[M] Zuglängen bei der S-Bahn

[Tecko]

Ich hätte noch ein paar Fragen zu den Zuglängen bei der Münchner S-Bahn:

Verkehrt auf einer Linie mit 210-Meter Bahnsteig ein kürzerer Zug, hält dieser immer mittig am Bahnsteig oder fährt dieser bis zum Bahnsteigende? Oder ist diese Regelung vielleicht je nach Bahnhof unterschiedlich?

Gibt es irgendwo eine Übersicht, wann auf welche Linie welche Zuglängen verkehren?

Wie erfolgt das Stärken und Schwächen der Züge? Wird dies nur an bestimmten Bahnhöfen im Netz gemacht (Pasing, Ostbahnhof??) oder auch weiter draußen?

Welche Bahnhöfe verfügen derzeit über keine 210-Meter Bahnsteige? Wolfratshausen und Kreuzstraße? Auf der auszubauenden Linie nach Altomünster sind 140 Bahnsteige vorgesehen?

Danke für Eure Hilfe!

[uferlos]

Verkehrt auf einer Linie mit 210-Meter Bahnsteig ein kürzerer Zug, hält dieser immer mittig am Bahnsteig oder fährt dieser bis zum Bahnsteigende? Oder ist diese Regelung vielleicht je nach Bahnhof unterschiedlich?

das ist je nach Bahnhof/Haltepunkt unterschiedlich, je nachdem wo die H-Tafel steht.

Welche Bahnhöfe verfügen derzeit über keine 210-Meter Bahnsteige? Wolfratshausen und Kreuzstraße? Auf der auszubauenden Linie nach Altomünster sind 140 Bahnsteige vorgesehen?

zwischen Solln und Wolfratshausen sind nur 140er-Bahnsteige, genauso zwischen Höhenkirchen-Siegertsbrunn und Kreuzstraße sowie Ottenhofen - Erding. der Rest hat 210m oder mehr...

Edit: stimmt die 2er hab ich vergessen danke @420er Vorserie

[420er Vorserie]

zwischen Solln und Wolfratshausen sind nur 140er-Bahnsteige, genauso zwischen Höhenkirchen-Siegertsbrunn und Kreuzstraße. der Rest hat 210m oder mehr...

Und was ist mit Ottenhofen - Erding? Sind auch nur 140er-Bahnsteige.

[ChristianMUC]

der Rest hat 210m oder mehr...

Rekordlänge im S-Bahn-Bereich dürfte Moosach Gleis 3/4 sein. Hatte mal 390m, hat aktuell noch 363m - und wird nach dem U-Bahn-Umbau auf 438m anwachsen. (Gleis 5 waren auch 390, sind aktuell 368 - nach dem U-Bahn wird er 430 haben (Schräglage der U-Bahn, daher etwas kürzer...)

[flowinkler]

Wie erfolgt das Stärken und Schwächen der Züge? Wird dies nur an bestimmten Bahnhöfen im Netz gemacht (Pasing, Ostbahnhof??) oder auch weiter draußen?

Bei der S8 werden bei manchen Zügen im Bahnhof Buchenau die Züge geschwächt und verstärkt.
Sonst weiß ichs nicht, aber ich glaub in Grafing Bahnhof auch.

[ubahnfahrn]

Rekordlänge im S-Bahn-Bereich dürfte Moosach Gleis 3/4 sein. Hatte mal 390m, hat aktuell noch 363m - und wird nach dem U-Bahn-Umbau auf 438m anwachsen. (Gleis 5 waren auch 390, sind aktuell 368 - nach dem U-Bahn wird er 430 haben (Schräglage der U-Bahn, daher etwas kürzer...)

Dann paßt da ja sogar ein ICE in voller Länge hin :rolleyes:
Oder ein S-Bahn-Doppel-Langzug

[Tecko]

Rekordlänge im S-Bahn-Bereich dürfte Moosach Gleis 3/4 sein. Hatte mal 390m, hat aktuell noch 363m - und wird nach dem U-Bahn-Umbau auf 438m anwachsen. (Gleis 5 waren auch 390, sind aktuell 368 - nach dem U-Bahn wird er 430 haben (Schräglage der U-Bahn, daher etwas kürzer...)

Ist es denn sinnvoll so eine große Bahnsteiglänge bereitzuhalten? Würde es nicht sinnvoller - um die Fahrgäste nicht zu verwirren, den Bahnsteig auf 210 Meter zu verkürzen? Oder gibt es dort eine Absperrung oder Markierung, die verhindert, dass man im toten Bereich wartet?

[420er Vorserie]

Wie erfolgt das Stärken und Schwächen der Züge? Wird dies nur an bestimmten Bahnhöfen im Netz gemacht (Pasing, Ostbahnhof??) oder auch weiter draußen?

Verstärkt/geschwächt wird in Maisach, Buchenau, Grafing Bf, Zorneding, Markt Schwaben, Höhenkirchen-Siegertsbrunn, Neufahrn und Germering-Unterpfaffenhofen.
Hab ich noch welche vergessen?

[ChristianMUC]

Ist es denn sinnvoll so eine große Bahnsteiglänge bereitzuhalten? Würde es nicht sinnvoller - um die Fahrgäste nicht zu verwirren, den Bahnsteig auf 210 Meter zu verkürzen? Oder gibt es dort eine Absperrung oder Markierung, die verhindert, dass man im toten Bereich wartet?

Nö, ist alles normal zugänglich. Längster Zug da dürfte die RB um 16.04 ab Hbf sein - die hat 9 n-Wagen, kommt also auf etwa 260 Meter...
Sausebahn-Langzüge gibts ja auf der S1 keine mehr (zumindest hab ich seit Planwechsel keine mehr gesehen).

[420er Vorserie]

Sausebahn-Langzüge gibts ja auf der S1 keine mehr (zumindest hab ich seit Planwechsel keine mehr gesehen).

Meinst du den normalen Langzug oder den Superlangzug (6 Einheiten)? Normale Langzüge gibt es noch genügend auf der S1, z.B. ab MOPS 6.18 Uhr. Auch am Nachmittag sind einige unterwegs.

[ChristianMUC]

Meinst du den normalen Langzug oder den Superlangzug (6 Einheiten)? Normale Langzüge gibt es noch genügend auf der S1, z.B. ab MOPS 6.18 Uhr. Auch am Nachmittag sind einige unterwegs.

Definiere Nachmittag - also im Zeitraum 8 bis 17 Uhr (an verschiedenen Werktagen) hab ich nur Vollzüge gesehen.

[ubahnfahrn]

Nö, ist alles normal zugänglich. Längster Zug da dürfte die RB um 16.04 ab Hbf sein - die hat 9 n-Wagen, kommt also auf etwa 260 Meter...

So lang Wer fährt denn um die Zeit (16:03 ab MH) schon nach Hause :blink: :unsure:

[gmg]

Verstärkt/geschwächt wird in Maisach, Buchenau, Grafing Bf, Zorneding, Markt Schwaben, Höhenkirchen-Siegertsbrunn, Neufahrn und Germering-Unterpfaffenhofen.
Hab ich noch welche vergessen?

Seitdem die S5 10- Minutentakt hat, habe ich in Germering kein Schwächen oder Verstärken mehr beobachten können.
Ich denke aber, dass es auf fast allen Ästen, die keinen 10- minutentakt haben Bahnhöfe gibt, an denen geschwächt oder verstärkt wird. Was ist mit Höllriegelskreuth?

[420er Vorserie]

Definiere Nachmittag - also im Zeitraum 8 bis 17 Uhr (an verschiedenen Werktagen) hab ich nur Vollzüge gesehen.

Naja, später Nachmittag dann. Normal müsste die Sause um 16.41 Uhr in Feldmoching ein Langzug sein. Und glaub noch die drei folgenden auch.

Was ist mit Höllriegelskreuth?

In Höllriegelskreuth hab ich noch nie etwas mitbekommen, dass dort die S7 verstärkt bzw. geschwächt wird. Wenndann endet sie gleich dort. Früher als die Siemenszüge von Geltendorf bzw. Germering (?) nach Höllriegelskreuth bzw. Solln gefahren sind, wurden diese beiden Züge in Höllriegelskreuth vereint um von dort als Lt nach Pasing Betriebsbf zu fahren.

[Cloakmaster]

In Gauting wurde auch ganz gerne mal geschwächt/gestärkt. Nett fand ich auch immer Ansagen wie "nächster Zug: S2 Holzkirchen, die ersten drei nur bis Ostbf, die mittleren drei nur bis Deisenhofen"

[Iarn]

edit: Wurde schon genannt, ich gebe zu, offensichtlich eine Leseschwäche zu haben

[Tecko]

Wenn ich richtig informiert bin, dann ist das Stärken und Schwächen von Zügen während des Tages eine Besonderheit der Münchner S-Bahn. Warum wird dies nur in München gemacht und in anderen Städten nicht? Aus Sicht der Personallogistik stelle ich mir das an den verschienenden Abstellpunkten sehr aufwendig vor.

[ET 423]

Verstärkt/geschwächt wird in Maisach, Buchenau, Grafing Bf, Zorneding, Markt Schwaben, Höhenkirchen-Siegertsbrunn, Neufahrn und Germering-Unterpfaffenhofen.
Hab ich noch welche vergessen?

Da wären noch Freising, Oberschleißheim, Petershausen, Dachau, Geltendorf, Herrsching, Weßling, Tutzing, Holzkirchen, Deisenhofen, Ebersberg, Erding, Flughafen, Hauptbahnhof (oben) und Leuchtenbergring; Pasing und Ostbahnhof wurden ja noch weiter oben genannt.
Das sind natürlich nur die Bahnhöfe, wo planmäßig geschwächt und/oder verstärkt wird.

Früher als die Siemenszüge von Geltendorf bzw. Germering (?) nach Höllriegelskreuth bzw. Solln gefahren sind, wurden diese beiden Züge in Höllriegelskreuth vereint um von dort als Lt nach Pasing Betriebsbf zu fahren.

Das wird jetzt in Höllriegelskreuth immer noch so gemacht.

Seitdem die S5 10- Minutentakt hat, habe ich in Germering kein Schwächen oder Verstärken mehr beobachten können.

Das gibts planmäßig in der früh nach wie vor. Unter der Woche, um den zweiten Verstärker (Abfahrt 6:43) dort hinzubringen.*** Am Wochenende wird auch geschwächt, v.a. Sonntags, da es Züge gibt, die Sa/So erst ab Germering verkehren.

*** = Derzeit ist es wegen den ausfallenden Verstärkern wieder ein bißchen anders.

[Luchs]

Nein, die ganze Endpunkte zählen nicht - das wird in anderen S-Bahnnetzen genauso gemacht. Das besondere ist, dass unterwegs ein Zug, der mit Fahrgästen besetzt ist, gestärkt oder geschwächt wird. Also z.B. am Ostbahnhof oder das Flügeln in Neufahrn.

Oberschleissheim dürfte übrigens mit grosser Sicherheit nicht mehr dazu gehören, am Leuchtenbergring geht es gar nicht. Nenne mir bitte die Züge wo es dort planmässig passieren soll.

Luchs.

[Wildwechsel]

Oder gibt es dort eine Absperrung oder Markierung, die verhindert, dass man im toten Bereich wartet?

Der Bereich, der alle paar Jahre mit der Motorsense gepflegt wird, ist der "tote Bereich" (zur Zeit aber etwas schwer daran erkennbar, da im Herbst mal wieder gemäht wurde). <_<

[Wildwechsel]

Oberschleissheim dürfte übrigens mit grosser Sicherheit nicht mehr dazu gehören, am Leuchtenbergring geht es gar nicht.

Hmm, [acronym title="MOSM: Oberschleißheim <Bf>"]MOSM[/acronym] und [acronym title="MLEU: München Leuchtenbergring <Hp Bft>"]MLEU[/acronym] wundern mich zwar jetzt auch, aber vielleicht ja zu irgendwelchen Tagesrandzeiten...? Und warum sollte [acronym title="MLEU: München Leuchtenbergring <Hp Bft>"]MLEU[/acronym] nicht gehen?

[FloSch]

am Leuchtenbergring geht es gar nicht. Nenne mir bitte die Züge wo es dort planmässig passieren soll.

Natürlich geht das da. Zug fährt weiter Richtung Berg am Laim / Daglfing, der hintere Zugteil fährt zurück Richtung Wende Ostbahnhof. Das gibt's am Ende der HVZ bei einigen Zügen, das hab ich selber schon ein paar Mal erlebt.

[Luchs]

Das Standardverfahren am Leuchtenbergring ist, dass man in einem Zug gegenüber umsteigt.
Ansonsten wird im Ostbahnhof verstärkt/geschwächt, da dort mehr Platz und Zeit vorhanden ist

Warum soll es nicht möglich sein? Man blockiert die Streckengleise zu lange, der Fahrplan sieht keine entsprechenden Reserven vor. Ob überhaupt die notwendigen Rangiersignale an den Einfahrsignalen zum Verstärken vorhanden sind, weiss ich nicht - in der Gleismitte gibt es jedenfalls keine.

Dass das dann trotzdem gemacht wird klingt mir trotz allem eher nach Ausnahme und nicht planmässig (ich habe es selber auch noch nie erlebt).

Oberschleissheim: hier sehe ich schlicht keinen betrieblichen Grund, da die meisten Züge ja in Neufarn noch geflügelt werden. Die wenigen, bei denen das nicht der Fall ist fahren dann als Vollzug zum Flughafen.

Zu den anderen Bf kann ich nix sagen ...

Luchs.

[Lazarus]

Das Standardverfahren am Leuchtenbergring ist, dass man in einem Zug gegenüber umsteigt.
Ansonsten wird im Ostbahnhof verstärkt/geschwächt, da dort mehr Platz und Zeit vorhanden ist

Warum soll es nicht möglich sein? Man blockiert die Streckengleise zu lange, der Fahrplan sieht keine entsprechenden Reserven vor. Ob überhaupt die notwendigen Rangiersignale an den Einfahrsignalen zum Verstärken vorhanden sind, weiss ich nicht - in der Gleismitte gibt es jedenfalls keine.

Dass das dann trotzdem gemacht wird klingt mir trotz allem eher nach Ausnahme und nicht planmässig (ich habe es selber auch noch nie erlebt).

Oberschleissheim: hier sehe ich schlicht keinen betrieblichen Grund, da die meisten Züge ja in Neufarn noch geflügelt werden. Die wenigen, bei denen das nicht der Fall ist fahren dann als Vollzug zum Flughafen.

Zu den anderen Bf kann ich nix sagen ...

Luchs.

also das am Leuchtenbergring gestärkt/geschwächt wird, hab ich selbst auch schon live miterleben dürfen. Der Grund dürfte sein, das man am Ostbahnhof vom Gleis 5 net zur Wende kommt

[VT 609]

Das Standardverfahren am Leuchtenbergring ist, dass man in einem Zug gegenüber umsteigt.

So wird es gemacht, wenn ein Zug ausgetauscht wird.

Ansonsten wird im Ostbahnhof verstärkt/geschwächt, da dort mehr Platz und Zeit vorhanden ist

Wie FloSch schon geschrieben hat: Gerade am Ende der HVZ werden einige Züge am Leuchtenbergring geschwächt und der abgehängte Zugteil dann in der Wendeanlage abgestellt. Außerdem hat das Schwächen am Leuchtenbergring den Vorteil, daß man von dort aus alle Gleise der Wendeanlage erreichen kann. Vom Ostbahnhof Gleis 5 kann man nur Gleis 26 der Wendeanlage erreichen, welches aber standardmäßig von der S 7 zum Umsetzen benutzt wird.

Ob überhaupt die notwendigen Rangiersignale an den Einfahrsignalen zum Verstärken vorhanden sind, weiss ich nicht - in der Gleismitte gibt es jedenfalls keine.

Zum Verstärken braucht es auch keine extra Rangiersignale am Bahnsteig, solange der verstärkende Zugteil nicht als Zugfahrt unterwegs ist. Eine Rangierfahrt kann mit den vorhandenen Signalen ohne weiteres von der Wende zum Leuchtenbergring fahren und einen dort stehenden Zug verstärken. Und ein abgehängter Zugteil kann vom Leuchtenbergring auf Hp0+Sh1 als Rangierfahrt in die Wendeanlage fahren; die Zwischensignale dort sind entsprechend ausgerüstet.

Oberschleissheim: hier sehe ich schlicht keinen betrieblichen Grund, da die meisten Züge ja in Neufarn noch geflügelt werden.

Es gibt spät abends noch einen Zug, der nur bis Oberschleißheim fährt. Vielleicht verstärkt ja der nach seiner Ankunft einen Zug Richtung München.

[420er Vorserie]

also das am Leuchtenbergring gestärkt/geschwächt wird, hab ich selbst auch schon live miterleben dürfen. Der Grund dürfte sein, das man am Ostbahnhof vom Gleis 5 net zur Wende kommt

Kommt auch manchmal vor, dass am Ostbahnhof der letze Zugteil abgehangen wird und ein neuer Zugteil am Leuchtenbergring wieder angekuppelt wird. Hab ich auch schon ein paar mal erlebt.

[Boris Merath]

Ansonsten wird im Ostbahnhof verstärkt/geschwächt, da dort mehr Platz und Zeit vorhanden ist

Warum soll es nicht möglich sein? Man blockiert die Streckengleise zu lange, der Fahrplan sieht keine entsprechenden Reserven vor.

Warum ist am Ostbahnhof mit allen 10 Linien (inklusive Taktverstärker) mehr Zeit als am Leuchtenbergring mit 4?

Ob überhaupt die notwendigen Rangiersignale an den Einfahrsignalen zum Verstärken vorhanden sind, weiss ich nicht - in der Gleismitte gibt es jedenfalls keine.

An Einfahrsignalen gibt es generell keine Rangiersignale, da sich vor dem Einfahrsignal die freie Strecke befindet, und da hat eine Rangierfahrt im allgemeinen nichts verloren (Ausnahmen bestätigen die Regel, bei überlangen Zügen kann man mit Befehle schreiben auch drüber hinaus rangieren wenns nicht anders geht, das ist aber ein ziemlicher Aufwand, u.a. muss das Streckengleis gesperrt werden).

Der Trick am Leuchtenbergring ist ein anderer: Ostbahnhof und Leuchtenbergring sind ein großer Bahnhof. Damit kann man in dem Bereich lustig rumrangieren soviel man will - und von der Abstelllung aus auch nach Leuchtenbergring Bahnsteig rangieren.

In Bahnsteigmitte braucht man die Sperrsignale nur wenn der auf einen anderen Zug aufkuppelde Zug als Zugfahrt kommt - das ist hier nicht der Fall. Eine Rangierfahrt darf in ein besetztes Gleis einfahren - das ist ja auch Sinn der Sache, ansonsten würde man es sich sehr schwer tun mim täglichen Betrieb - überleg mal wie viele Sperrsignale man alleine am Münchner Hauptbahnhof bräuchte, um für alle Zuglängen ein passendes Signal kurz vor dem Zugende zu haben, um mit der Rangierlok aufzukuppeln.

[Wildwechsel]

das man am Ostbahnhof vom Gleis 5 net zur Wende kommt

Vielleicht nicht auf alle Gleise der Wende, aber auf eines schon.

Nachtrag: Da war VT 609 schneller mit seiner Antwort....

[Wildwechsel]

In Bahnsteigmitte braucht man die Sperrsignale nur wenn der auf einen anderen Zug aufkuppelde Zug als Zugfahrt kommt

Bei der Gelegenheit mal die Frage: Zugfahrt des aufkuppelnden Zugteils bis zum Sperrsignal (Sh0), was ist wenn es dann noch wenige Meter bis zu dem Zug sind, auf den man aufkuppeln soll? Schaltet das Sperrsignal dann um, und falls ja, woher genau erkennt der Fdl, wann die Zugfahrt nun zum Stehen gekommen ist?

[Oliver-BergamLaim]

Verkehrt auf einer Linie mit 210-Meter Bahnsteig ein kürzerer Zug, hält dieser immer mittig am Bahnsteig oder fährt dieser bis zum Bahnsteigende? Oder ist diese Regelung vielleicht je nach Bahnhof unterschiedlich?

uferlos hat schon richtig geschrieben, dass dies je nach Bahnhof und Position der H-Tafeln unterschiedlich ist. Ergänzen möchte ich noch, dass diese H-Tafeln bei Bahnhöfen mit nur einem Ausgang meist so positioniert sind, dass der Zug immer "ausgangsnah", also möglichst nah an der Treppe, hält. Wäre ja auch Unsinn wenn beispielsweise in Feldkirchen stadtauswärts ein Kurzzug bis ans Ende des Bahnsteigs fährt und die Fahrgäste dann 140 bis 210 Meter zur Treppe am genau anderen Bahnsteigende laufen müssen, wenn man den Fahrgästen den Weg auch auf ~0 bis 70 Meter verkürzen kann. Entsprechend schaut man auch bei den meisten Bahnhöfen, dass bspw. Kurzzüge immer im überdachten Bereich halten (was wiederum meistens der Bereich direkt am Treppenaufgang ist).

Gibt es irgendwo eine Übersicht, wann auf welche Linie welche Zuglängen verkehren?

Die gibt es leider nicht, nein. Generell kann man aber sagen, dass auf allen Linien Mo-Sa tagsüber grundsätzlich Vollzüge verkehren, So/Feiertag und nach 21 Uhr grundsätzlich Kurzzüge. Ausnahmen bestätigen die Regel: Im Berufsverkehr gibt es einzelne oder mehrere Langzüge auf der S1, S2, S4, S6 und S8, die Flughafenlinien S1 und S8 verkehren auch abends und So/Feiertag mit Vollzügen. Teilweise werden So/Feiertag auch die Ausflugslinien S5 und S6 (Ammersee und Starnberger See) auf Vollzüge verstärkt.

Meiner Meinung nach wäre es übrigens ein netter Extraservice, dem MVV-Fahrplanbuch eine "Sonderseite" mit Auflistung aller verkehrenden Langzüge zu spendieren, oder alternativ die Langzüge direkt in den Fahrplantabellen grau zu hinterlegen. In den 70ern und 80ern war es üblich, dass auf den "Das ist neu"-Seiten der MVV-Fahrplanbücher auf neue Langzüge explizit hingewiesen wurde.