Sammelthema Tatras/Tram Osteuropa

[Oliver-BergamLaim]

Hallo zusammen,

möchte hier mal ein Thema zu einem sehr interessanten Gebiet eröffnen, nämlich den Trambetrieben in "Osteuropa" (also neue EU-Länder und alles östlich davon).

Eine konkrete Frage hab ich auch gleich, und zwar zu den KT8D5-Gelenkwagen (irgendwie erinnern mich die Dinger an die beiden glücklosen Münchner P1-Züge). So wie ich mitbekommen habe, ist ein Großteil davon mittlerweile umgebaut und dabei mit einem Niederflur-Mittelteil ausgestattet worden.
Gibt's denn auch noch rein hochflurige KT8D5? Sollte nach Möglichkeit ein Betrieb mit einer noch größeren Anzahl an hochflurigen Wagen sein, also Prag oder Strausberg scheiden schonmal aus. Wie sieht's denn in Brno/Brünn, Most, Ostrau/Ostrava bzw. Kaschau/Kosice aus?

[Oliver-BergamLaim]

Ok, ich hab grad selbst mal ein wenig recherchiert... die Verkehrsbetriebe von Kaschau haben auf ihrer Seite eine Fuhrparkliste, die lt. Webseite wohl erst am 8. Juli aktualisiert wurde. Wenn ich das richtig verstehe, heißt "Pocet vozov" in etwa "Anzahl der Wagen" (kann jemand slowakisch und das bestätigen?). Demnach hätte Kaschau noch 13 hochflurige KT8D5. Mal schauen, wie man günstig dahin kommt...

[ChristianMUC]

Mal schauen, wie man günstig dahin kommt... 

Mit Bayern-Böhmen-Ticket nach Plzen, von da gibts Kurswagen im R376/R420 nach Kosice. Ist sogar bezahlbar
Achso - wegen Hochflurer: Ostrava hat noch genau einen...

[viafierretica]

Wenn ich das richtig verstehe, heißt "Pocet vozov" in etwa "Anzahl der Wagen" (kann jemand slowakisch und das bestätigen?)

stimmt so, pocet = Anzahl und vozov der Genitiv Plural von voz=Wagen. Kosice wär mir als erstes eingefallen bzgl. KT 8. Die Stadt ist ja generell etwas stehen geblieben. Bemerkenswert noch immer die "Überland-Tram" zu den riesigen Stahlwerken. Bahnfahren in CZ und SK nach wie vor sehr billig, es gibt m.W. jetzt auch City Star -Angebote u.ä., mit Rail Plus gibt es grenzüberschreitend auch Ermässigung. Und die gute alte CSD lebt mit ihren stark ermässigten internationalen Fahrkarten CZ-SK fort. Auf den Weg nach Kosice lohnt sich noch ein Zwischenstop in Poprad Tatry mit der (echten) Tatrabahn, auch die Hauptstrecke Zilina - Kosice selbst ist sehr sehenswert, dort fahren auch die sechsachsigen E-Lok im Güterverkehr.

[Oliver-BergamLaim]

Mit Bayern-Böhmen-Ticket nach Plzen, von da gibts Kurswagen im R376/R420 nach Kosice. Ist sogar bezahlbar
Achso - wegen Hochflurer: Ostrava hat noch genau einen...

Einen nur noch!? Ohje... ich komm wirklich für alles zu spät Hab mittlerweile noch ein wenig recherchiert, Brünn dürfte noch an die 10 Hochflur-KT8D5 haben, Prag gar noch 14, wobei die Wagen im riesengroßen Prager Netz schwierig zu finden sein dürften. Most hat wohl die meisten seiner ohnehin wenigen KT8D5 nach Ungarn abgegeben.

Kommt die Fahrzeit München - Ostrava mit 12 Stunden in etwa hin?

stimmt so, pocet = Anzahl und vozov der Genitiv Plural von voz=Wagen. Kosice wär mir als erstes eingefallen bzgl. KT 8. Die Stadt ist ja generell etwas stehen geblieben. Bemerkenswert noch immer die "Überland-Tram"  zu den riesigen Stahlwerken. Bahnfahren in CZ und SK nach wie vor sehr billig, es gibt m.W. jetzt auch City Star -Angebote u.ä., mit Rail Plus gibt es grenzüberschreitend auch Ermässigung. Und die gute alte CSD lebt mit ihren stark ermässigten internationalen Fahrkarten CZ-SK fort. Auf den Weg nach Kosice lohnt sich noch ein Zwischenstop in Poprad Tatry mit der (echten) Tatrabahn, auch die Hauptstrecke Zilina - Kosice selbst ist sehr sehenswert, dort fahren auch die sechsachsigen E-Lok im Güterverkehr.

Danke für die Info! Nachdem ich mich reisemäßig in den letzten Jahren eher westwärts orientiert hatte, werd ich mich die nächsten Jahre wohl auf die östlichen Nachbarländer konzentrieren. Ich bin schon unglaublich gespannt auf eine ganze Welt voller Eisenbahnen, Straßenbahnen und Städte, die ich noch nicht kenne!

Herrlich, ne Überland-Tram zu den Stahlwerken, das sollte eine perfekte Kulisse sein. Industriebauten interessieren mich nämlich auch sehr.

[viafierretica]

Herrlich, ne Überland-Tram zu den Stahlwerken, das sollte eine perfekte Kulisse sein. Industriebauten interessieren mich nämlich auch sehr.

Dann empfehl ich Dir unbedingt Oberschlesien/Gorny Slask, also alles rund um Katowice. Das ist noch immer eines der größten Tram-Netze der Welt mit knapp 200km, viele (eingleisige) Überlandbahnen, Kreuzungen mitten im Feld, eingleisige Strecken auf Kopfsteinpflaster-Straßen, also so wie das Ruhrgebiet vor 50 Jahren gewesen sein muss. Wenn Du noch nicht da warts, mehrere Tage einplanen, und zum Ausgleich das tolle Krakau (Kraków) besuchen...

In Tschechien hat auch Ostrava ne sehr nette eingleisige Überlandbahn (Linie 5 ab Poruba nach Westen, auf google erde gibt´s ein paar Fotos davon), tolle Industriekulisse und sehr vielseitigen Wagenpark. Lohnt sich auf alle Fälle. Kommt man auf dem Weg nach Kosice eh durch (sofern man über Ostrava-Cesky Tesin fährt). Und Katowice ist auch nicht weit weg.....

[viafierretica]

Kommt die Fahrzeit München - Ostrava mit 12 Stunden in etwa hin?

In etwa. München -Prag bekanntlich 6 Stunden. Ab dort mit Super City (SC, Pendolino, fährt ab Holesovice, mit U-Bahn ab Hbf/hl.n. ca. 15 Min.) 3h und mit IC/EC (ab hl.n.) ca. 4h. bis Ostrava, da fährt ziemlich viel auf der Strecke.

[Oliver-BergamLaim]

Dann empfehl ich Dir unbedingt Oberschlesien/Gorny Slask, also alles rund um Katowice. Das ist noch immer eines der größten Tram-Netze der Welt mit knapp 200km, viele (eingleisige) Überlandbahnen, Kreuzungen mitten im Feld, eingleisige Strecken auf Kopfsteinpflaster-Straßen, also so wie das Ruhrgebiet vor 50 Jahren gewesen sein muss.

Das hört sich genau nach dem an, was ich suche! Ich find solche Szenerien einfach unglaublich faszinierend. Schade, dass man dafür mittlerweile ins Ausland fahren muß, weil auch die neuen Bundesländer sowas nicht mehr wirklich hergeben - aber umso besser, dass man jetzt in der EU frei reisen kann und dabei auch einiges über das Leben in den neuen Mitgliedsstaaten sieht!

In Tschechien hat auch Ostrava ne sehr nette eingleisige Überlandbahn (Linie 5 ab Poruba nach Westen, auf google erde gibt´s ein paar Fotos davon), tolle Industriekulisse und sehr vielseitigen Wagenpark. Lohnt sich auf alle Fälle. Kommt man auf dem Weg nach Kosice eh durch (sofern man über Ostrava-Cesky Tesin fährt). Und Katowice ist auch nicht weit weg.....

Ostrava würd mich auch interessieren, von der eingleisigen Strecke hab ich im April gelesen, als dort leider 2 Tramzüge frontal zusammenstießen und dabei 3 Menschen ums Leben kamen (Bericht mit großformatig anzeigbaren Bildern *hier*). Naja, sowas passiert hoffentlich auch nur einmal...

[ChristianMUC]

Kommt die Fahrzeit München - Ostrava mit 12 Stunden in etwa hin?

Je nach Weg (über Wien oder über Prag) und Umsteigeaufenthalten sind es zwischen 9 und 11 Stunden...

Zur Linie 5 in Ostrava: da hat man nach dem Unfall ein neues Sicherungssystem eingebaut, dass solche Unfälle verhindern soll - aber wie gilt auch hier: wo Menschen arbeiten, passieren Fehler...

[Oliver-BergamLaim]

In etwa. München -Prag bekanntlich 6 Stunden. Ab dort mit Super City (SC, Pendolino, fährt ab Holesovice, mit U-Bahn ab Hbf/hl.n. ca. 15 Min.) 3h und mit IC/EC (ab hl.n.) ca. 4h. bis Ostrava, da fährt ziemlich viel auf der Strecke.

Hört sich gut an, von Prag aus wäre Ostrava dann ein netter Tagesausflug.

Kosice lohnt sich aber als Tagesausflug nicht, ich hab mal geschaut, von Prag aus sind das knapp 9 Stunden mit dem Zug.
Kosice - München ist auch nicht ohne, die von Christian vorgeschlagene Zugverbindung kommt auf ca. 12 Stunden einfach, ich will/kann ja nicht meinen halben Urlaub im Zug verbringen nach Kosice Fliegen würde mit Czech/Austrian von Prag bzw. Wien aus gehen, ist aber unbezahlbar (an die 220 Euro für Hin- und Rückflug, im günstigsten Tarif, bei dem wohl auch noch mindestens 5 Tage zwischen Hin- und Rückflug liegen müssen, was wiederum die Übernachtungskosten explodieren ließe).

Wär echt mal Zeit für ne HGV-Strecke München - Prag

[ChristianMUC]

Kosice kann man mit Ostrava ganz nett verbinden... Sonntags 16.44 ab München, Umsteigen in Plzen auf den Kursschlafwagen, Montag 9.50 in Kosice. Abends 18.20 ab Kosice (8 Stunden sollten da reichen), bist grad noch vor Mitternacht in Ostrava - das werd ich im August mal machen.

[viafierretica]

was geht: Kosice mit IC ab 12.44h, Wien West an 19.54h, dann - noch fährt er - mit Orient Express nach München (an 1.11h oder so). Gegenrichtung Muc ab 9.26h, Wien West mit IC ab 15.36h nach Kosice an 22.34h.

Na ja, von München/Nürnberg - Prag hat sich ja der DB Fernverkehr gegen den Willen der CD völlig verabschiedet, und fährt nur noch dank Bestellung der BEG in Bayern als Nahverkehr (mit dem Vorteil Bayern-Ticket etc)- obwohl es alles anderes als Nahverkehr ist......und Studien zur Donau-Moldau-Bahn gibt´s ja, nur seitens D keinerlei Interesse.....ein Jahr lang fuhren die Schnellzüge ja allen Ernstes Prag -Furth i Wald und endeten dort....

[Oliver-BergamLaim]

Nochmal eine Frage, haben die Verkehrsbetriebe in Ostrava so eine Art Informationszentrum, wo man gedruckte Linienpläne/Fahrpläne bekommt?

[ChristianMUC]

Nachdem ich grad aus Ostrava wieder da bin - also nen wirkliches Infozentrum gibt es nicht - es gibt im Internet einen Linienplan, den ich ausgedruckt mitnehmen würde. Ansonsten im Hauptbahnhof (Hlavni nadrazi) vor dem Ausgang auf der rechten Seite die Touristeninfo konsultieren - da wird auch Englisch gesprochen. Im Rest der Stadt eher selten...

[Oliver-BergamLaim]

Danke für die Info; und der 1508, lebt der auch noch in der ursprünglichen Form auf der 10 oder 12?

[ChristianMUC]

Aktuell gurkt er auf der 2 umher, da hab ich ihn an allen Tagen gesehen.