ICE mit Diesel

[FlyingFlo]

Hallo zusammen,

Da dies mein erster Beitrag ist, möchte ich mich erstmal kurz vorstellen. Ich bin Florian und komme aus Rheinland Pfalz.

Und nun zu meiner ersten Frage:

Ich bin letzt Monat von Düsseldorf Flughafen nach Bad Hönninge mim Zug gefahren, mit Umsteigen in Düsseldorf HBF und Köln HBF.
In Düsseldorf ist mir dann der intecityexpress nach Hanover aufgefallen. Er hatter erstmal eine komischen Sound und qualmte aus einem kleien Schornstein. Hat der vielleivht sowas wie einen kleinen Hilfsmoto mit Diesel?

Achso, das war ein ICE 3.

[ET 423]

Also der ICE3 hat sicherlich keinen Dieselhilfsmotor. Was du wohl gemeint hast, ist der ICE-TD. Der ist vierteilig und wird dieselbetrieben. Weitere vielleicht hilfreiche Informationen sind hier zu finden: http://www.ice-fanpage.de/ice_info/typen_t.../icetd_uebs.htm

Grüße

:quietsch:

P.S.: Willkommen im Forum!

[120 160-7]

Das war eine Doppeleinheit 605 (ICE-VT), als Verstärker-ICE 15xx Köln - Hannover. Also wirklich ein ICE mit Diesel.

[marco]

Wäre aber doch eigentlich ganz praktisch so ein Diselmotor wenns mal keinen Strom mehr gibt

In meiner stadt fahren ja auch Busse mit Stromabnehmern und können auch mit Diesel fahren.
Jaja ungerecht ist die Welt

[ET 423]

Wäre aber doch eigentlich ganz praktisch so ein Diselmotor wenns mal keinen Strom mehr gibt

Im Gegensatz zu den bescheidenen Ausmaßen eines Busses (Gewicht wie auch Länge) ist ein ICE3 doch schon ein etwas anderes Kaliber. Da bräuchteste größere Mengen an Treibstoff und auch mehr wie nur einen Motor, um dieses Gefährt angemessen fortzubewegen.

[Rohrbacher]

Da bräuchteste größere Mengen an Treibstoff und auch mehr wie nur einen Motor, um dieses Gefährt angemessen fortzubewegen.

Naja, "angemessen"... es würde ja reichen, wenn man bis zum nächsten Bahnhof kommt. Aber das kommt so selten vor und die Dieseleinheit wäre samt dem monate- event. jahrelang eingelagertem Diesel einfach zu schwer/teuer, da kann man dann auch auf 'ne Hilfslok warten, die den Zug dann bestimmt auch kraftvoller wegzieht.

[josuav]

Laut bahn-tv Nachrichten heute 12 Uhr, werden ab 2008 10 ICE-TD eingesetzt. Was passiert denn dann mit den anderen 9, da wäre ja noch was übrig für München - Regensburg - Hof - Leipzig - Berlin?

[elchris]

Laut bahn-tv Nachrichten heute 12 Uhr, werden ab 2008 10 ICE-TD eingesetzt. Was passiert denn dann mit den anderen 9, da wäre ja noch was übrig für München - Regensburg - Hof - Leipzig - Berlin?

Wenn 50% des Gesamtbestandes dieser Baureihe am funktionieren ist, ist das doch ein guter Wert.

[josuav]

Wenn 50% des Gesamtbestandes dieser Baureihe am funktionieren ist, ist das doch ein guter Wert.

Ich denk inzwischen funktionieren die alle? :ph34r:
Übrigens ist das erst geminet ( ) mit der Fernverkehrslinie über Hof nach Berlin, die Strecke wäre doch super dafür.
Aber das ist ein anderes Thema.

[KBS 855]

Laut bahn-tv Nachrichten heute 12 Uhr, werden ab 2008 10 ICE-TD eingesetzt. Was passiert denn dann mit den anderen 9, da wäre ja noch was übrig für München - Regensburg - Hof - Leipzig - Berlin?

Ich hätten den 605er gerne auf der Strecke Schongau - Weilheim - Augsburg, wäre doch ne tolle Sache.
Bloß weit von Bayern weg mit den Teilen und keine Träumereien...

[ice3]

Als Verstärkerzüge sollen meines Gewissens die ICE-TD nur auf der Relation Köln-Hamburg unterwegs sein an hochquententierten Tagen, wie Freitag. Übrigens sollen sie doch auch letztes Jahr von München NACH hAMBURG UMQUARTIERT WORDEN SEIN. Wohl auch wegen demEinsatz in Dänemark. Aber wohl auch, den wollte man ja mehrmals verkaufen, um einen besseren Punkt für einen schnellen Verkauf zu haben.

[612 hocker]

Wenn 50% des Gesamtbestandes dieser Baureihe am funktionieren ist, ist das doch ein guter Wert.

Der Pannolino (VT 611) hat auch mal so angefangen und heute ist er ein wirklich zuverlässiges Fahrzeug.

[krautnock]

Hat man denn beim VT 611 die Probleme mit der Neigetechnik in den Griff bekommen?

[612 hocker]

Hat man denn beim VT 611 die Probleme mit der Neigetechnik in den Griff bekommen?

Der hatte ja nur dieses mit dem Haarriss. Die Baureihen 611 und 612 werden mit molybdän gehärteten Radsatzwellen ausgestattet, damit sie wieder mit der Neigetechnik fahren dürfen. Derzeit sind ca. 30 611er umgerüstet und die fahren auch wieder planmäßig mit Neigetechnik.

[krautnock]

Na das ist doch mal was positives!

[Der Adler]

Na das ist doch mal was positives! 

Das ist sicher was positives, wenn die Neigetechnik wieder angewendet werden darf, nur, persönlich kann ich da keine Durchführung der Neigetechnik auf der Strecke von Karlsruhe nach Wörth/Rhein erkennen. (Eigentlich sollte der Zug zw. KA Hbf und KA-West in der Kurve neigen). Wie es derzeit auf der Strecke Stuttgart - Sigmaringen ist, kann ich das nicht sagen, ich gehe davon aus, dass es realisiert wird (das sieht man am Fahrplan, dass die Fahrzeiten der NeiTech-Züge wieder die alte sind - was ich auch besser finde, das im Sinne des Nahschnellverkehrs ist).

Optionalerweise wäre es, wenn auf den beiden Strecken (Heilbronn - Mannheim via Sinsheim und Mosbach-Neckarelz) die NeiTech-Züge wieder zurückkehren würden. Ich finde, dass die Neigetechnik ein grosser Erfolg in der Nahverkehrsgeschichte ist, da ich denke, dass die weiterentwicklung weiterer NeiTech-Züge für den Nahverkehr nichts mehr im Wege stehen würden.

Aber hier geht es viel mehr um die ICE-Züge und nicht um die Nahverkehrszüge. Was ich da insofern nicht verstehe, dass VT612 als ICE missbraucht wird.

[612 hocker]

Das ist sicher was positives, wenn die Neigetechnik wieder angewendet werden darf, nur, persönlich kann ich da keine Durchführung der Neigetechnik auf der Strecke von Karlsruhe nach Wörth/Rhein erkennen.

Die Strecke wird mit 612ern aus Kaiserslautern befahren und von denen ist meines Wissens noch keiner umgerüstet worden. Ob die die neuen Radsätze haben sieht man an dem weißen Punkt unter der Frontscheibe. Aber das heißt nicht, dass die mit Neigetechnik verkehren. Bei uns auf der oberen Ruhrtalbahn haben die 612er auch weiße Punkte aber die Leitungsschutzschalter im Schaltschrank sind weiterhin in der Aus Stellung. Es würde auch nichts bringen, da die Strecke nur zwischen Warburg und Kassel ertüchtigt ist und durch die vielen Halte kann man mit Neigetechnik gerade einmal 3 Minuten rausholen.

[V100DR]

Bei uns in der Pfalz ist die Neigetechnik noch ausgeschaltet, aber auf der Sachsen - Franken Strecke Nürnberg - Hof - Dresden und zurück legt sich der 612er wieder kräftig in die (vielen) Kurven. Wenn man dem Lokführer über die Schulter schaut, kann man auf dem Fahrplanmonitor die bei eingeschalteter Neigetechnik von den eigentlich zulässigen Geschwindigkeiten abweichenden erkennen. Hier zwei Fotos vom 9. August 07:





Mann erkennt deutlich die Schräglage und auch den erwähnten Fahrplanmonitor (hier leider icht lesbar).

Gruß
Roland

[612 hocker]

Ich möchte gerne mal ne Liste mit euch zusammenstellen, wo sich der 611er und der 612er schon wieder neigen.
Nürnberg - Hof - Dresden, IRE Franken-Sachsen-Express, komplett, 612
Regensburg - Hof, RE, einzelne Leistungen, 612
Stuttgart - Sigmaringen - Aulendorf, IRE, komplett, 611
Stuttgart - Horb, IRE, komplett, 611
Leipzig - Chemnitz, RE CLEX, komplett, 612 ?
Leipzig - Hof, RE, einzelne Leistungen, 612
Göttingen - Erfurt, RE, komplett, 612
Ulm - Aalen, IRE, komplett, 612
Würzburg - Bamberg - Hof/Bayreuth, RE, komplett, 612
Würzburg - Suhl - Erfurt, RE, komplett, 612
Lichtenfels - Saalfeld, RE, komplett, 612
Nürnberg - Schwandorf/Weiden, RE, komplett, 612

Hier hab ich auch noch ne schöne Neigung des Franken-Sachsen-Expresses

[Hot Doc]

Dresden - Nürnberg fahr ich auch ab und zu...und dann weiter nach München. Dauert regional auch nicht viel länger als mitm ICE über Leipzig. Ursprünglich fuhren ja da ICTs. Für mich aber eigentlich besser so, weil billiger und wahrscheinlich auch nicht langsamer.

[Tequila]

Ich möchte gerne mal ne Liste mit euch zusammenstellen, wo sich der 611er und der 612er schon wieder neigen.
Nürnberg - Hof - Dresden, IRE Franken-Sachsen-Express, komplett, 612
Regensburg - Hof, RE, einzelne Leistungen, 612
Stuttgart - Sigmaringen - Aulendorf, IRE, komplett, 611
Stuttgart - Horb, IRE, komplett, 611
Leipzig - Chemnitz, RE CLEX, komplett, 612 ?
Leipzig - Hof, RE, einzelne Leistungen, 612
Göttingen - Erfurt, RE, komplett, 612
Ulm - Aalen, IRE, komplett, 612
Würzburg - Bamberg - Hof/Bayreuth, RE, komplett, 612
Würzburg - Suhl - Erfurt, RE, komplett, 612
Lichtenfels - Saalfeld, RE, komplett, 612
Nürnberg - Schwandorf/Weiden, RE, komplett, 612

Hier hab ich auch noch ne schöne Neigung des Franken-Sachsen-Expresses

Ab Sommer 2008 wohl auch wieder:
Hannover - Hildesheim - Goslar - Halberstadt - Halle, RE, komplett, 612

[sbahnfan]

Ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich traue dem Frieden nicht. In den vergangenen mittlerweile schon über zehn Jahren kam es in schöner Regelmäßigkeit immer wieder vor, dass an 611/612 gravierende Konstruktionsfehler zu Tage traten, daraufhin die Neigetechnik außer Gefecht gesetzt wurde, die Konstruktionsfehler hastig beseitigt wurden und die Neigetechnik wieder zugelassen wurde, bis zum Auftreten des nächsten Fehlers. Ich fürchte, es ist nur eine Frage der Zeit, bis der nächste Fehler auftritt und das Spielchen von vorne losgeht: Keine Neigetechnik, verlängerte Fahrzeiten, Verspätungen, angepasste Fahrpläne, verärgerte Fahrgäste und Politiker, Fehler einigermaßen beseitigt, eine Zeit lang halbwegs störungsfreier Betrieb, dann der nächste Fehler, wieder keine Neigetechnik... :ph34r:

[611]

So langsam müssten aber doch alle relevanten Bauteile mal durch sein mit Fehlern...
(sind ja schließlich endlich viele darum kanns nicht ewig so weitergehen)

[612 hocker]

So langsam müssten aber doch alle relevanten Bauteile mal durch sein mit Fehlern...
(sind ja schließlich endlich viele darum kanns nicht ewig so weitergehen)

Beim 612er lief die Neigetechnik ja 4 Jahre einwandfrei. Nur dann hat man einen Harrriss in der Radsatzwelle gefunden aber sonst hatte der 612 noch keine großen Probleme mit der Neigetechnik. Von daher ist nicht zu erwarten, dass es wieder zu Problemen kommt.

[Luchs]

Fahren die 610er nicht auch wieder bogenschnell? Die sind u.a. auch Nürnberg - Bayreuth/Marktredwitz (oder so) unterwegs (letztens in Schnabelwaid gesehen).
Wo fahren die denn noch?

Luchs.

[612 hocker]

Fahren die 610er nicht auch wieder bogenschnell? Die sind u.a. auch Nürnberg - Bayreuth/Marktredwitz (oder so) unterwegs (letztens in Schnabelwaid gesehen).
Wo fahren die denn noch?

Die mussten nur um 2000 einmal komplett außer Betrieb gesetzt werden wegen Rissen an der Aufhängung der Schlingerdämpfer, dann gabs noch vereinzelt Wochen wo die Neigetechnik z.B wegen einer fehlerhaften neuen Software abgeschaltet werden musste. Aber sonst laufen die jetzt schon 16 Jahre zuverlässig. Eingesetzt werden die auf den Strecken Nürnberg - Bayreuth/Marktredwitz (- Cheb)/(- Hof). Hier wird sich aber nächstes Jahr was ändern weil der Franken-Sachsen-Express stünlich fahren soll, zum einen so wie heute und dann soll er durchgehend den RE Nürnberg - Hof und RE Nürnberg - Dresden ersetzten. Hierbei kommt der VT 612 zum Einsatz. Also muss auch der flügel nach Bayreuth auf den 612er umgestellt werden. Ob er dann wieder auf seinen alten Strecken Nürnberg - Weiden und Nürnberg - Schwandorf (- Regensburg) fährt und weiterhin im zwei Stunden Takt auf der Strecke Nürnberg - Bayreuth/Marktredwitz (- Cheb) fährt weiß ich nicht. Hier noch ne schöne Seite zum VT 610. KLICK

[KBS 855]

Beim 612er lief die Neigetechnik ja 4 Jahre einwandfrei. Nur dann hat man einen Harrriss in der Radsatzwelle gefunden aber sonst hatte der 612 noch keine großen Probleme mit der Neigetechnik. Von daher ist nicht zu erwarten, dass es wieder zu Problemen kommt.

Selbst wenn es dereit keine technischen Probleme mit der Neigetechnik gibt, war es ein riesiger Fehler, die Neigetechnik eines Panzers in die 612er zu bauen! Man braucht doch nur mal den Fahrstil der 610er (zu Neigezeiten) mit dem des 612ers vergleichen.
Aber da musste die dt. Industrie ja wieder mal was neues entwickeln, auf Teufel komm raus.
Mein Beileid an alle die längere Zeit mit dem 612er fahren müssen... B)

[612 hocker]

Selbst wenn es dereit keine technischen Probleme mit der Neigetechnik gibt, war es ein riesiger Fehler, die Neigetechnik eines Panzers in die 612er zu bauen! Man braucht doch nur mal den Fahrstil der 610er (zu Neigezeiten) mit dem des 612ers vergleichen.
Aber da musste die dt. Industrie ja wieder mal was neues entwickeln, auf Teufel komm raus.
Mein Beileid an alle die längere Zeit mit dem 612er fahren müssen... 

Das Problem ist nicht die Neigetechnik an sich, dass Problem ist die aktuelle Wettbewerbssituation der Hersteller. Wenn Bombardier z.B. viel Geld für teure Testfahrten ausgeben muss um die Neigetechnik zu erprobern, bekommt den Auftrag halt Alstom weil die keine Testfahrten machen um günstig zu sein. Also arbeiten alle Hersteller nach dem Moto vom Zeichenbrett sofort auf die Schiene, obwohl das heute eher ein CAD-Programm sein wird. Was hast du gegen Militärtechnik. Aus diesem Bereich kommen sehr viele Entwicklungen die uns das alltägliche Leben vereinfachen z.B. das Internet, diese Entwicklung würde es ohne den kalten Krieg heute wohl nicht geben.

[KBS 855]

Was hast du gegen Militärtechnik. Aus diesem Bereich kommen sehr viele Entwicklungen die uns das alltägliche Leben vereinfachen z.B. das Internet, diese Entwicklung würde es ohne den kalten Krieg heute wohl nicht geben.

Wer sagt dass ich was gegen Militärtechnik habe? Auch wenn ich kein großer Freund des Militärs bin, so schätze ich deren Errungenschaften, wie das Internet, das aber auch so entstanden wäre...
Mir gehts nur darum dass Panzertechnik für den Fahrgastbetrieb nicht tauglich ist. Einem Soldaten macht das wohl wenig aus, aber der Fahrgast muss nicht so unkomfortabel durch die Gegend geneigt werden. Der 610er machte das viel weicher und komfortabler. Aber das zählt ja heute nicht mehr, einzig und alleine der Preis ist entscheidend.
Und wenn eine Firma keine fähige Neigetechnik auf dem Markt hat, dann ist sie selbst Schuld und muss eben ein paar Jahre daran arbeiten bis sie in den Wettbewerb treten kann. Fiat hat auch mal klein angefangen und wenn die anderen erst später anfangen, müssen sie auch damit leben, später zum Zug zu kommen. Aber lieber macht man den Fahrgast zum Versuchskaninchen.

[146225]

Der Pannolino (VT 611) hat auch mal so angefangen und heute ist er ein wirklich zuverlässiges Fahrzeug.

Wer im 612 hockt, sollte nicht über 611 lästern .

...und zum einzig wahren Neigetechnik-VT, dem 610 sowieso ganz schnell schweigen !