ypsilonfreie Züge

955-XXXX · Beitrag von **955-XXXX** » 23 Feb 2007, 18:38

Hallo, ''LUC'' kämpft für ''ypsilon-freie'' Züge. Aber es gibt doch garkeine ''ypsilon-Wagen'' mehr im Regelbetrieb des Nahverkehrs. Die laufen doch nur noch als DB Begleitwagen für Messungen oder als Bauzugwagen. Außerdem sind doch y-Wagen Dreichachser.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 23 Feb 2007, 18:42

Da bist du irgendwie falsch informiert. y-Wagen gibbet noch jede Menge.

elchris · Beitrag von **elchris** » 23 Feb 2007, 18:44

luc meint damit die Ost-Variante des Silberlings (

) - den (A)By.

Du meinst die Umbauwagen, die hiessen aber yg.

Desweiteren hätten wir da noch die yl - die Mitteleinstiegswagen und die ye - die Eilzugwagen.

955-XXXX · Beitrag von **955-XXXX** » 23 Feb 2007, 18:44

120 160-7 @ 23 Feb 2007, 18:42 hat geschrieben: Da bist du irgendwie falsch informiert. y-Wagen gibbet noch jede Menge.

Im Westen versteht man unter y-Wagen = die blauen Dreiachser = Bahndienstwagen

elchris · Beitrag von **elchris** » 23 Feb 2007, 18:48

Nicht bei der Neo-Großdeutschen DB (seit 1994).

Da steht y für: Nahverkehrswagen mit einer Länge von mehr als 24,5m, Großraum mit Mittelgang in der 2. Klasse (11 fiktive Abteile), zwei Mitteleinstiegen, geeignet für Wendezugbetrieb (36polige Steuerleitung).

Der Einzige Unterschied zum n (= Silberling): hier sinds dann nämlich 12 fiktive Abteile.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 23 Feb 2007, 18:48

955-XXXX @ 23 Feb 2007, 18:38 hat geschrieben: Hallo, ''LUC'' kämpft für ''ypsilon-freie'' Züge. Aber es gibt doch garkeine ''ypsilon-Wagen'' mehr im Regelbetrieb des Nahverkehrs. Die laufen doch nur noch als DB Begleitwagen für Messungen oder als Bauzugwagen. Außerdem sind doch y-Wagen Dreichachser.

Jein. Der Kennbuchstaben "y" steht heute für Nahverkehrswagen mit einer Länge von mehr als 24,5m, Großraum mit Mittelgang und zwei Mitteleinstiegen. De facto trifft das auf die Halberstädter Umbauwagen zu, die durch Umbeheimatung auch in Westdeutschland heimisch geworden sind. Zwar ist die Zahl der By-Wagen in West wie Ost stark gesunken, doch u. a. die DB ZugBus setzt zwischen Tübingen und Stuttgart By-Wagen in verschiedenen Ausführungen ein (Byz, Abyz) oder auch in KWS-Zügen (AByuu, Byuu).

Die y-Wagen die du meinst sind die Umbauwagen der Bundesbahn, die mittlerweile nur noch als Bauzugwagen oder bei Museumsbahnen laufen (B3y, B4y). Mit den heutigen y-Wagen haben diese nichts zu tun - nach heutigem Stand der Dinge haben sie auch den Kennbuchstaben "y" nicht verdient. Machen tut es nichts, denn der Grund, wegen dem der Kennbuchstabe "y" in Wagenliste und Bremszettel eingetragen wird, trifft auf beide Wagenbauarten zu.

Hoffe, geholfen zu haben

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 23 Feb 2007, 18:51

Plochinger @ 23 Feb 2007, 18:48 hat geschrieben: in KWS-Zügen

Entschuldigt meine Unwissenheit: KWS?????
Kenn ich nur als Abkürzung für Kampfwertsteigerung, aber das wird's wohl eher nicht sein.

Mfg
Catracho

elchris · Beitrag von **elchris** » 23 Feb 2007, 18:53

Catracho @ 23 Feb 2007, 18:51 hat geschrieben:Entschuldigt meine Unwissenheit: KWS?????
Kenn ich nur als Abkürzung für Kampfwertsteigerung, aber das wird's wohl eher nicht sein.
Mfg
Catracho

Konventionelle (analoge) Wendezugsteuerung über ein 36-poliges Steuerkabel.

Braucht man zum schubsen von:

- Karlsruher Steuerwagen, sämtlichen noch vorhandenen Silberlingarten.

Die moderne variante (via UIC-Leitung, digital) ist die ZWS - Zeitmultiplexe Wendezugsteuerung. Gibt auch ZMS - Mehrfachsteuerung.

955-XXXX · Beitrag von **955-XXXX** » 23 Feb 2007, 18:55

Plochinger @ 23 Feb 2007, 18:48 hat geschrieben: Jein. Der Kennbuchstaben "y" steht heute für Nahverkehrswagen mit einer Länge von mehr als 24,5m, Großraum mit Mittelgang und zwei Mitteleinstiegen. De facto trifft das auf die Halberstädter Umbauwagen zu, die durch Umbeheimatung auch in Westdeutschland heimisch geworden sind. Zwar ist die Zahl der By-Wagen in West wie Ost stark gesunken, doch u. a. die DB ZugBus setzt zwischen Tübingen und Stuttgart By-Wagen in verschiedenen Ausführungen ein (Byz, Abyz) oder auch in KWS-Zügen (AByuu, Byuu).

Die y-Wagen die du meinst sind die Umbauwagen der Bundesbahn, die mittlerweile nur noch als Bauzugwagen oder bei Museumsbahnen laufen (B3y, B4y). Mit den heutigen y-Wagen haben diese nichts zu tun - nach heutigem Stand der Dinge haben sie auch den Kennbuchstaben "y" nicht verdient. Machen tut es nichts, denn der Grund, wegen dem der Kennbuchstabe "y" in Wagenliste und Bremszettel eingetragen wird, trifft auf beide Wagenbauarten zu.

Hoffe, geholfen zu haben

Danke für die Info. Werde mir demnächst eine Nachhilfestunde geben lassen.

Catracho · Beitrag von **Catracho** » 23 Feb 2007, 18:57

elchris @ 23 Feb 2007, 18:53 hat geschrieben: Konventionelle (analoge) Wendezugsteuerung über ein 36-poliges Steuerkabel.

Braucht man zum schubsen von:

- Karlsruher Steuerwagen, sämtlichen noch vorhandenen Silberlingarten.

Die moderne variante (via UIC-Leitung, digital) ist die ZWS - Zeitmultiplexe Wendezugsteuerung. Gibt auch ZMS - Mehrfachsteuerung.

Aha, vielen Dank.

Mfg
Catracho

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Feb 2007, 19:14

Plochinger @ 23 Feb 2007, 18:48 hat geschrieben: denn der Grund, wegen dem der Kennbuchstabe "y" in Wagenliste und Bremszettel eingetragen wird, trifft auf beide Wagenbauarten zu.

Was ist denn der Grund?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 23 Feb 2007, 21:10

Boris Merath @ 23 Feb 2007, 19:14 hat geschrieben: Was ist denn der Grund?

Wenn ich mich nicht irre (meine letzte WaLi ist schon lange her, daß ich das Wissen brauchte, noch länger

), hat das mit den Haltestangen bei den Einstiegen zu tun. Da man sich ja hier theoretisch noch festhalten könnte, während der Zug schon losrollt, sind zusätzliche Kontrollblicke seitens Zugpersonal und Tf erforderlich. Angabe aber ohne Gewähr, wie gesagt: Bin mir nimma sicher.

Plochinger is da verständlicherweise fitter.

Bat · Beitrag von **Bat** » 23 Feb 2007, 23:08

Genau! Surfergeeignet und daher Y.
Griffstangen, Trittbretter und Drehfalttüren. Egal ob jetzt DB oder DR.

ehcstueDBahn · Beitrag von **ehcstueDBahn** » 23 Feb 2007, 23:56

Gibts eigentlich noch diesen Steuerwagen noch zu sehen? :
BD4nf
Is offtopic, ich weiß aber das wollt ich schonseit langem mal wissen, hab son Teil als Modell daheim, müsste das gleiche alter ham wiedes Original

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 24 Feb 2007, 00:32

Bat @ 23 Feb 2007, 23:08 hat geschrieben: Genau! Surfergeeignet und daher Y.
Griffstangen, Trittbretter und Drehfalttüren. Egal ob jetzt DB oder DR.

Hab ich ja doch noch was behalten - gutes Zeichen, ich bin noch net komplett verblödet. :rolleyes:

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 24 Feb 2007, 02:02

Boris Merath @ 23 Feb 2007, 19:14 hat geschrieben: Was ist denn der Grund?

Die Frage wurde von ET423 völlig richtig beantwortet

Die Kennbuchstaben "n" und "y" beschreiben die Bauart und Ausrüstung eines Wagens ganz entscheidend. Beispiel: Ein DBz kann allein von Gattungs- und Kennbuchstaben her im Prinzip alles sein - solange es ein Doppelstockwagen mit 2. Klasse und zentraler Energieversorgung durch die ZS ist. Der Wagen wird nicht näher beschrieben.
Ein Bnz dagegen ist durch den Buchstaben "n" bereits hinreichend beschrieben: Wir erfahren von einem einstöckigen Nahverkehrswagen mit LüP >24,5m, Sitzwagen 2. Klasse mit Mittelgang, 12 (fiktiven) Abteilen, zwei Mitteleinstiegen mit Steuerleitung für die KWS (36pol.) und natürlich Energieversorgung über die Zugsammelschiene.
"n" oder "y" bedeutet dabei auch, dass der Wagen prinzipiell Möglichkeiten bietet, dass Fahrgäste sich irgendwo festhalten und mitgeschleift werden können. Daher schreibt die 408 vor, dass wenn Wagen mit den Buchstaben "n" oder "y" im zug sind, die Zugaufsicht immer die Vorgänge am Zug bei der Abfahrt beobachten muss - auch wenn im Führerraum eine Türüberwachung aktiv ist (z. B. bei SAT). Die Buchstaben "n" und "y" sind daher in der Wagenliste und im Bremszettel einzutragen, wenn vorhanden.

Griffstangen, Trittbretter und Drehfalttüren. Egal ob jetzt DB oder DR.

Grundsätzlich nein.
Ein ABnrz 418.5 hat weder Drehfalttüren, noch Griffstangen oder Trittbretter - und ist trotzdem ein Bn-Wagen. Das "n" beschreibt nur das was ich oben aufgeführt habe. Obwohl dieser Wagen schon eine glatte "Außenhaut" hat bleibt die Problematik des möglichen "Festhaltens" bei der Anfahrt erhalten. Einen "ABnrza" wird es daher wohl glücklicherweise nie geben

elchris · Beitrag von **elchris** » 24 Feb 2007, 20:10

ehcstueDBahn @ 23 Feb 2007, 23:56 hat geschrieben: Gibts eigentlich noch diesen Steuerwagen noch zu sehen? :
BD4nf

Das DB-Museum beherbergt einen - in grün.

Die "Hasenkasten" wurden allesamt umgebaut mit den Kopfformen Karlsruher und Wittenberger bzw. gleich verschrottet. Zumindest wurde aber seit Ende der 80er Jahre das Steuerabteil tot gemacht und der Wagen zu einem BDn umgebaut.

ehcstueDBahn · Beitrag von **ehcstueDBahn** » 24 Feb 2007, 20:19

Danke für die Info

BR 103 · Beitrag von **BR 103** » 24 Feb 2007, 20:39

ehcstueDBahn @ 24 Feb 2007, 20:19 hat geschrieben: Danke für die Info

Wobei jene nicht haargenau zutrifft. Laut diesem Bild:*klick* gab es diese Art von Steuerwagen immer noch bis ins Jahr 1993 hinein.

elchris · Beitrag von **elchris** » 24 Feb 2007, 20:41

BR 103 @ 24 Feb 2007, 20:39 hat geschrieben: Wobei jene nicht haargenau zutrifft. Laut diesem Bild:*klick* gab es diese Art von Steuerwagen immer noch bis ins Jahr 1993 hinein.

3 Jahre - geschichtlich gesehen ein Furz gegen den Wind - ausserdem sagte ich SEIT Ende der 80er, auch hier gilt:

93 endete die Vernunftbahn eh, ab 94 war dann A(narchie)G angesagt.

955-XXXX · Beitrag von **955-XXXX** » 26 Feb 2007, 12:13

Plochinger @ 23 Feb 2007, 18:48 hat geschrieben: Jein. Der Kennbuchstaben "y" steht heute für Nahverkehrswagen mit einer Länge von mehr als 24,5m, Großraum mit Mittelgang und zwei Mitteleinstiegen. De facto trifft das auf die Halberstädter Umbauwagen zu, die durch Umbeheimatung auch in Westdeutschland heimisch geworden sind. Zwar ist die Zahl der By-Wagen in West wie Ost stark gesunken, doch u. a. die DB ZugBus setzt zwischen Tübingen und Stuttgart By-Wagen in verschiedenen Ausführungen ein (Byz, Abyz) oder auch in KWS-Zügen (AByuu, Byuu).

Die y-Wagen die du meinst sind die Umbauwagen der Bundesbahn, die mittlerweile nur noch als Bauzugwagen oder bei Museumsbahnen laufen (B3y, B4y). Mit den heutigen y-Wagen haben diese nichts zu tun - nach heutigem Stand der Dinge haben sie auch den Kennbuchstaben "y" nicht verdient. Machen tut es nichts, denn der Grund, wegen dem der Kennbuchstabe "y" in Wagenliste und Bremszettel eingetragen wird, trifft auf beide Wagenbauarten zu.

Hoffe, geholfen zu haben

Hallo Plochinger, ich habe heut mal im Haus rumgefragt und alle meine Kollegen sehen in einem y-Wagen einen 3-Achser bzw. Bahndienstwagen.

Bat · Beitrag von **Bat** » 26 Feb 2007, 14:14

Hallo Plochinger, ich habe heut mal im Haus rumgefragt und alle meine Kollegen sehen in einem y-Wagen einen 3-Achser bzw. Bahndienstwagen.

Nicht bei der Neo-Großdeutschen DB (seit 1994).

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 26 Feb 2007, 15:59

955-XXXX @ 26 Feb 2007, 12:13 hat geschrieben: Hallo Plochinger, ich habe heut mal im Haus rumgefragt und alle meine Kollegen sehen in einem y-Wagen einen 3-Achser bzw. Bahndienstwagen.

Was für ein Haus ist denn das in dem du fragst? Je nach Haustyp und Hausbewohnern sind die Ergebnisse wohl recht unterschiedlich.

Lies dir einfach mal in den diesbezüglichen Veröffentlichungen der Eisenbahn (z. B. "Merkblatt Anschriften an Reisezugwagen" 129 06 0050) die Bedeutung des Kennbuchstabens "y" durch.

Und dann zeigst du mir bitte den 3-Achser mit mehr als 24,5m Länge, 11 fiktiven Abteilen und zwei Mitteleinstiegen...

Die heutigen y-Wagen sind die Halberstädter Umbauwagen für den Nahverkehr, das ist Fakt.

Auch die früheren "y-Wagen" müssen keine Dreiachser sein. Frag deine Kollegen doch mal, was ein B4y ist

955-XXXX · Beitrag von **955-XXXX** » 26 Feb 2007, 23:18

Plochinger @ 26 Feb 2007, 15:59 hat geschrieben: Was für ein Haus ist denn das in dem du fragst? Je nach Haustyp und Hausbewohnern sind die Ergebnisse wohl recht unterschiedlich.

Lies dir einfach mal in den diesbezüglichen Veröffentlichungen der Eisenbahn (z. B. "Merkblatt Anschriften an Reisezugwagen" 129 06 0050) die Bedeutung des Kennbuchstabens "y" durch.

Und dann zeigst du mir bitte den 3-Achser mit mehr als 24,5m Länge, 11 fiktiven Abteilen und zwei Mitteleinstiegen...

Die heutigen y-Wagen sind die Halberstädter Umbauwagen für den Nahverkehr, das ist Fakt.

Auch die früheren "y-Wagen" müssen keine Dreiachser sein. Frag deine Kollegen doch mal, was ein B4y ist

Ich bin bei der KVB.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 27 Feb 2007, 15:22

955-XXXX @ 26 Feb 2007, 23:18 hat geschrieben: Ich bin bei der KVB.

Ich bin bei DB Regio.

Wer oder was ist die KVB? Google findet dutzende verschiedene KVB's. Kölner Verkehrsbetriebe?

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 27 Feb 2007, 15:42

Kölner Verkehrsbetriebe! Was sonst?

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 27 Feb 2007, 15:54

DT810 @ 27 Feb 2007, 15:42 hat geschrieben: Kölner Verkehrsbetriebe! Was sonst?

955-XXXX

Jungspund

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Mitglied seit: 23 Feb 07
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Wohnort: Süddeutschland

Köln? Wohl eher unwahrscheinlich............................ :blink:

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 27 Feb 2007, 15:55

DT810 @ 27 Feb 2007, 15:42 hat geschrieben: Kölner Verkehrsbetriebe! Was sonst?

z.B. Krankenversorgung der Bundesbahnbeamten, Kemptener Verkehrsbetriebe und Beteiligungsgesellschaft, Kassenärztliche Vereinigung Bayern....

Es ist eben unklar, Wildwechsel hat das ja mit dem Wohnort gerade auch noch eingeworfen ...

Beitrag von **Auer Trambahner** » 27 Feb 2007, 18:19

Karlsruher VerkehrsBetriebe wäre denkbar.

Der Auer

luc · Beitrag von **luc** » 27 Feb 2007, 18:26

Auer Trambahner @ 27 Feb 2007, 18:19 hat geschrieben: Karlsruher VerkehrsBetriebe wäre denkbar.

Der Auer

Die heißen aber VBK (Verkehrsbetriebe Karlsruhe).