Außerdem müßte man den Rahmen ja ebenso noch verstärken
Kommt drauf an. Wie gesagt, da man insgesamt im Nahverkehr zukünftig eh neue Wagen braucht, macht eine Ertüchtigung der vorhanden Wagen eher wenig Sinn. Die werden dann eben wo anders eingesetzt und ersetzen da z.B. n-Wagen.Klar, können tut man alles. Nur ob sich das finanziell rentiert, frage ich mich.
Naja, nur die Pendler fahren nicht mit Reich&Teuer.Elch @ 11 Jul 2005, 08:34 hat geschrieben: Aber mal im Ernst, ich glaube die DB-Fern verkehr wird alles in ihrem Rahmen liegende tun einen zu schnellen Nahverkehrs zwischen München und Nürnberg zu verhindern, also die RE's in Ingolstadt zu brechen [...]
Schließlich will man ja auch noch die sündteuren ICE's vollkriegen. Was soll ein Ticket im ICE für die einfache Fahrt dann eingentlich kosten? 45-50 EUR?!
Bei dem Preis steig ich bei RE200 sicher nicht mehr in einen ICE, sondern fahr für 17EUR mit dem Bayern-Ticket Single.
Außerdem gings hier nicht um RE200, die nach Nürnberg fahren (falls es anders rüberkam, sorry), sondern nur bis Ingolstadt. Das meinte ich hauptsächlich im Bezug auf Pendlerströme und ich halte Pendlerströme von Nürnberg nach München oder umgekehrt eher für unwahrscheinlich. 
Du glaubst gar nicht wieviele Pendler auch in den schnellen weissen Zügen mit dem roten Streifen unterwegs sind oder warum glaubst Du dass es morgens einen ICE von Treuchtlingen nach München gibt? Gerade zwischen Augsburg und München sind im Berufsverkehr 70% Pendler in den IC´s und ICE´s. Das wird sich dann sicherlich auch für München-Ingolstadt ergeben, vorausgesetzt alle ICE´s machen Stopp in dieser Stadt.ET 423 @ 11 Jul 2005, 11:13 hat geschrieben: Naja, nur die Pendler fahren nicht mit Reich&Teuer.
Naja, auch für Gelegenheitsfahrer Richtung Nord könnte es schon interessant sein, denn München-Nürnberg ist einer der Sparpreiskiller schlechthin. Und wenn man das dann mit dem Nicht-Kontingentierten Nahverkehr überbrücken kann [...] B)423-Treiber @ 11 Jul 2005, 11:40 hat geschrieben:Du glaubst gar nicht wieviele Pendler auch in den schnellen weissen Zügen mit dem roten Streifen unterwegs sind oder warum glaubst Du dass es morgens einen ICE von Treuchtlingen nach München gibt? Gerade zwischen Augsburg und München sind im Berufsverkehr 70% Pendler in den IC´s und ICE´s. Das wird sich dann sicherlich auch für München-Ingolstadt ergeben, vorausgesetzt alle ICE´s machen Stopp in dieser Stadt.
Eine Konkurrenz ist der RE200 dann schon, denn die Relation München-Nürnberg ist bei Geschäftsreisenden sehr gefragt und nachdem auch dort immer mehr auf´s Budget geschaut wird, könnten ein paar überspringen. Bei den Gelegenheitsreisenden wird das nicht so stark ins Gewicht fallen, da die meistens nur über Nürnberg gen Norden fahren.
Hmm, ok, überzeugt.423-Treiber @ 11 Jul 2005, 11:40 hat geschrieben: Du glaubst gar nicht wieviele Pendler auch in den schnellen weissen Zügen mit dem roten Streifen unterwegs sind oder warum glaubst Du dass es morgens einen ICE von Treuchtlingen nach München gibt? Gerade zwischen Augsburg und München sind im Berufsverkehr 70% Pendler in den IC´s und ICE´s. Das wird sich dann sicherlich auch für München-Ingolstadt ergeben, vorausgesetzt alle ICE´s machen Stopp in dieser Stadt.
Eine Konkurrenz ist der RE200 dann schon, denn die Relation München-Nürnberg ist bei Geschäftsreisenden sehr gefragt und nachdem auch dort immer mehr auf´s Budget geschaut wird, könnten ein paar überspringen. Bei den Gelegenheitsreisenden wird das nicht so stark ins Gewicht fallen, da die meistens nur über Nürnberg gen Norden fahren.
Dann müssen das aber wohlhabende Pendler sein, oder gibts auch Monatskarten für R&T und was kosten die? :blink: :unsure:Auf www.bahn.de stehen exemlarisch die Preise für Augsburg-München für Jahreskarten auf den Monat runtergerechnet (10 Monate/12) je für persönliche Zeitkarten:ET 423 @ 11 Jul 2005, 14:23 hat geschrieben:Hmm, ok, überzeugt.423-Treiber @ 11 Jul 2005, 11:40 hat geschrieben: Du glaubst gar nicht wieviele Pendler auch in den schnellen weissen Zügen mit dem roten Streifen unterwegs sind oder warum glaubst Du dass es morgens einen ICE von Treuchtlingen nach München gibt? Gerade zwischen Augsburg und München sind im Berufsverkehr 70% Pendler in den IC´s und ICE´s. Das wird sich dann sicherlich auch für München-Ingolstadt ergeben, vorausgesetzt alle ICE´s machen Stopp in dieser Stadt.
Eine Konkurrenz ist der RE200 dann schon, denn die Relation München-Nürnberg ist bei Geschäftsreisenden sehr gefragt und nachdem auch dort immer mehr auf´s Budget geschaut wird, könnten ein paar überspringen. Bei den Gelegenheitsreisenden wird das nicht so stark ins Gewicht fallen, da die meistens nur über Nürnberg gen Norden fahren.
Das müssen Pendler sein, die in Ingolstadt selber wohnen oder von weiter nördlich kommen und unterwegs umsteigen. Denn ich kann hier in Rohrbach nicht mit dem IC fahren. Und die Leute in Pfaffenhofen, Reichertshausen bzw. -hofen und Petershausen können das auch nicht. (In Pfaffenhofen hält auch nur noch um 23.02 Uhr ein IC nach München bzw um 17.54 Uhr einer in die andere Richtung. -> der alte zweistündliche IR ist eigentlich nicht mehr existent -> "Angebotsoptimierung"!)Hmm, ok, überzeugt. Dann müssen das aber wohlhabende Pendler sein, oder gibts auch Monatskarten für R&T und was kosten die?
Doch, es geht ja hier gerade darum, dass auf der Neubaustrecke auch Regionalverkehr angeboten werden soll. Für die ICE baut man die Zwischenstationen Kinding und Allersberg sicher nicht...AndreasZ @ 11 Jul 2005, 15:00 hat geschrieben:Bis Nürnberg werden die Züge aber wohl sicher nicht über den Rennstrecke fahren, oder?
Dann könnten wir uns die Diskussion um 160 oder 200 km/h schnelle Wagen aber sparen.AndreasZ @ 11 Jul 2005, 15:00 hat geschrieben:Die fahren dann ganz klassisch durch's Altmühltal.
Naja, das sind zwei Halte und dafür wird man nicht die andere Strecke aufgeben...Doch, es geht ja hier gerade darum, dass auf der Neubaustrecke auch Regionalverkehr angeboten werden soll. Für die ICE baut man die Zwischenstationen Kinding und Allersberg sicher nicht...
Nein, denn mir geht's (aus persönlichen Gründen) rein um die Strecke München-Ingolstadt, denn die soll ja auch mal für 180-200 km/h tauglich sein und genau diese Strecke ist oft mehr als gut ausgelastet und daher bin ich in diesem Zeiten auch für durchgehende REs, die bis Pfaffenhofen und Rohrbach nicht halten, denn das sind die beiden Halte, die sehr stark ausgelastet sind und die man dadurch schneller mit München verbinden könnte.Dann könnten wir uns die Diskussion um 160 oder 200 km/h schnelle Wagen aber sparen.
Die Fahrkarten kann man dank Entfernungspauschale aber als Werbungskosten in der Steuererklärung geltend machen....... Das war immerhin mal ein rot-grüner Fortschritt gegenüber dem Unding, dass man zuvor nur die Autokosten geltend machen konnte.....<_<ET 423 @ 11 Jul 2005, 14:23 hat geschrieben: Hmm, ok, überzeugt.
Einen Halt entweder in Dachau oder Petershausen wird es wohl zwecks des S-Bahn-Anschlusses geben.AndreasZ @ 11 Jul 2005, 15:20 hat geschrieben: Naja, das sind zwei Halte und dafür wird man nicht die andere Strecke aufgeben...
Nein, denn mir geht's (aus persönlichen Gründen) rein um die Strecke München-Ingolstadt, denn die soll ja auch mal für 180-200 km/h tauglich sein und genau diese Strecke ist oft mehr als gut ausgelastet und daher bin ich in diesem Zeiten auch für durchgehende REs, die bis Pfaffenhofen und Rohrbach nicht halten, denn das sind die beiden Halte, die sehr stark ausgelastet sind und die man dadurch schneller mit München verbinden könnte.
Ich würde sagen, nicht unbedingt. Der jetztige RE 11050 fährt so, damit den Zug auch wirklich nur die Leute nehmen, die nicht in Dachau oder Petershausen aussteigen und ist trotzdem oft sehr voll! Der Zug lauft 20 Minuten vor der normalen getakteten RB und die entlastet so. Ich würde sagen, wenn man alle Durchläufe nach Treuchtlingen nicht mehr in Dachau und Petershausen halten lassen würde, könnte man in denen bis zur S-Bahngrenze manchmal wieder atmen... <_<Einen Halt entweder in Dachau oder Petershausen wird es wohl zwecks des S-Bahn-Anschlusses geben.
Früher hielten die RE (Nürnberg) nur in Dachau und die SE meistens nur in Petershausen. Heute halten die SE, die jetzt RBs sind, in beiden Bahnhöfen und verlängern meiner Meinung (ich wohn' da nicht *fg*) nach die Reisezeit zusätzlich noch unnötig...Ich selbst favorisiere hier aber (anders als es jetzt ist) Dachau und nicht Petershausen. Zum einen wohnen hier einfach viel mehr Leute (40.000) zum anderen zweigt ja auch hier die A-Linie ab.
Behauptet ja auch keiner, aber zusätzlich zur alten Strecke mit weiterhin Regionalverkehr soll halt auch auf der neuen Strecke ein Regionalverkehr angeboten werden.AndreasZ @ 11 Jul 2005, 15:20 hat geschrieben: Naja, das sind zwei Halte und dafür wird man nicht die andere Strecke aufgeben...
Aha, sollen die Züge dann bis München fahren oder nur Ingolstadt - Nürnberg? Ganz durch bis München ist sicher sinnvoller. Aber ein RE, der auf der NBS nur zwei mal hält? Ist sowas nicht schädigend für die Fernverkehrszüge? Wenn man mit Bayerntickets auch fast so schnell vorankommt, wird der ICE doch unattraktiver? Und wie schnell fährt der dann? 200 km/h? Hält das nicht u.U. den Betrieb der ICEs auf oder wie dicht soll der Takt werden? Oder werden die ersten ICEs an Regio abgegeben? :rolleyes:Behauptet ja auch keiner, aber zusätzlich zur alten Strecke mit weiterhin Regionalverkehr soll halt auch auf der neuen Strecke ein Regionalverkehr angeboten werden.
Na wenn ich da so an Montabaur denke...Südostbayer @ 11 Jul 2005, 15:12 hat geschrieben: Für die ICE baut man die Zwischenstationen Kinding und Allersberg sicher nicht...
Nö, Regio kauft sich ein paar Tauri und nennt die dann Baureihe 118. Etwas Retro darf schon sein...PS: Dann könnte ja der Fernverkehr ein paar 101 an Regio abtreten und darfür den Taurus kaufen
Genau und dann die Strecke mit ICE2 betreiben...Jedenfalls wird die Sache für 200 km/h Wagenmaterial ausgeschrieben und theoretisch könnte sich doch auch DB Fernverkehr darum bewerben und als Betreiber auftreten, wäre doch mal was neues wenn sich der Fernverkehr um Nahverkehrsleistungen bewirbt... Wagenmaterial und Loks hätten die ja...
